Русь принимает католичеcтво

[belogvardeec 18,254]

Предлагаю такую историческую альтернативу в противовес другой теме, где предполагается принятие Русью ислама. Может было бы гораздо выгоднее принять христианство по латинскому образцу? Предпосылки к этому были реальные, а не гипотетические как в случае с исламом.

ТутНажмите здесь!

 После похода русских на Царьград в 866 г., царьградский патриарх Фотий посылает в Киев греческого епископа для приобщения Киевских славян к христианству, но попытка эта окончилась неудачей. Неудачна была и попытка христианизации всей Руси при патриархе Игнатии (867-877), вставшего на место Фотия и направившего на Русь для проповеди христианства архиепископа, хотя последнему и удалось обратить в христианство многих русских.

Тем не менее, несмотря на эти неудачи, торговые отношения и войны с греками, а также служение варягов в греческих войсках — все это способствовало проникновению христианства среди восточных славян.

Кроме влияния на Киевскую Русь христианства восточного, греческого обряда со стороны Византии, распространялось среди восточных славян и христианство латинского, западного, римского обряда, т.к. многие варяги, приезжавшие в Киевскую Русь из Скандинавии уже были христианами латинского обряда.

Ко времени заключения Киевским князем Игорем в 944-945 г. договора с греками, в его дружине было уже много христиан, присягавших в отличие от язычников в церкви. К этому времени в Киеве уже существовала Церковь пророка Илии.

В 954 г. принимает в Царьграде христианство по греческому обряду жена князя Игоря, Ольга, получив в крещении имя Елена.

В 959 г. Ольга посылает к немецкому королю, будущему императору Оттону I послов, прося прислать епископа и священников для крещения Руси в латинском обряде. В связи с этим для Киевской Руси был поставлен епископом Либуций из монастыря св. Альберта около Майнца, но тот вскоре умер, не выехав в Киев. На его место был поставлен другой монах — Адальберт из монастырского братства св. Максимина в Трире, прибывший в Киев в 961 г. Но застав на Киевском престоле вместо Ольги ее сына Святослава — язычника, ничего не совершив, вынужден был вернуться на родину. Некоторые же спутники его при путешествии на Русь были убиты. Вернувшись на родину Адальберт в 968 г. возглавил Магдебургское епископство, созданное специально для славян.

После смерти князя Святослава (972 г.), в правление его старшего сына Ярополка (942-980), около 979 г. в Киев приходили послы от папы с предложением принять христианство по латинскому обряду.

Позднее, в правление Владимира, до принятия им христианства по византийско-славянскому обряду, к нему также прибыли послы от папы с предложением крещения Руси в латинском обряде, но Владимир отказался.

Имеется известие (из собрания скандинавских саг “Хаймскрингла”, в саге, посвященной Олафу Тригвасону), что Олаф Тригвасон, ставший норвежским королем и введший в Норвегии христианство, вначале служил у Киевского князя Владимира до принятия им христианства, был в Царьграде, принял христианство от греков и склонял к христианству Владимира еще до 988 г.

В 987 г. Киевский князь Владимир крестился по византийско-славянскому обряду сам, а в 988 г. начал крещение населения своего государства — Киевской Руси.

Итак, Киевская Русь в 988-990-х годах приняла христианство в византийско-славянском обряде, который называют еще греческим или восточным. В административном отношении она была подчинена Константинопольскому патриарху с местопребыванием последнего в столице Византийской империи Константинополе — Царьграде.

В то время еще не было разделения христианства на православие и католичества и термины православная=ортодоксальная и католическая=вселенская принадлежали как восточной части христианства (будущей православной Церкви), так и западной части христианства (будущей католической Церкви).

Вся христианская Церковь того времени представляла собою единое целое. Отдельные ее части находились под руководством: римского папы (латинская = западная Церковь), Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского и Константинопольского патриархов.

Каждая из названных частей Церкви в литургическом, обрядовом, административном, каноническом отношении были автокефальны (т.е. самовозглавлялись: “авто” — сам, “кефале” — голова).

Но в вопросах определения догматических положений из учения Церкви, в определениях вопросов веры и морали, т.е. в доктринальном отношении решающее слово принадлежало Римской Церкви, в лице ее видимого руководителя — римского папы.

Поэтому от начала своего существования русская Церковь в доктринальном отношении, т.е. в самом главном, была зависима от видимого главы христианской Церкви, от ее вселенского патриарха — римского папы, и, вероятно, можно сказать, что в известной степени подчинена ему через посредство Константинопольского патриарха.

