Национальный вопрос

[belogvardeec 18,287]

Прекрасная статья на тему "кто такие белые", "кто такие русские", "кто такие европейцы", "являются ли русские европейцами", "являются ли таджики, кавказцы и прочие тюрки русскими, европейцами и белыми"... и прочие бредовые вопросы, которые любят задавать прикидывающиеся долбодятлами "многонационалисты".

 

Итак, начнем. многабукав. Хотя попытался как мог сократить автора, оставив лишь суть, которую здесь мусолят изо дня в день прикидывающиеся. В общем ответ всем про "антропологию и генетику", про "русских в душе", как определяется белый человек и кто куда относится. Всему есть четкие определения. Но тут коротенечко в рамках читабельности форума, не диссертация всё же.

 

Введение (для понимания сути происходящего).

 

Анти-белая политика.

 

«Белизна» — это «социальный конструкт», согласно влиятельным институтам Запада: научным кругам, СМИ, корпорациям, правительственным организациям, GAFAM, «мозговым центрам» и так далее. В этих институтах идеологически доминируют западные марксисты «Новые левые», под патронажем самых богатых глобалистов-плутократов из 1%. (Довольно подозрительный союз, вам не кажется?). Эти люди утверждают, что не существует ни «белой культуры», ни «белой расы», ни «белых людей». «Белизна» — это свойство, не имеющее врожденной биологической основы, и его может просто «выучить» и принять по желанию любой человек любой расы или этнической принадлежности. (не правда ли похоже на утверждения наших форумных многонационалистов про "русских в душе"? прям один в один).

 

Однако те же люди, которые утверждают, что «белизна» — это социально сконструированный миф, без проблем идентифицируют белого человека, когда они жалуются на системные привилегии, институциональный расизм, «превосходство», колониализм или империализм. Даже младенцы не могут избежать осуждения:

 

Белые — это раса Шредингера: одновременно несуществующая, но также ответственная за все злодеяния и зло в мире. У анти-белых нет проблем с расовой или этнической идентификацией выходцев из Восточной Азии, африканцев, коренных американцев, аборигенов Австралии и т. д. Они также не имеют никаких проблем с признанием культурных обычаев и традиций каких-либо небелых народов (которых они коллективно окрестили «Цветными»). На самом деле, на всем Западе культура и традиции цветных прославляются как прекрасное «разнообразие», которое «культурно обогащает» наши общества. Как говорится, «наша величайшая сила — это разнообразие».

 

Существует почти бесконечное количество способов, которыми скользкие глобалисты пытаются разрушить расовую и этническую идентичность белых людей, но обычно процесс идет следующим образом:

 

Во-первых, они утверждают, что белые являются нелегитимной категорией, поскольку в Европе существует множество уникальных этнических групп, таких как англичане, немцы, итальянцы, французы и т.д.

 

Затем они утверждают, что немцы, например, являются нелегитимной категорией, потому что немцы представляют из себя смесь различных германских племен, таких как саксы, франки, тюринги, алеманны, бавары и фризы.

 

Наконец, они заявляют, что любой человек любой расы, который так уж случилось проживает на территории «Германии» — которая сегодня превратилась в разобщенную, глобализированную, либеральную экономическую зону — является таким же немцем, как и человек, который может проследить свою родословную до племени баваров.

 

«Белый» становится вымышленным концептом, и каждая уникальная европейская этническая идентичность узурпируется и заменяется безродной потребительской многорасовой массой. Вся Западная цивилизация пропитана этой запутанной и бессмысленной риторикой, основанной на Критической расовой теории.

 

Не правда ли точь-в-точь рассуждения наших форумных многонационалистов о русском народе?

 

Эта статья не является разоблачением «новых левых» и глобалистской повестки, но она необходима в рамках политического контекста. Цель этой статьи — противодействовать массе противоречивой, лицемерной, бессмысленной анти-белой пропаганды, ответив на очень простой вопрос: «Что есть белый человек?»

 

Что такое «белый человек»? База.

 

«Белый» = биологический европеец. Коренные народы Западной Евразии, расовая группа которых сформировалась в пределах Европы тысячи лет назад. «Белые» включают всех людей преимущественно* европейского происхождения, в том числе белых, проживающих за пределами Европы, таких как этнические русские Сибири. Белый человек остается белым независимо от того, на каком участке земли он проживает.

 

«Белая раса» не включает в себя турок, североафриканские, ближневосточные или кавказские народы, но эти группы принадлежат к той же более широкой расовой категории, что и белые: «европеоидная» или «кавказская» раса, так же известная как «западно-евразийская» раса. Между западно-евразийскими популяциями существует частичное совпадение, но вышеупомянутые народы культурно и биологически отличаются от европейцев, и каждый из них образует свою собственную уникальную группу в рамках более широкой европеоидной расы. Из-за этого генетического совпадения некоторые люди Ближнего Востока и Северной Африки (MENA) могут родиться со стереотипно европейскими фенотипами, а это означает, что они могут визуально сойти за европейцев в расовом отношении. Например, сириец может выглядеть, как грек, а перс может выглядеть, как итальянец. Точно так же некоторые южные европейцы могут выглядеть, как народы MENA. Однако важно отметить, что эти люди, как правило, составляют ничтожное меньшинство и ни в коем случае не являются репрезентативными для среднего фенотипа соответствующих популяций.

 

Европейцы и народы MENA пересекаются из-за общего происхождения от одних и тех же предков, а также из-за того, что обе расовые группы постоянно вторгались и колонизировали территории друг друга на протяжении тысячелетий. Кроме того, работорговля MENA, которая действовала до 19 века, т.е. берберская, арабская и османская работорговля, специально ориентированное на похищение европейских женщин из прибрежных городов, начиная с Италии, Нидерландов, Великобритании и на север вплоть до Исландии. Почти всегда существует некоторая степень генетического и фенотипического совпадения между соседними расовыми и этническими популяциями. Слегка размытая граница не означает, что расовые или этнические группы не существуют и не могут быть определены.

 

Резюмируя: «Белый» — биологический европеец.

 

Расовая классификация и белая идентичность в античности.

 

Глобалисты и левые часто заявляют, что «белые» как идентичность или «европейцы» как раса были выдуманы в 1700-х годах просто потому, что злые европейцы-колонизаторы нуждались в полезном инструменте, чтобы «оправдать рабство и угнетение цветных людей». Это утверждение столь же безумно, сколь и анти-исторично — не более чем политическая пропаганда, порожденная вышеупомянутой «критической расовой теорией» современных западных марксистов.

