Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[never-forgotten 2,262]

кстати, считаю позор для российского телевидения то что украинский переводят.

одно дело писать бегущей строкой перевод.

[Praetor95 3,009]

И всё же прав Салазар. Языковая проблема - голая политика. Вот индейцам пиздюл навешали, они проиграли вот и по-аглицки говорят.

Тебе будет приятно когда будут утверждать что твой родной язык это так диалект как ой то, и потом еще доказывать что как народ не существует.

Литература была не такая уж и богатая, а население... Что население? Население не так уж и сильно развивает язык. Я даже соглашусь с тем, что язык на тот момент времени (РИ/РЦ) больше развивало дворянство, а у вас дворянства, как токового не было. Либо польские паны, либо русские дворяне. Развитие литературы народом пошло тогда, когда этот народ пришёл к власти, во времена СССР.

Развитие литературы пошло где то в середине 18 столетия при чем конкретное, как на Западной Украине в Австро-Венгрии так и в остальной части Украины.

кстати, считаю позор для российского телевидения то что украинский переводят.

одно дело писать бегущей строкой перевод.

У нас только сериалы российские бегущей строкой дублируют

Изменено 31.05.2011, 07:57:44 пользователем Praetor95

[Эквилибриум 2,511]

Литература была не такая уж и богатая, а население... Что население? Население не так уж и сильно развивает язык. Я даже соглашусь с тем, что язык на тот момент времени (РИ/РЦ) больше развивало дворянство, а у вас дворянства, как токового не было. Либо польские паны, либо русские дворяне. Развитие литературы народом пошло тогда, когда этот народ пришёл к власти, во времена СССР.

Ваше дворянство говорило на французском с хрен знает каких времен.

Развитие укр. литературы началось еще со времен Котляревского (середина 18века, ой как далеко от СССР), до этого в народе были популярны бандуристы, которые были "носителями" народных песен, рассказов.

Сковорода Г.С. - неменее знаменитый "малоросс"-укр. - 17век.

Твой кэп.

Изменено 31.05.2011, 08:00:45 пользователем Наприцеле

[never-forgotten 2,262]

Тебе будет приятно когда будут утверждать что твой родной язык это так диалект как ой то, и потом еще доказывать что как народ не существует.

Я стараюсь руководствоваться здравым смыслом.

Жаль, что ты этого не в силах пока понять.

[Praetor95 3,009]

Я стараюсь руководствоваться здравым смыслом.

Без обид, но у тебя я здравый смысл замечаю редко.

[never-forgotten 2,262]

Без обид, но у тебя я здравый смысл замечаю редко.

Ты Юпитер видишь?

Может глаза дальнозоркие?

Изменено 31.05.2011, 08:04:29 пользователем never-forgotten

[zubberbuller 2,583]

кстати, считаю позор для российского телевидения то что украинский переводят.

одно дело писать бегущей строкой перевод.

Позор не позор, но если не переводить, я, например, ничего не пойму.

[Эквилибриум 2,511]

Ты Юпитер видишь?

Может глаза дальнозоркие?

Шикарная фраза. В тебе есть что то от одесситов.

[Praetor95 3,009]

Ты Юпитер видишь?

Может глаза дальнозоркие?

Когда безоблачно вижу.

[never-forgotten 2,262]

Когда безоблачно вижу.

Молодца. Успехов тебе.

Тебе ещё многому предстоит научиться.

[Praetor95 3,009]

Молодца. Успехов тебе.

Тебе ещё многому предстоит научиться.

Спасибо за напутствие

[Эквилибриум 2,511]

тролляки, мне за вас стыдно.

[Praetor95 3,009]

тролляки, мне за вас стыдно.

Они не троллят, они защищаются.

[Salazar 4,312]

Ну так значит переходим все на украинский, ведь выходит он больше всего напоминает древнерусский

Ты еще на праславянский перейти нам предложи, а грекам - на древнегреческий.