Как же складывались отношения между русским христианством и христианами латинского обряда, которые после Церковного раскола 1054 г. стали называться католиками, сразу после принятия Киевской Русью христианства?

Лучше всего эти взаимоотношения характеризуются брачными взаимоотношениями владетельных, знатных родов, принадлежавших к различным, в обрядовом отношении, христианским Церквам.

Так, Киевский князь Ярослав Мудрый породнился с владетельными родами, принадлежавших к западному обряду христианства (с будущими, католиками). Его дочь Анна стала женой французского короля Генриха I, его сестра Доброгнева вышла замуж за польского князя Казимира. Сын его Изяслав женился на сестре Казимира. Его дочь Елизавета вышла замуж за Гарольда — норвежского короля, Анастасия — за венгерского короля Андрея. Его двое сыновей женились на немецких княжнах.

Эти браки свидетельствуют о хороших взаимоотношениях Киевской Руси с западными христианами.

Ярослав Мудрый продолжал поддерживать и связи с Апостольской столицей. Так, желая поставить митрополитом Киевской Руси патриарха болгарского происхождения, находившимся под влиянием Рима, Ярослав Мудрый вступает в контакт с папой Бенедиктом VIII (1012-1014).

Стремясь к независимости от Константинопольского патриарха, в 1051 г. Ярослав, на основании собрания русского епископата, ставит митрополитом Киевской Руси (то есть главой русской Церкви) своего кандидата — епископа Иллариона.

В 1054 г. произошел Церковный раскол, при котором единая христианская Церковь раскололась на православную во главе с Константинопольским патриархом и на католическую во главе с папой.

Так как митрополитом Киевской Руси, то есть главою русской Церкви, в то время был русский — Илларион, поставленный против воли Константинопольского патриарха Керуллария, то русская Церковь первоначально в расколе не участвовала и сохраняла единство с Апостольской столицей.

Римские послы, отлучившие от Церкви патриарха Керуллария, отправились в Киев, для ликвидации в Киевской Руси влияния Константинопольского патриарха Керуллария.

К сожалению 1054 год — год церковного раскола был одновременно годом смерти Киевского князя Ярослава Мудрого, и наступившая после его смерти политическая раздробленность Киевской Руси (борьба за власть между сыновьями Ярослава Мудрого) делала невозможным осуществление единых действий в русском обществе — одни князья склонялись к Западу, другие к Византии.

После смерти Ярослава Мудрого первый из русских князей, сохранивший церковное единство с Западом был сын Ярослава, великий князь Киевский — Изяслав (+1078). Изгнанный дважды из Киева, он искал помощи у племянника своей жены польского короля Болеслава Смелого, второй раз у германского императора Генриха IV и даже у самого папы Григория VII с помощью своего сына Ярополка, посланного с этой целью в Рим. В результате этого Апостольская столица возвела Киевское княжество в королевство, одновременно взяв его под свою защиту и просила польского короля Болеслава Смелого оказать Изяславу помощь, что тот и сделал. Характерно, что папское послание к Изяславу выдержано в таком стиле, как будто бы Киевская Русь полностью принадлежала к странам западного христианства и ничего общего не имела с отколовшейся от церковного единства Византией. Сын Изяслава, Ярополк — князь Владимирский, также сохранял свою верность Апостольской столице.

Церковное единство с Римом сохранялось и при Киевских князьях Всеволоде Ярославовиче (1078-1093) и Святополке Изяславовиче (1093-1113). Выражением этого единства было установление русской Церковью праздника перенесения останков св. Николая из Мир Ликийских в Бари, в южной Италии, совершенного в 1087 г. папою Урбаном II. В Византии же этот праздник, вероятно по причине ее откола от церковного единства, не известен. День этот, перенесения останков св. Николая до сих пор отмечается русской Церковью 9 мая.

О единстве в это время русской Церкви с Апостольской Столицей свидетельствует и тот факт, что дочь великого Киевского князя Всеволода Ярославовича (1078-1093), Евпраксия-Адельгейда в 1089 г. стала императрицей Священной Римской империи. Поссорившись со своим мужем Генрихом IV в Вероне, она бежит в Каноссу к Матильде Тосканской и ищет защиты у папы. Папа Урбан II расторг ее брак с мужем. Она была участницей соборов католической Церкви в Констанце (1094 г.) и в Льяченце (1095 г.), выступая в качестве свидетельницы по делу ее бывшего мужа императора Генриха IV. В последствии она вернулась в Киев, где в 1106 г. стала монахиней и через 3 года умерла.