 

Представление о Европе как о географическом регионе и как о народе (или расовой группе) восходит к греко-римскому обществу, основателям западной цивилизации, тысячи лет назад. Более того, люди всех рас классифицировали друг друга по расовому и этническому признаку еще на заре цивилизации и письменности.

 

Это к утверждению многонационалистов, что деления на народы, этносы и расы не было до изобретения национализма, а были лишь многонациональные подданые государств..

 

К сожалению, эта тема слишком обширна, чтобы осветить ее кратко. Итак, для получения дополнительной информации прочитайте эту статью:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В любом случае, утверждение о том, что понятие расы возникло в течение последних 300 лет или что «белая» идентичность является просто «инструментом угнетения», в лучшем случае является глубоким игнорированием фундаментальной истории и ядовитой анти-белой пропагандой, в худшем случае.

 

Европейская раса или европейские расы?

 

Современная европейская раса может быть разбита на несколько близкородственных «подрас». Они разделены географическим положением и примерно соотносятся с лингвистическими и культурными группами: балтийской, северо-славянской, балканско-славянской, германской и т. д. (Речь идет именно про расы, а не лингвистическими группами, поэтому в этой классификации славяне делятся на северных и южных, а не на восточных и западных).

 

Приведенная ниже этнографическая карта, основанная на генетических данных, является грубым приближением этих биогеографических регионов. Внутри этих генетических групп существуют различия и совпадения между ними, но, в целом, европейцев можно разделить на 2-8 различных подрас, в зависимости от того, какие критерии вы используете. Упрощенная версия: Западная Европа, Восточная Европа и Южная Европа (или Северная, Средиземная и Славянская), а сверхупрощенная версия — Североевропейская и Южноевропейская.

 

Генофонд современных европейцев.

 

«Раса» определяется совокупностью признаков предков, унаследованных от определенных популяций, и идентифицируется совокупными общими фенотипическими характеристиками. Другими словами, как вы выглядите и от кого вы произошли. Довольно просто.

Если бы вас попросили определить расу на основе одной единственной физической характеристики (например, среднего роста), маловероятно, что вы угадали бы правильно. Однако, если бы вы знали шесть характеристик — цвет кожи, цвет волос, цвет глаз, степень покрытие волосяного покрова, плотность костей, морфологию скелета (например, форму черепа) и т. д. — тогда у вас был бы довольно хороший шанс угадать расу людей. Зная 20 или более характеристик, ошибиться практически невозможно.

Это также относится к нашей ДНК. Генетики могут правильно предсказать индивидуальную расу с точностью более 99%, если они совокупно изучают достаточное количество генов. Это называется многофакторным анализом, т. е. анализом, который рассматривает несколько переменных одновременно.

 

Двумя основными методами визуального представления генетических данных являются метод главных компонентов (PCA) и генетический кластерный анализ (также называемый анализ «примесей»).

Анализ основных компонентов отображает генетическую дистанцию между человеческими популяциями путем нанесения «выборок» (людей) на график с двумя осями. Другими словами, PCA показывают, насколько тесно связаны друг с другом индивидуумы и генетические группы. Они не точны на 100%, но являются довольно хорошим ориентиром.

Ниже представлена PCA современной Западной Евразии с некоторыми дополнительными обозначениями, чтобы выделить географические регионы. Образцы имеют цветовую кодировку по этнической группе. Хотя между популяциями есть некоторое незначительное совпадение, представленные этнические группы в основном образуют четко различающиеся генетические кластеры в своих соответствующих географических регионах.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

(далее идет экскурс в историю времен неолита и откуда есть пошли белые в принципе, если интересно можно почитать по ссылке, которую я оставлю внизу).

 

«А как насчет смешанных людей??????»

 

Я заостряю внимание на этом вопросе только потому, что знаю, что какой-нибудь умник, несомненно, спросит: «НО КАК ЖЕ СМЕШАННЫЕ ЛЮДИ?»

Я не собираюсь открывать «Нюрнбергские законы», для решения этого вопроса, но «белая раса», очевидно, должны включать только тех людей, которые в подавляющем большинстве генетически являются европейцами, выглядят, как европейцы и ведут себя, как европейцы.

Для смешанных людей это зависит от того, с какой именно расой они смешаны. Удмурты, например, примерно на 25% имеют восточноазиатские (сибирские) гены, но большинство из них выглядят, как европейцы и идентифицируют себя как белые. Кроме того, у них больше праиндоевропейской ДНК, чем у большей части Европы. Никто не стал бы выгонять удмуртов из «этно-государства». Такая же ситуация с саамами (~25% восточноазиатских, сибирских генов).

 

С другой стороны, люди, которые примерно на 25% являются негроидами и на ~75% белыми, редко идентифицируют себя, как европейцев/белых и почти всегда поддерживают анти-белую повестку об «угнетении».

 

Понятное дело, что мы не можем расценивать эти две ситуации как одинаковые, когда антропологические и культурные показатели так резко различаются.

Ниже приведен мем «Черный твиттер», который иллюстрирует этот феномен.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

@UBooT @Мотострелок @WolfRus @Wojt @Olgard @vodko @лекси прочим @Gulaevым, прежде чем задавать мне дурацкие вопросы типа кто такие белые и почему русские относятся к европейцам и кто такие европейцы, следует ознакомится с этой статьей. тогда вы не будете нести дичь, что турки с кавказцами это европейцы и что русские не европейцы. устраняйте собственное невежество, прежде чем с ухмылочкой тыкать в других "недостатком образования".

 

 

Изменено 04.03.2024, 21:43:51 пользователем belogvardeec

[Arrey 1,247]

5 минут назад, valentin653 сказал:

Да,я согласен с этим,но я не согласен приписывать их к политике многонациональности,у нас просто в государстве имеются проблемы с управление в целом,ведь даже русские регионы получают сильно неравное финансирование и развитие.
Но все таки добавлю,что тут еще может играть роль тот факт,что условный татарстан более выгодно развивать в финансовом плане(добыча тех же полезных ископаемых,например),что тоже значительно играет роль.

