Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[Fortop 1,151]

Акцентувати можна по різному це слово

Как не акцентируй, но "кохаю Батькiвщину" - это в общем-то изврат.

Т.е. такое можно сказать, но только в случае жесточайщего отождествления себя с ней (что нетипично для большинства).

А это уже почти сакральное l'etat c'est moi

Вобщем "кохати" можно только что-то необычайно близкое и родное.

[Эквилибриум 2,511]

Можно идти спать, мы их уделали!

[Fortop 1,151]

Кстати,

Вiтчизна - Отечество.

А Батькiвщина - Папство?

[Praetor95 3,009]

Вобщем "кохати" можно только что-то необычайно близкое и родное.

Ну так я и писал в самом начале сегодняшней дискуссии что кохають только близкое и родное, а разве Батьківщина не родное?)

[Fortop 1,151]

Ну так я и писал в самом начале сегодняшней дискуссии что кохають только близкое и родное, а разве Батьківщина не родное?)

Блин, там совсем родное.

Когда обезличено можно и ребенка "кохати", но вот на конкретного уже не стоит слишком много интимного - а за это статья.

Для Родины я выше отписал - почти полное отождествление себя с ней, возможно допускает такое использование, но это не совсем нормально.

[Salazar 4,312]

Давайте еще посчитаем сколько слов у нас от поляков, сколько от русских, и сколько своих.

Кстати дельное предложение. Всего в украинском насчитывается 170 тысяч слов и фразеологизмов (столько их в крупнейшем словаре). Из них слов польского происхождения - 527, то есть 0.3% всей лексической массы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это мизер, вообще ничто. Например, заимствования в украинском из румынского или венгерского примерно на том же уровне - по сотне штук. А сколько слов русского происхождения, я даже боюсь предположить. Вряд ли их вообще кто-то считал - слишком плотно срослись наши языки. Что касается "собственно украинских" то по большей части это наши же с вами общие слова, от нашего прямого предка - древнерусского. То бишь они и у нас в русском есть, просто в словарях с пометкой "устаревшее".

Где я говорю что он диалект русского?) Древнерусского да, но не русского, поляки ополячивали всех, таже сокира от слова siekiera.

Ты утверждал, что украинский это замес польского на базе древнерусского. То же самое писал в свое время Ломоносов. Он считал, что украинский испоганили поляки. Невдомек ему было, что мова - это законсервированный наш собственный язык, версия из недалекого прошлого. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в русском польских заимствований даже больше, чем в украинском. На пике могущества Речь Посполитая адаптировала и передала Московии очень много неславянских слов, которые теперь воспринимаются как свои родные и употребляются очень часто: от "школа" и "пончик" до "водка" и "жопа" (последние два - чисто польские).

Ошибаешься, нас как и белорусов конкретно ополячивали, даже веру создали для того чтобы быть ближе к западу, униатскую.

И кстати поляк спокойно понимает украинскую речь как и украинец польскую. I approve this.

Поляк, привыкший слышать русскую или украинскую речь - конечно, понимает Мои знакомые поляки уверяли, что для них русский и украинский - одна хрень. А вот белорусский (только настоящий, а не койне) - да, его поляки понимают лучше других восточнославянских. Для меня как человека, не знающего ни украинский, ни белорусский, это кажется очень похожим на правду. Я тещу своего дяди в упор не понимаю, когда она трещит на белорусском. Их ТВ-ролики на местном языке для меня аки нечто потустороннее (а вот читается белорусский без проблем, даже без подготовки). С украинским все в разы легче: и на слух, и на чтение.

Изменено 31.05.2011, 00:53:19 пользователем Salazar

[never-forgotten 2,262]

Как не акцентируй, но "кохаю Батькiвщину" - это в общем-то изврат.

Т.е. такое можно сказать, но только в случае жесточайщего отождествления себя с ней (что нетипично для большинства).

А это уже почти сакральное l'etat c'est moi

Вобщем "кохати" можно только что-то необычайно близкое и родное.

хаха, уличил их в незнании мовы

Украину любять, а не кохають.

Можно идти спать, мы их уделали!

мда... это серьёзно...

Я тещу своего дяди в упор не понимаю, когда она трещит на белорусском. Их ТВ-ролики на местном языке для меня аки нечто потустороннее (а вот читается белорусский без проблем, даже без подготовки).

Вообще, современный белорусский — это адская смесь твёрдых и мягких звуков.

говорят, тарашкевицкий вариант мягче и звонче. а вот сейчас - бггг, напоминает монгольский.

Изменено 31.05.2011, 04:32:55 пользователем never-forgotten

[Эквилибриум 2,511]

Дааа канешь, вы все читаете на украинском и все шарите.

Дякуйте Гуглу.

И чо вы пристали к нашему "коханню", наш язык, как хотим так и излагаем, а то что вам не понятно, ваши траблы.

Сталина на вас нет!

[Praetor95 3,009]

хаха, уличил их в незнании мовы

Украину любять, а не кохають.

