Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[never-forgotten 2,262]

Жду ответа.

Я сказал что в некоторой степени лингвист.

Сам хотел бы поинтересоваться.

Взял за основу мнение что

85% совпадений - это диалект.

[Fortop 1,151]

85% совпадений - это диалект.

Украинский совпадений с русском = 90% . Украинский - язык.

Логика стремится к нулю.

Я же не зря просил перечитать тред.

Лингвистика это не физика с математикой, нет четкой границы (80% совпадения слов - диалекты, меньше - языки)

Соотственно многие вещи весьма и весьма субъективны.

Нет такого правила - так понятно?

[Мэйдзи 1,558]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Здесь базовая информация по предмету обсуждения. Если лень читать многобукаф, то вот критерии:

1)Самоидентификация носителей языка.

2)Политическая независимость нации-носителя.

3)Функциональность и полноценность - возможность выражения основных понятий средствами указанного язцка.

4)Этническая определенность - наличие нации-носителя языка.

[Эквилибриум 2,511]

Учись/нужно было лучше учиться в школе.

Ну или скачай какую нибудь книгу а-ля грамматика старославянского языка.

для интереса.

Спасибо за совет.

О моих знаниях как нить поговорим в отдельной теме.

p.s. уже доказано (различными профессорами), что украинский - язык. Ваши попытки доказать обратное, 3-5 представителям нашей нации, на форуме, а не в академии наук, вызывают лишь негативное впечатление, как о самом авторе так и о его окружении.

Я доступно изложил свою мысль, будучи по вашей оценке "неграмотным муда****"?

[never-forgotten 2,262]

Спасибо за совет.

О моих знаниях как нить поговорим в отдельной теме.

p.s. уже доказано (различными профессорами), что украинский - язык. Ваши попытки доказать обратное, 3-5 представителям нашей нации, на форуме, а не в академии наук, вызывают лишь негативное впечатление, как о самом авторе так и о его окружении.

Я доступно изложил свою мысль, будучи по вашей оценке "неграмотным муда****"?

я никого не оцениваю.

Нет такого правила - так понятно?

ок. появится.

[Эквилибриум 2,511]

я никого не оцениваю.

Расскажите мне, неграмотному, как можно не оценивая, давать советы по увеличению запаса знаний?

Ведь, что бы дать совет, предварительно необходимо оценить интеллектуальный уровень собеседника, не так ли?

p.s. Вопрос стоял в следующем: "Я доступно изложил свою мысль?". Какой смысл доказывать несуществования укр. языка, если более компетентные в этом деле люди, дали ему оценку еще 150 лет (примерно) назад?

Уточню, что 150 лет (примерно) - это дата оценки языка, а не период его жизни, воизбежания глупых фраз.

[never-forgotten 2,262]

Расскажите мне, неграмотному, как можно не оценивая, давать советы по увеличению запаса знаний?

Ведь, что бы дать совет, предварительно необходимо оценить интеллектуальный уровень собеседника, не так ли?

p.s. Вопрос стоял в следующем: "Я доступно изложил свою мысль?". Какой смысл доказывать несуществования укр. языка, если более компетентные в этом деле люди, дали ему оценку еще 150 лет (примерно) назад?

Уточню, что 150 лет (примерно) - это дата оценки языка, а не период его жизни, воизбежания глупых фраз.

Да, правду говорят что в Беларуси образование лучше.

на уроках истории нам преподают, что укр. бел. и рус. яз. произошли от древнерусского.

если не учат на Украине этому в школе, ничего не могу сказать.

потому не ведая посоветовал учиться.

[zubberbuller 2,583]

Незабываемый.

Ты заметил, что противоречишь сам себе через пост?

[Praetor95 3,009]

Да, правду говорят что в Беларуси образование лучше.

на уроках истории нам преподают, что укр. бел. и рус. яз. произошли от древнерусского.

если не учат на Украине этому в школе, ничего не могу сказать.

потому не ведая посоветовал учиться.

Как бы учат, я писал выше что произошли от древнерусского, и под разными факторами стали отдельными как языки так и народ, это нормальная ситуация в природе) И говорить что украинский диалект русского крайне неразумно.

[Эквилибриум 2,511]

Да, правду говорят что в Беларуси образование лучше.

на уроках истории нам преподают, что укр. бел. и рус. яз. произошли от древнерусского.

если не учат на Украине этому в школе, ничего не могу сказать.

потому не ведая посоветовал учиться.

Я вообще в шоке от этого поста.

Мой мозг начинает хавать Ктулху.

[never-forgotten 2,262]

Я вообще в шоке от этого поста.

Мой мозг начинает хавать Ктулху.

Цель достигнута

[Praetor95 3,009]

Цель достигнута

Trolling......trolling never changes....

[Эквилибриум 2,511]

Да ну на, меня затроллили? Неверю, неееверююю!!!

[Praetor95 3,009]

Да ну на, меня затроллили? Неверю, неееверююю!!!

Один раз не п******

[never-forgotten 2,262]

Trolling......trolling never changes....

Да ну на, меня затроллили? Неверю, неееверююю!!!

Не верь, правильно делаешь.

Я не дурак, чтоб троллить.

Но спорить с вами глупо

В этом отношении я не прав.

[Эквилибриум 2,511]

Но спорить с вами глупо

В этом отношении я не прав.

Блин, теперь у меня заиграло ЧСВ, какой вы ловкий тролль

[never-forgotten 2,262]

Блин, теперь у меня заиграло ЧСВ, какой вы ловкий тролль

Не хочу быть троллем.

Я не тролль.

Я просто обнадёжился, что когда Ктулху захавает твой мозг, будет поспокойнее немного

[Мэйдзи 1,558]

Да, правду говорят что в Беларуси образование лучше.

Да ну? Уж простите, незаметно ваше превосходство

[Salazar 4,312]

Лингвист? Почему тогда, лингвист не берет за основу старославянский, от которого пошли - русский, украинский и белорусский?

Ошибаешься. В этой же теме выше я уже об этом говорил. Старославянский - иностранный язык для наших предков. Древнерусский - первооснова всех восточнославянских языков. Но по факту наши языки разделились не так давно (около 300 лет назад, признаны около 100 лет назад). По этой причине они являются одними из самых похожих в мире. Чисто технически их можно считать диалектами единого общерусского языка (более 95% совпадения в лексике).

Как по мне появления русского, украинского и белорусского языков есть нормальным явлением, мы находились на разной территории и под разными факторами, соответственно древнерусский эволюционировал и разделился на три языка, иначе бы язык просто умер как латинский.

Латинский не умер, а распался на несколько десятков новых языков и наречий. Распад языка это очень сомнительный путь развития. Я бы скорее назвал деградацией. Вот умирание малых языков и слияние различных диалектов и языков - это действительно развитие. Например, появление пиджинов: англо-китайского, казахско-русского и т.д.

[never-forgotten 2,262]

Да ну? Уж простите, незаметно ваше превосходство

Это ваша личная точка зрения.

Если я высказываю непопулярную точку зрения, это не значит, что я не прав.

Гитлер между прочим Человеком года был, по версии Таймс.

А вот узнав что такое ЕГЭ я понял почему говорят о взяточничестве в школе.

У нас такое очень очень сложно провернуть.