А к чему еще? в 90х татары на волне парада суверенитетов выбили себе лучшие условия и там нет ничего сильно особенного те же полезные ископаемые есть и у некоторых соседей, повторюсь разница в обеспеченности бросается в глаза, с какой бы стороны вы не въезжали вы заметите без всяких табличек.

12 минуты назад, valentin653 сказал:

В каком смысле "гораздо хуже"? Они ведь не по карточкам там питаются.Да,в "высшем эшелоне" власти имеются проблемы с русскими кадрами,имеются проблемы в образовании,и это серьезные минусы (ведь русских там ненамного меньше,чем татар,всего на 10%)но я не нашел никакой информации,что это как либо  серьезно  влияло на простой народ.О притеснениях,или "выдаче денег прежде всего своим"(то есть именно татарам,а не как обычно это бывает родне или близким друзьям) информации как то я тоже не особо нашел.

Так вы не гуглите, вы съездите посмотрите, лучше на машине так будет понятнее, там кстати очень красиво...

Дались вам эти притеснения, никто никого не притесняет, просто приоритет всегда своему народу, довольно много моих знакомых туда переехали и неплохо устроились(да они татары) а вот русские туда из соседних бедных областей не переезжают, нечего там русским ловить при этом никто слова плохого не скажет.

[valentin653 260]

1 минуту назад, Arrey сказал:

А к чему еще? в 90х татары на волне парада суверенитетов выбили себе лучшие условия и там нет ничего сильно особенного те же полезные ископаемые есть и у некоторых соседей, повторюсь разница в обеспеченности бросается в глаза, с какой бы стороны вы не въезжали вы заметите без всяких табличек.

Полезные ископаемые

"Основным ресурсом недр республики является нефть. Республика располагает 800 млн тонн извлекаемой нефти; размер прогнозируемых запасов составляет свыше 1 млрд тонн[23].

В Татарстане разведано 127 месторождений, включающих более 3000 залежей нефти. Здесь расположено второе по величине месторождение в России и одно из крупнейших в мире — Ромашкинское, располагающееся в Лениногорском районе Татарстана. Среди крупных месторождений выделяются Новоелховское и Саусбашское, а также среднее Бавлинское месторождение. Вместе с нефтью добывается попутный газ — около 40 м³ на 1 тонну нефти. Известны несколько незначительных месторождений природного газа и газового конденсата.

На территории Татарстана выявлено 112 залежей угля. Вместе с тем в промышленных масштабах могут использоваться только залежи угля, привязанные к Южно-Татарскому, Мелекесскому и Северо-Татарскому районам Камского угольного бассейна. Глубина залегания угля — от 900 до 1400 м.[источник не указан 4716 дней]

В недрах республики имеются также промышленные запасы известняка, доломитов, строительного песка, глины для производства кирпича, строительного камня, гипса, песчано-гравийной смеси, торфа, а также перспективные запасы нефтебитумов, бурого и каменного угля, горючих сланцев, цеолитов, меди, бокситов. Наибольшее значение имеют цеолитосодержащие породы (около половины нерудных запасов республики), карбонатные породы (около 20 %), глинистые породы (также около 30 %), песчано-гравийная смесь (7,7 %), пески (5,4 %), гипс (1,7 %). 0,1 % занимают фосфориты, железооксидные пигменты и битумосодержащие породы."
Одно из крупнейших месторождений нефти.

4 минуты назад, Arrey сказал:

Дались вам эти притеснения, никто никого не притесняет, просто приоритет всегда своему народу, довольно много моих знакомых туда переехали и неплохо устроились(да они татары) а вот русские туда из соседних бедных областей не переезжают, нечего там русским ловить при этом никто слова плохого не скажет.

Никто ничего плохого не делает,но русским ловить нечего.Я не отрицаю возможность подобного,но я лично информации о чем то таком найти не смог.
Причем,я нашел информацию,что с недавнего времени татарский язык еще и убрали из обязательной программы,что немного не вяжется с вашими словами.

[UBooT 18,283]

 

[Arrey 1,247]

18 часов назад, valentin653 сказал:

Я не отрицаю возможность подобного,но я лично информации о чем то таком найти не смог.

Информация не из публичных источников. Там же прямо было написано что нужно съездить. Местные в курсе, что касается публикаций то о чем здесь писать то? это естественная ситуация когда к своим отношение лучше чем не к своим, в РФ почему то только в отношении русских подобный подход осуждается в отношении остальных народов считается нормой.

18 часов назад, valentin653 сказал:

В Татарстане разведано

Что вы знаете о налогообложении? В РФ не важно где находятся и добываются ресурсы, налоги попадают в бюджет того региона где зарегистрирована головная компания. Почти всегда это Москва, но не в Татарстане, там налоги остаются в регионе.

Но все это лирика ключевое здесь то что у татар был лидер сумевший позаботится о своем народе.

 

Изменено 08.03.2024, 12:24:26 пользователем Arrey

[Arrey 1,247]

В 07.03.2024 в 21:22, valentin653 сказал:

Причем,я нашел информацию,что с недавнего времени татарский язык еще и убрали из обязательной программы,что немного не вяжется с вашими словами

Не убрали, наоборот, с 2018 года детей можно русскому языку вообще не учить, математику и физику и остальные предметы можно преподавать на татарском, а учителей не знающих татарский можно увольнять как не соответствующих требованиям.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Федеральные государственные образовательные стандарты дошкольного, начального общего и основного общего образования обеспечивают возможность получения образования на родных языках

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[лекс 12,102]

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Вы считаете сегодняшний украинский гражданский национализм нормой?

Т.е "русских на ножи" или "м****яку на гиляку" это гражданский национализм? Это этнический национализм в крайней форме.

Этнический национализм уже не норма. А это этнический национализм в крайней форме.

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

А зачем его вообще переобучать? никто никого заставлять и не собирался были русские школы в которые они получали право отдать детей, причем не бесплатно, кто не хотел оставались необразованными, все по доброй воле)

Откуда они там, когда русские только пришли?

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Не нужно ничего запрещать, в РИ национальные языки просто не преподавались в русских школах, была другая программа и это не было никакой дискриминацией учить ведь самостоятельно не запрещали как и говорить.

Да какая разница что было в РИ.

Что было в РИ уже история.

Вопрос в том, что есть сейчас и как быть дальше.

Не нужно ничего запрещать.

Пусть изучают русский и региональный.