Выходит, что "диалект" сохранил от предка больше, чем якобы "наследник".

А кто-то с этим спорил? Ну, да, украинский больше сохранил от древнерусского. А испанский больше сохранил от латыни, чем французский. Это как-то ставит один из них выше другого? Если считать украинский диалектом, то русский по отношению к нему тоже будет диалектом. Просто более распространенным диалектом. Например, путунхуа - основной диалект китайского, но на юге, в том числе в Гонконге и на Тайване, говорят на сильно на него не похожем кантонском диалекте. Оба диалекта равноправны. Оба считаются частью китайского языка. Но один объективно крупнее (около миллиарда носителей) и является государственным.

Изменено 31.05.2011, 13:17:35 пользователем Salazar

[Эквилибриум 2,511]

Ты еще на праславянский перейти нам предложи, а грекам - на древнегреческий.

А кто-то с этим спорил? Ну, да, украинский больше сохранил от древнерусского. А испанский больше сохранил от латыни, чем французский. Это как-то ставит один из них выше другого? Если считать украинский диалектом, то русский по отношению к нему тоже будет диалектом. Просто более распространенным диалектом. Например, путунхуа - основной диалект китайского, но на юге, в том числе в Гонконге и на Тайване, говорят на сильно на него не похожем кантонском диалекте. Оба диалекта равноправны. Оба считаются частью китайского языка. Но один объективно крупнее (около миллиарда носителей) и является государственным.

В чем тогда смысл темы? Пора закрывать.

[never-forgotten 2,262]

В чем тогда смысл темы? Пора закрывать.

смысла нет

почему она ещё не в Раде?

[Fortop 1,151]

В чем тогда смысл темы?

Отмотай 18-19 страниц назад.

Я писал - Salazar желает насадить свою единственноправильную точку зрения.

Другого смысла в этой теме - нет.

[Эквилибриум 2,511]

Отмотай 18-19 страниц назад.

Я писал - Salazar желает насадить свою единственноправильную точку зрения.

Другого смысла в этой теме - нет.

Я помню, склерозом еще не страдаю

Просто, надо уже довести дело до конца и таки переубедить автора запечатать сей "склеп".

[Salazar 4,312]

В чем тогда смысл темы? Пора закрывать.

Смысл темы в том, чтобы узнать мнение полиглотов и носителей украинского. Народу с Украины на этом форуме навалом, потому именно здесь и спросил. Главный вопрос был в том, насколько похожи языки (достаточно похожи, чтобы считать диалектами друг друга или нет). И второй - насколько сильно уступает украинский русскому в плане распространенности. Есть ли вообще смысл делать его единственным государственным языком? На все эти вопросы мне так или иначе уже ответили. Просто некоторые до сих пор дергаются по поводу слова "диалект", употребленного в адрес украинского языка.

Изменено 31.05.2011, 21:42:30 пользователем Salazar

[Эквилибриум 2,511]

Смысл темы в том, чтобы узнать мнение полиглотов и носителей украинского. Народу с Украины на этом форуме навалом, потому именно здесь и спросил. Главный вопрос был в том, насколько похожи языки (достаточно похожи, чтобы считать диалектами друг друга или нет). И второй - насколько сильно уступает украинский русскому в плане распространенности. Есть ли вообще смысл делать его единственным государственным языком? На все эти вопросы мне так или иначе уже ответили. Просто некоторые до сих пор дергаются по поводу слова "диалект", употребленного в адрес украинского языка.

Ну так, одно дело считать укр. - диалектом старославянского, другое - считать его диалектом, диалекта.

Если по первому претензий нет, то по второму они всегда будут.

Что касается фразы

Есть ли вообще смысл делать его единственным государственным языком?

Он уже 20 лет как единственный государственный и это не правильно, в силу того, что около 37% населения говорит на русском. Вопрос о статусе русского языка могли решить уже давно, но эта тема слишком удобна для большинства политиков.