Господи меня спалили, что же теперь делать то, вишиванку что ли сжечь, сало выкинуть, Кобзаря продать, не украинец оказывается я.

Ты утверждал, что украинский это замес польского на базе древнерусского. То же самое писал в свое время Ломоносов. Он считал, что украинский испоганили поляки. Невдомек ему было, что мова - это законсервированный наш собственный язык, версия из недалекого прошлого. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в русском польских заимствований даже больше, чем в украинском. На пике могущества Речь Посполитая адаптировала и передала Московии очень много неславянских слов, которые теперь воспринимаются как свои родные и употребляются очень часто: от "школа" и "пончик" до "водка" и "жопа" (последние два - чисто польские).

Ну так значит переходим все на украинский, ведь выходит он больше всего напоминает древнерусский

Изменено 31.05.2011, 07:18:02 пользователем Praetor95

[Эквилибриум 2,511]

Выходит, что "диалект" сохранил от предка больше, чем якобы "наследник".

Отсюда контр-ворпос: "Кто есть кто?" .

[Praetor95 3,009]

Выходит, что "диалект" сохранил от предка больше, чем якобы "наследник".

Отсюда контр-ворпос: "Кто есть кто?" .

Не признают,слишком сильно ударит сей факт по их самолюбию и это же в корне все поменяет, но мы то знаем что Россия это часть Украины которая отделилась давным-давно

Изменено 31.05.2011, 07:22:48 пользователем Praetor95

[Мэйдзи 1,558]

Не признают,слишком сильно ударит сей факт по их самолюбию и это же в корне все поменяет, но мы то знаем что Россия это часть Украины которая отделилась давным-давно

Украина - родина слонов, Иисуса, пирамид и пороха, да

[Praetor95 3,009]

Украина - родина слонов, Иисуса, пирамид и пороха, да

Бери выше Адам був парубок моторний та хлопець хоч куди козак.

[MaslovRG 6,935]

Выходит, что "диалект" сохранил от предка больше, чем якобы "наследник".

Отсюда контр-ворпос: "Кто есть кто?" .

"Диалект" сохранил от предка больше лишь потому, что во время Российской импрерии/царства, просто не использовался, а следовательно не развивался. Из-за этого он просто перешёл в современность в той стадии развития, в которой он использовался во времена Древней Руси.

[Эквилибриум 2,511]

Не признают,слишком сильно ударит сей факт по их самолюбию и это же в корне все поменяет, но мы то знаем что Россия это часть Украины которая отделилась давным-давно

Они это и сами признали страниц 10 назад, но великоросский склероз берет верх.

[sccs 2,264]

Бери выше Адам був парубок моторний та хлопець хоч куди козак.

А еще такого продвинутого хлопца, как ты.

!

Предупреждение за провокационное сообщение.

i

Статья 5 Оскорбления, клевета и провокационные сообщения ...Провокационные сообщения - сообщения, содержащие в себе негативные пожелания в адрес человека, оскорбительные высказывания по отношению к его личности и убеждениям. ...

Изменено 31.05.2011, 07:47:13 пользователем Мостовик

[Praetor95 3,009]

"Диалект" сохранил от предка больше лишь потому, что во время Российской импрерии/царства, просто не использовался, а следовательно не развивался. Из-за этого он просто перешёл в современность в той стадии развития, в которой он использовался во времена Древней Руси.

Ну не согласен, в гос апарате не использовался понятное дело, но в литературе и среди населения еще как использовался.

[MaslovRG 6,935]

Ну не согласен, в гос апарате не использовался понятное дело, но в литературе и среди населения еще как использовался.

Литература была не такая уж и богатая, а население... Что население? Население не так уж и сильно развивает язык. Я даже соглашусь с тем, что язык на тот момент времени (РИ/РЦ) больше развивало дворянство, а у вас дворянства, как токового не было. Либо польские паны, либо русские дворяне. Развитие литературы народом пошло тогда, когда этот народ пришёл к власти, во времена СССР.

[never-forgotten 2,262]

Наприцеле писал:

Дааа канешь, вы все читаете на украинском и все шарите.

Дякуйте Гуглу.

И чо вы пристали к нашему "коханню", наш язык, как хотим так и излагаем, а то что вам не понятно, ваши траблы.

Сталина на вас нет!

Всё что вы скажете "по-украински" будет использовано против вас!

Наприцеле писал:

Выходит, что "диалект" сохранил от предка больше, чем якобы "наследник".

Отсюда контр-ворпос: "Кто есть кто?" .

Просто сказка.

Мексиканский диалект испанского сохранил версию испанского языка 17-18 веков.

Но они не кичатся.

И всё же прав Салазар. Языковая проблема - голая политика. Вот индейцам брань удалена навешали, они проиграли вот и по-аглицки говорят.

Изменено 12.05.2020, 14:46:25 пользователем Aurelius36
удаление брани

[MaslovRG 6,935]

Они это и сами признали страниц 10 назад, но великоросский склероз берет верх.

Мы это признали? :huh: :huh: :huh: Где?