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Повышенное бюджетное финансирование национальных республик(например чечня), и право оставлять у себя больше налогов для них(например татарстан).

Это прямое усиление нерусских регионов относительно русских.

В составе России?

И что? Сегодня вложились в Чечню, восстановили. Завтра в Кострому. Туда бы неплохо вложиться. И? Послезавтра, например, Донецк.

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Не нужно никого ни куда загонять не приписывайте мне свои фантазии.

Какие фантантазии? Народы объективно существуют. А ты их предлагаешь объединить в одном. Куда ты их денешь? Никуда. Разве что их насильственно устранишь.

А это и есть то о чем я написал. И это уже крайний этнический национализм.

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Снова ты все переврал, а потом будешь рассказывать что вас евреев просто так не любят)))

Нас это кого?

Евреев? А ты с чего взял что я еврей?

И потом, что за ксенофобия к евреям? У меня вон супруга по отцу еврейка, по матери русская - выглядит как русская, говорит на русском, православная, воспитана в русских традициях, считает себя русской. Дед ее, по линии отца (еврей), в ВОВ воевал дважды тяжело ранен, после второго тяжелого ранения без ног вернулся домой. Он был больше русский, чем демагоги ищущие "русскую морду и кровь".

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Все народы исчезают в одном? Примерно так работает в США, все они становятся частью американского народа вне зависимости от происхождения, прямо так и говорят американец африканского или ирландского происхождения это же именно гражданский национализм за который ты топишь, при этом никто никого не уничтожает.... ах да они же коренных американцев уничтожили сначала... а русские не уничтожили..

Национализм за который я топлю? 

Я не говорил все народы смешиваются в одном. Это твоя фраза.

Про американцев. У них население страны со всего мира собиралось.

У них и черные, и белые, и азиаты, шведы, итальянцы, эфиопы, мексиканцы и т.д. и т п. Все эти ингредиенты брошены в один котел.

У них народ - это граждане страны.

У них понимание народа (нации) это народ страны (хотя народ и нация не тождественные понятия). Это, скорее, гражданство.

В России проживает не один, а много народов. Понятие многонациональность, скорее, тождественно понятию многонародность. Но больше используется термин многонациональность (оно привычнее в словоупотреблении).

Мое ключевое понятие - государство. В нем живёт много народов. Далее, в этом вопросе, ключевое понятие гражданство.

Доминирующим этносом в России является русский. Русский язык, русская культура являются межнациональными. Они цементируют связь множества народов, проживающих на одной территории. Народов, которые уже много веков с Россией имеют общую историю, традиции совместного проживания.

Нет ничего плохого что регионы изучают наравне с историей страны, региональную историю (краеведение), традиции. 

Любой патриотизм, начинается именно с отношения к месту в котором живешь, к людям которые тебя окружают.

Я вот своему сыну рассказываю не только об истории России, но и об истории Нижегородской области.

Почему дети одних регионов вправе изучать краеведение, а изучение того же других регионах это караул?

Сами по себе такие вопросы не ведут к сепаратизму. К сепаратизму ведут обиды.

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Либо распад РФ? Верно, либо распад, нельзя делая то же действие ожидать другого результата, продолжая политику многонационализма которая привела к распаду СССР в современной РФ глупо ожидать чего то кроме распада РФ.

К распаду привела слабость центральной власти. После чего, регионы почувствовали свободу.

Исчез партийный механизм удерживающий все под своим контролем - исчезли сдерживающие факторы и это при слабом руководстве. Большинство республик бы еще держалось, но России борьба за власть и внутренние распри, ввиду чего Россия сама одной из первых объявила о независимости ("спасибо" таким как Ельцин). После чего, союз был обречен.

Но исходное - к власти в сер. 80х привели говоруны (во главе с Горбачевым), затеявшие масштабные реформы, но не умеющие в управление. И это в итоге и привело к тому что привело.

Многонациональная политика тут вообще ни при чем.

Отсутствие таковой в РИ не помешало потом территории бывшей РИ превратиться в лоскутное одеяло.

 

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Да с чего бы им идти мстить если это не мафия? Вы их совсем дикарями считаете? Есть закон, по закону убийцу наказали вопрос исчерпан, другое дело если диаспора отмазала убийцу. Но это ситуация когда власть допустила присутствие этнических мафий и неспособна обеспечить исполнение закона, которая не должна возникать.

А при чем здесь мафия?

На территории где живут разные народы так или иначе периодически происходят стычки. И к мафии это не имеет никакого отношения.

Убили ребенка с одной стороны, другая (не мафия) поехала разбираться (тоже с не мафией). Разборки вылились в поножовщину и гибель большого количества народу.

А случись еще что, поножовщина помножится.

Это то что связано с чувствами, с защитой своих. Это сфера чувств. И если кто-то убил на национальной почве, то чувства могут придать насилию масштабный характер 

Этническая мафия это вопросы бизнеса. Например, продовольственные рынки, кладбища. Это переделы сфер влияния. Это что связано с бизнесом. Этнические вопросы тут вопросы организации преступных сообществ.

 

В 07.03.2024 в 19:27, Флавий Аниций сказал:

Можно использовать и другие термины.

Национальный консерватизм, правый патриотизм. Я себя именно так идентифицирую.

Все охватывается термином правый. Но правые тоже разные.

Есть известное выражение, что патриотизм это любовь к своему народу, национализм - это ненависть к другим.

Я отчасти согласен с этим.

Отчасти потому, что гражданский национализм это не столько про ненависть, сколько про гипертрофированную любовь к Родине, но все таки это не ненависть к другим. А потому это в пределах нормы.

А вот этнический национализм, это как раз про ненависть к другим даже во вред к своим.

 

В 07.03.2024 в 19:27, Флавий Аниций сказал:

Т.е. не ассоциирую свои взгляды с НС, любителями свастонов, Гитлера и прочей маргинальщиной. А поддерживаю именно умеренное течение в национализме.

Весь вопрос что считать умеренным?

Для меня этнический национализм (то что вы тут с БГ продвигаете) уже не умеренное, уже за пределами нормы. Не говоря уж про радикальный этнический национализм (фашизм, нацизм).

 

В 07.03.2024 в 20:32, Arrey сказал:

Нужно использовать другие термины, отстирать этот потребует столько денег и эфирного времени сколько вряд ли когда то найдется.

Так не важно кто раньше использовал данный термин. С тех пор прошло больше века, все сроки давности давно вышли, бренд свободен и готов к использованию на благо народа.

Народники это Герцин и Чернышевский, неплохая компания, а то что там были разные направления так это время было такое.

К тому же «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » не была народничеством, это была террористическая группа отколовшаяся от одной из народнических организаций «Земля и Воля» что не то же самое и к народникам их отнести это нужно сильно постараться, там скорее социальные революционеры которые  какое то время тусовались с народниками пока их не выгнали.

Это очень и очень разношерстное направление. Тут даже школьный учебник, с его делением Бакунин-Лавров-Ткачев не охватывает всего. Тут и Герцен, Чернышевский, тут и периоды Хождения в народ (как 60-70-е, так 80-90-е), тут и земцы, тут и эсеры.

Тут общая вера в народ, который получит волю и землю, найдет такие формы самоорганизации, которые посчитает себе приемлемыми без самодержавия. А эти, умники народники, образуют непросвещенный народ и поведут его к лучшей жизни. Вот символ веры. Это не про националистические идеи.

Это про борьбу с существующем. Она может иметь различные теории в основе и формы реализации. Тот же, марксизм из этой же оперы. Тажа борьба с Путиным, это тоже борьба с царем, коммунистами, а в итоге борьба с существующим.

 

В 07.03.2024 в 21:08, Arrey сказал:

 

Так вы не гуглите, вы съездите посмотрите, лучше на машине так будет понятнее, там кстати очень красиво...

Кстати, да. Казань бурно развивается. Был там много раз в период с 2002 по 2014.

В 2002 грязно. Но уже к 2004 чистенько, аккуратненько. Ввалили денег на 1000летие Казани. В 2007 там оказался, уже совершенно другое впечатление (кстати, как и Самара, например... хотя, изменения, не столь разительны... был там в 2002,2007). В 2010 тоже много изменений. А 2013-2014 универсиада, изменений вагон и маленькая тележка даже по сравнению с 2010.

 

23 часа назад, Arrey сказал:

Что вы знаете о налогообложении? В РФ не важно где находятся и добываются ресурсы, налоги попадают в бюджет того региона где зарегистрирована головная компания.

Нефтегазовые и природоресурсные налоги это налоги федеральные.

 

13 часа назад, Arrey сказал:

Не убрали, наоборот, с 2018 года детей можно русскому языку вообще не учить, математику и физику и остальные предметы можно преподавать на татарском, а учителей не знающих татарский можно увольнять как не соответствующих требованиям.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Федеральные государственные образовательные стандарты дошкольного, начального общего и основного общего образования обеспечивают возможность получения образования на родных языках

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ст. 14 этого же закона - гарантируется обучение на русском языке.

Ст. 8 закона Татарстана об образовании (2013г.) русский и татарский в равных объёмах.

Изменено 09.03.2024, 10:04:55 пользователем лекс

[Arrey 1,247]

1 час назад, лекс сказал:

"м****яку на гиляку" это гражданский национализм? Это этнический национализм в крайней форме.

Не верно. Здесь речь о гражданстве а не об национальности, у них сейчас главком русский, и значительная часть военных, о каком этническом национализме может идти речь? это в чистом виде "крайний гражданский национализм".

[Arrey 1,247]

2 часа назад, лекс сказал:

Да какая разница что было в РИ.

Что было в РИ уже история.

Вопрос в том, что есть сейчас и как быть дальше.

Не нужно ничего запрещать.

Пусть изучают русский и региональный.

Да большая разница, это то для чего вообще нужна история иначе изучать ее нет никакого смысла. То что позволило тогда сохранится стране нужно поддерживать, а не отбрасывать. То что привело к распаду страны нельзя повторять.

Изменено 09.03.2024, 12:00:22 пользователем Arrey

[Arrey 1,247]

1 час назад, лекс сказал:

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

Повышенное бюджетное финансирование национальных республик(например чечня), и право оставлять у себя больше налогов для них(например татарстан).

Это прямое усиление нерусских регионов относительно русских.

В составе России?

И что? Сегодня вложились в Чечню, восстановили. Завтра в Кострому. Туда бы неплохо вложиться. И? Послезавтра, например, Донецк.

Если бы так это работало было было бы действительно неплохо, но прошло 30 лет а очередь русских регионов так и не подошла и уже есть четкая уверенность,что с такими правителями не подойдет никогда, глупо просто наедятся.

1 час назад, лекс сказал:

В 07.03.2024 в 17:44, Arrey сказал:

гражданский национализм за который ты топишь

Национализм за который я топлю? ...

Мое ключевое понятие - государство. В нем живёт много народов. Далее, в этом вопросе, ключевое понятие гражданство.

Именно об этом я и говорю ты топишь за гражданский национализм.

1 час назад, лекс сказал:

Какие фантантазии? Народы объективно существуют. А ты их предлагаешь объединить в одном. Куда ты их денешь? Никуда.

Да не надо никого никуда девать, все те же народы нормально существовали в РИ, просто не надо создавать им искусственно условия для национализма и сепаратизма.

[Arrey 1,247]

1 час назад, лекс сказал:

Нет ничего плохого что регионы изучают наравне с историей страны, региональную историю (краеведение), традиции. 

Любой патриотизм, начинается именно с отношения к месту в котором живешь, к людям которые тебя окружают.

Я вот своему сыну рассказываю не только об истории России, но и об истории Нижегородской области.

Почему дети одних регионов вправе изучать краеведение, а изучение того же других регионах это караул?

Сами по себе такие вопросы не ведут к сепаратизму.

Да пусть все изучают краеведение это никому не мешает, да и предмет мало кому из детей интересный. Речь о другом:

Согласно ст.11 п. 5,1 возможность получения образования на родных языках, по решению родителей. То есть детей будут учить математике и физике на татарском, русский им в таком разрезе вообще не нужен и через поколение большинство из ни не будут знать русский. Если раньше это было только в глухих деревнях то через 20 лет во всем регионе молодежь не будет знать русский... это то чего вы хотите?

[Флавий Аниций 6,974]

55 минут назад, Arrey сказал:

Если раньше это было только в глухих деревнях то через 20 лет во всем регионе молодежь не будет знать русский...

Вот и получается, что так. А без этой естественной русификации там постепенно будет расти ползучий сепаратизм и русофобия, ибо русский язык и культуру станут воспринимать в качестве языка и культуры оккупантов. Я вот опасаюсь, как бы всё не обернулось лет через 20 аналогом первой Чеченской войны.

 

[Arrey 1,247]

3 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Я вот опасаюсь, как бы всё не обернулось лет через 20 аналогом первой Чеченской войны.

я вот даже опасением не могу это назвать, вероятность этого если политика не поменяется больше 90%... то есть речь идет уже даже не о предотвращении... а уже просто о подготовке русских регионов к тому что это будет... не хотелось бы на старости лет брать в руки оружие но при таком раскладе лучше чтобы оружие было под рукой, пригодится...

[valentin653 260]

3 часа назад, Arrey сказал:

Да пусть все изучают краеведение это никому не мешает, да и предмет мало кому из детей интересный. Речь о другом:

Согласно ст.11 п. 5,1 возможность получения образования на родных языках, по решению родителей. То есть детей будут учить математике и физике на татарском, русский им в таком разрезе вообще не нужен и через поколение большинство из ни не будут знать русский. Если раньше это было только в глухих деревнях то через 20 лет во всем регионе молодежь не будет знать русский... это то чего вы хотите?

"В Татарстане, где несколько лет назад по требованию федеральных властей отменили обязательное изучение татарского языка в школах, выражают опасения в связи со снижением интереса школьников к предмету. Лишь 3% выпускников девятых классов в этом году захотели сдавать экзамен на его знание, сообщил министр образования региона Ильсур Хадиуллин. В ряде районов республики желающих не оказалось вовсе. Министр пригрозил предъявить «вопросы» администрациям школ и районным управлениям образования, допустившим такую ситуацию."

"Конституция России декларирует право на выбор языка обучения (статья 26). Русский язык в обязательном порядке преподается во всех средних школах Российской Федерации. Все выпускники российских школ сдают в обязательном порядке Единый государственный экзамен (ЕГЭ) по русскому языку. В школах республик в составе России преподаются также государственные языки республик." (все взято с вики)

Русский язык является универсальным на всей территории РФ,при этом он еще и гораздо распространение,чем родной язык республики,поэтому и желающих их изучить  немного,и при этом изучение русского языка является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью школьной программы.То есть,дети имеют право получить образование на родном языке,но русский они все еще обязаны знать.

Изменено 09.03.2024, 15:31:23 пользователем valentin653

[Arrey 1,247]

19 часов назад, valentin653 сказал:

сообщил министр образования региона Ильсур Хадиуллин

Мне нет дела до выступлений данного индивида, это его личное мнение и его интересы. А вот то что п.5.1 разрешает преподавать все предметы на татарском это новый закон подписанный Путиным. Ты понимаешь разницу между федеральным законом и высказыванием мелкого чиновника?

Татары озаботились что молодежь не хочет учить татарский, он им услужил и разрешил преподавать на татарском все предметы, это же как то так было?

Изменено 10.03.2024, 11:21:46 пользователем Arrey

[Arrey 1,247]

В 09.03.2024 в 12:54, лекс сказал:

Нас это кого?

Евреев? А ты с чего взял что я еврей?

И потом, что за ксенофобия к евреям? У меня вон супруга по отцу еврейка, по матери русская - выглядит как русская, говорит на русском, православная, воспитана в русских традициях, считает себя русской. Дед ее, по линии отца (еврей)

Вроде говорил уже но могу и повторить.

Ты ведешь себя как еврей, говоришь как еврей, женат на еврейке да и сам не отрицаешь. Не знаю достаточно ли этого для получения Израильского паспорта, посчитали тебя достойным этого или нет, но как по мне ты вполне себе еврей. Повторюсь:

В 07.03.2024 в 12:31, Arrey сказал:

Я же не отношусь плохо к евреям, вот с вами например нормально же общаемся, да и в жизни есть несколько знакомых, милейшие люди...

Речь скорее о том, что стоит учитывать национальные особенности.

Изменено 10.03.2024, 13:52:40 пользователем Arrey

[Arrey 1,247]

В 09.03.2024 в 12:54, лекс сказал:

что за ксенофобия

Ксенофо́бия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «чужой» + Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ; восприятие чужого как неприятного и опасного.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Начнем с того что само определение политизированно и ложно по сути:

Нетерпимость с греческого - misallodoxía то есть нетерпимость к чужому это не "ксенофобия", а "ксеномисалодоксия"

Фо́бия, боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх

Ксéнос (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ξένος; «странник»; «паломник» или

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Итак Ксенофо́бия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «чужой» + Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ») —  это дословно иррациональный неконтролируемый страх перед чужими(странниками, паломниками, иностранцами).

Нетерпимость = не толерантность. Ну давайте допустим что человек не толерантный, разве в этом есть что то плохое? Так вроде сейчас это только у либералов ЛГБТшников недостатком считается в остальном ничего плохого.

Что плохого в том что человеку не неприятны чужие люди? Так ничего, это норма, всем людям чужие в среднем более неприятны чем близкие.

 

Так что же вы имеете ввиду используя данное слово? Что же это за ксенофобия? Вы считаете что вас кто то до визга боится? Иррациональный страх это либо болезнь либо трусость, вы кого то хотели назвать трусом или больным?

Или к вам кто то нетолерантен? А в чем это выражается? Вас тут оскорбляют? С вами не разговаривают или что?

Изменено 10.03.2024, 12:29:18 пользователем Arrey

[valentin653 260]

4 часа назад, Arrey сказал:

Мне нет дела до выступлений данного индивида, это его личное мнение и его интересы. А вот то что п.5.1 разрешает преподавать все предметы на татарском это новый закон подписанный Путиным. Ты понимаешь разницу между федеральным законом и высказыванием мелкого чиновника?

Татары озаботились что молодежь не хочет учить татарский, он им услужил и разрешил преподавать на татарском все предметы, это же как то так было?

Вы не могли бы ссылочку дать на этот закон? А то я найти не могу.

[лекс 12,102]

В 09.03.2024 в 14:27, Arrey сказал:

Не верно. Здесь речь о гражданстве а не об национальности, у них сейчас главком русский, и значительная часть военных, о каком этническом национализме может идти речь? это в чистом виде "крайний гражданский национализм".

А скажи, какое гражданство было жителей Донбасса, Крыма, Одессы в 2013? Наверное, русское. Именно, поэтому, наверное их шли истреблять.

Именно, м****яку на Украине требовали истреблять плясуны на майдане?

Именно, этнический, а не гражданский национализм, на Украине.

 

В 09.03.2024 в 14:34, Arrey сказал:

Да большая разница, это то для чего вообще нужна история иначе изучать ее нет никакого смысла. То что позволило тогда сохранится стране нужно поддерживать, а не отбрасывать. То что привело к распаду страны нельзя повторять.

Из истории надо делать правильные выводы.

Выше я расписал какие причины распада СССР.

К многонациональности распад не имеет никакого отношения.

Более того, выше я продемонстрировал, аналогии с США тоже не уместны. Их страна изначально формировалась как солянка. У нас основу страны составляет русский народ на територии Русской равнины. Русский народ рассеялся все дальше и дальше. В местах компактного расселения других народов (далеко за пределами Русской равнины) русский народ составляет меньшинство. И начни вы сейчас ту политику что продвигаете, вся страна вспыхнет.

 

В 09.03.2024 в 14:46, Arrey сказал:

Если бы так это работало было было бы действительно неплохо, но прошло 30 лет а очередь русских регионов так и не подошла и уже есть четкая уверенность,что с такими правителями не подойдет никогда, глупо просто наедятся.

Короче, что предлагаешь?

Допустим, распределили... Я не отрицаю, что финансирование можно было и по другому распределить... Но дальше что? Дальнейшую логику понять хочется.

Этому городу больше, этому меньше. Этой улице, этой меньше. Этому дому больше, этому меньше. Всегда будут недовольные.

Это вечная тема.

 

В 09.03.2024 в 14:46, Arrey сказал:

Именно об этом я и говорю ты топишь за гражданский национализм.

Я вообще за националистов не топлю.

Патриотизм и консерватизм ближе.

Но если на то пошло, то выше я писал, что гражданский национализм это вариант нормы. В то время как этнический национализм - за пределами нормы. Тем более, за пределами нормы крайний национализм (в его основе этнический национализм).

Крайний гражданский национализм это нечто не

существующее либо существующие лишь в твоей голове в силу твоей неграмотности.

 

В 09.03.2024 в 14:46, Arrey сказал:

Да не надо никого никуда девать, все те же народы нормально существовали в РИ, просто не надо создавать им искусственно условия для национализма и сепаратизма.

А как вы себе представляете МОНОнарод, где все народы должны слиться в один русский.

Если как плавильный котел в США то там изначально переселенцы со всего света собирались, т.е все разные ингредиенты в один котел. В России не так было.

Как вы столько народов в один мононарод собрать хотите? Один вариант - за геноцидить всех. А это боевые действия в России и распад. Вот что следует из ваших рассуждений.

 

В 09.03.2024 в 14:55, Arrey сказал:

Да пусть все изучают краеведение это никому не мешает, да и предмет мало кому из детей интересный.

Субъективное восприятие. 

Мне вот, когда учился, весь естественно-научный блок не был интересен.

 

В 09.03.2024 в 14:55, Arrey сказал:

Речь о другом:

Согласно ст.11 п. 5,1 возможность получения образования на родных языках, по решению родителей. То есть детей будут учить математике и физике на татарском, русский им в таком разрезе вообще не нужен и через поколение большинство из ни не будут знать русский. Если раньше это было только в глухих деревнях то через 20 лет во всем регионе молодежь не будет знать русский... это то чего вы хотите?

Закон Татарстана об образовании внимательно читайте.

Поровну и русский и татарский.

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Вроде говорил уже но могу и повторить.

Ты ведешь себя как еврей, говоришь как еврей, женат на еврейке да и сам не отрицаешь. Не знаю достаточно ли этого для получения Израильского паспорта, посчитали тебя достойным этого или нет, но как по мне ты вполне себе еврей. Повторюсь:

Вроде бы уже поднимался вопрос.

Ты утверждал, что я еврей. Несколько человек тебе спросили с чего вдруг. Ты что то промямлил.

Я тебе задал вопрос.

Ты слился. 

Твой слив - сообщение в теме Политического офотопа от 23.12.2022 18:05:37 сообщение 12744.

Я не собираюсь, каждый раз комментировать, что не еврей. Да и не является это предметом обсуждения.

Но ты продолжай отжигать.

Кстати, внимательное прочтение о супруге: по отцу еврейка, по матери русская... считает себя русской.

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Ксенофо́бия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «чужой» + Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ; восприятие чужого как неприятного и опасного.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Начнем с того что само определение политизированно и ложно по сути:

Нетерпимость с греческого - misallodoxía то есть нетерпимость к чужому это не "ксенофобия", а "ксеномисалодоксия"

Фо́бия, боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх

Ксéнос (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ξένος; «странник»; «паломник» или

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Итак Ксенофо́бия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «чужой» + Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ») —  это дословно иррациональный неконтролируемый страх перед чужими(странниками, паломниками, иностранцами).

 

И? 

Поумничал, а к выводу ты к какому пришел? 

К чему умничал то если к тому же выводу пришел?

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Нетерпимость = не толерантность. Ну давайте допустим что человек не толерантный, разве в этом есть что то плохое? Так вроде сейчас это только у либералов ЛГБТшников недостатком считается в остальном ничего плохого.

Что плохого в том что человеку не неприятны чужие люди? Так ничего, это норма, всем людям чужие в среднем более неприятны чем близкие.

Т.е вы даже людей не знаете... Судите по национальности... Иной раз, даже придумываете людям национальность... И вам все равно эти люди не приятны...? Только по тому что они другой национальности (или еще смешнее, то что вы думаете, что эти люди другой национальности)... Т.е вы боитесь (испытываете) фобию по этничекскому признаку.

Я спрашивал вас про евреев... Что за ксенофобия? Люди как люди. Супруга у меня на половину еврейка... По маме русская. И что? Воспитана в русских традициях, считает русской. В чем проблема? Ее дед еврей кровь проливал за нашу страну. Какая ксенофобия, алло? Он больше русский, чем некоторые ксенофобы на форуме.

И жаль, что ты это не понял.

 

5 часов назад, Arrey сказал:

 Так что же вы имеете ввиду используя данное слово? Что же это за ксенофобия?

 У вас плохо с понимаем определения этого слова?

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Вы считаете что вас кто то до визга боится?

Меня? Не знаю.

Может, кто-то и боится.

Неслучайно против России и русских столько санкций. Неслучайно я два дня ничего не писал, а вы тут два дня мне какую то туфту пишите.

 

5 часов назад, Arrey сказал:

 

Иррациональный страх это либо болезнь либо трусость, вы кого то хотели назвать трусом или больным?

Я нет, но судя по всему вы признаетесь и в том и в другом или в чем-то одном?

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Или к вам кто то нетолерантен? А в чем это выражается? Вас тут оскорбляют? С вами не разговаривают или что?

Да мне вообще пофиг, это вы тут второй день какую-то туфту личного характера пишите.

Изменено 10.03.2024, 17:41:17 пользователем лекс

[Флавий Аниций 6,974]

59 минут назад, лекс сказал:

А скажи, какое гражданство было жителей Донбасса, Крыма, Одессы в 2013? Наверное, русское. Именно, поэтому, наверное их шли истреблять.

Именно, м****яку на Украине требовали истреблять плясуны на майдане?

Именно, этнический, а не гражданский национализм, на Украине.

Их решили истреблять прежде всего за нелояльность. Если бы жители Крыма и Донбасса

поддерживали политическое украинство, их бы не тронули. Поэтому да, мейнстримный украинский национализм ближе к гражданскому, в его радикализированной форме. Даже известный форумный укросвидомит и русофоб Железняк когда-то говорил, что украинцем может стать даже негр. Ничего не напоминает? 

Это не означает, что не существует этнических укронационалистов-радикалов. Но они подконтрольны как раз гражданским, типа правительства Зеленского, а до него Порошенко и играют всё же второстепенную роль.

59 минут назад, лекс сказал:

А как вы себе представляете МОНОнарод, где все народы должны слиться в один русский.

Мягкая ассимиляция сделает своё дело, "плавильный котёл" - хорошая вещь, если работает в русскую сторону. Какое-то количество не полостью ассимилированных татар, чеченцев и т.д. останется, но они  в культурном плане сблизятся с русскими. По сути, это отчасти уже происходило, как в РИ, так в и СССР. Просто не надо мешать процессу, вот и всё. Такой подход и называется имперским национализмом. 

59 минут назад, лекс сказал:

Один вариант - за геноцидить всех. А это боевые действия в России и распад.

Этого бреда никто здесь не предлагает.

59 минут назад, лекс сказал:

Вот что следует из ваших рассуждений.

Нет, это уже вы додумываете за оппонента.

 

59 минут назад, лекс сказал:

Я не собираюсь, каждый раз комментировать, что не еврей.

Может тогда лучше сразу признаетесь, что вы грузин? А "Лекс" - это просто сокращение от Лексошвили или Лексоридзе.  Звучит логично. Хотя, если говорить серьёзно, Arrey наверное просто имел ввиду, что в ваших словах и постах нет русского духа, зато есть что-то лукавое. Ведь несправедливо отказывать русским в праве на собственную этническую идентичность, как делаете вы, и при этом усиленно поддерживать местную идентичность у малых народов. Это советская национальная политика, а она закончилась 1991 годом. Хотите повторить?

 

 

 

Изменено 10.03.2024, 17:55:58 пользователем Флавий Аниций

[лекс 12,102]

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Их решили истреблять прежде всего за нелояльность. Если бы жители Крыма и Донбасса

поддерживали политическое украинство, их бы не тронули. Поэтому да, мейнстримный украинский национализм ближе к гражданскому, в его радикализированной форме. Даже известный форумный укросвидомит и русофоб Железняк когда-то говорил, что украинцем может стать даже негр. Ничего не напоминает? 

Это не означает, что не существует этнических укронационалистов-радикалов. Но они подконтрольны как раз гражданским, типа правительства Зеленского, а до него Порошенко и играют всё же второстепенную роль.

Что значит "политическое украинство"?

То которое призывает "м****яку на гиляку"? То которое запрещает говорить на родном языке? То которое поддерживает поджоги в Одессе?

А в чем причина нелояльности?

Тебе не приходит в голову, что причина, как раз этническая?

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Мягкая ассимиляция сделает своё дело, "плавильный котёл" - хорошая вещь, если работает в русскую сторону.

Звучит примерно, как газовые камеры хороши, если работают в правильную сторону.

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Какое-то количество не полостью ассимилированных татар, чеченцев и т.д. останется, но они  в культурном плане сблизятся с русскими. По сути, это отчасти уже происходило, как в РИ, так в и СССР. Просто не надо мешать процессу, вот и всё. Такой подход и называется имперским национализмом.

Хорошо. Ну вот не хотят народы ассимилироваться. Твои действия?

Происходило в РИ? Как были национальные окраины со своими традициями, так и никуда не делись.

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Этого бреда никто здесь не предлагает.

Этот бред ты называешь имперским национализмом.

И еще раз... Ну не хотят ассимилироваться... Твои действия?

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Нет, это уже вы додумываете за оппонента.

Ничего не додумываю. Ты изложил тоже самое.

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Может тогда лучше сразу признаетесь, что вы грузин? А "Лекс" - это просто сокращение от Лексошвили или Лексоридзе.  Звучит логично. 

Ещё что придумаешь?

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Хотя, если говорить серьёзно, Arrey наверное просто имел ввиду,

И кто после этого додумывает?

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

что в ваших словах и постах нет русского духа,

А в чем он должен выражаться?

Какие конкретно слова выражают русский дух?

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

зато есть что-то лукавое.

От лукавого это как раз ваши слова.

Вроде бы о России, а в итоге все ваши суждения ведут к гибели страны.

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Ведь несправедливо отказывать русским в праве на собственную этническую идентичность, 

Я то как раз не отказываю.

Это вы отказываете осознающими себе русскими, считать себя русскими.

 

14 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

как делаете вы, и при этом усиленно поддерживать местную идентичность у малых народов. Это советская национальная политика, а она закончилась 1991 годом. Хотите повторить?

Поддерживаю? Я считаю, что наше государство сильно виединстве народов, а не противопоставлении их друг другу.

Повторить? Напомню, что Россия из союза вышла одна из первых и это было вовсе не связано с многонациональной политикой. Или хочешь сказать в 1917 было полно республик и это как то уберегло страну оттраспада?