Возникшая в это время летопись Нестора не имеет антикатолической направленности. Переписка митрополита Иоанна (1077-1088) с духовенством латинского обряда выдержана в спокойном тоне без антиримских выпадов.

[Cкрыть]

В описании заметно насколько тесные связи были у Руси с западными католиками, различные браки, строительство латинских церквей и прочее, но что свидетельствует в пользу принятия ислама (как в другой теме предложил один автор)? Разве был тот набор фактов описанный здесь под спойлером? можно ли сказать то же самое или близко про ислам и мусульман как про катодликов на Руси? Ответ однозначный - нет. На Руси не строилось ни мечетей, ни заключалось браков с муслимами ни другого особого влияния аки католики или византийцы муслимы на Руси не имели.

Как думаете как сложилась бы судьба Руси прими они христианство по латинскому образцу? Кто знает, может, Рим и собрал бы крестовый поход на помощь своим братьям в Киеве, если бы не схизма - ведь дали же крестоносцы отпор Батыю, когда тот, разгромив Русь, пошел на Европу.

Могла бы сбыться мечта славянофилов о панславянском единстве. Скорее всего, тот же Грозный, будь он католиком, имел бы куда больше шансов стать королем Речи Посполитой, чем трансильванец Стефан Баторий. В таком случае и вопрос объединения с Украиной вообще не стоял бы.

Изменено 21.02.2011, 10:06:37 пользователем belogvardeec

[Olegard 10,712]

Одно могу представить - православие в древности плавно перетекает в католичество - остальное как в истории. Но теперь уж жадное до завоеваний религия толкает русских на восток еще в 12 -13 веках ( западные границы прикрыты дружественными странами), по жестокости не отличаясь от испанцев в Америке. Результат - свободные от туземцев территории за волгой, никакого сюсюканья и заигрывания с местными культами и папуасами, их кости тлеют в песках, степях и лесах, а уже к 17- 18 векам мы имеем разросшуюся русскую культуру до самой Индии.

Изменено 22.04.2013, 17:19:59 пользователем Olegard

[pop890 491]

Одно могу представить - православие в древности плавно перетекает в католичество - остальное как в истории. Но теперь уж жадное до завоеваний религия толкает русских на восток еще в 12 -13 веках ( западные границы прикрыты дружественными странами), по жестокости не отличаясь от испанцев в Америке. Результат - свободные от туземцев территории за волгой, никакого сюсюканья и заигрывания с местными культами и папуасами, их кости тлеют в песках, степях и лесах, а уже к 17- 18 векам мы имеем разросшуюся русскую культуру до самой Индии.

Представляю кем была бы сегоняшняя Россия с такими териториями.

[Olegard 10,712]

Представляю кем была бы сегоняшняя Россия с такими териториями.

Как минимум правила бы Евразией... Ну а разных Мартинов лютеров уж точно не пришлось терпеть веками, пока они не деградируют до скатывания в иудаизм. И победившие русские заселили бы особо ретивые немецкие территории.

[Pshek 2,756]

Как минимум правила бы Евразией... Ну а разных Мартинов лютеров уж точно не пришлось терпеть веками, пока они не деградируют до скатывания в иудаизм. И победившие русские заселили бы особо ретивые немецкие территории.

А были бы мы теми самыми русскими, которыми мы сейчас являемся? Ведь именно Православие наложило огромный отпечаток в душе русских.

[Olegard 10,712]

А были бы мы теми самыми русскими, которыми мы сейчас являемся? Ведь именно Православие наложило огромный отпечаток в душе русских.

Про это вопрос не ставился... Да уж, если бы мы были жестче - посмотрели, кто тогда кого сильней учил лицемерить, проповедуя мнимую свободу - Россия ( Великая ТартАрия ) или сраная США.

[pop890 491]

А были бы мы теми самыми русскими, которыми мы сейчас являемся? Ведь именно Православие наложило огромный отпечаток в душе русских.

Ну тогда бы были другими,ведь католичество тоже на нас отложило свой отпечаток.

[Olegard 10,712]

Ну тогда бы были другими,ведь католичество тоже на нас отложило свой отпечаток.

С двумя головами, четырьмя руками... ногами?

[Dramon 4,917]

Любо дорого видеть как мечтают о величии русские националисты...)

( западные границы прикрыты дружественными странами),

Будто это когда то мешало в объявлении войн...Даже братцы крестоносцы оттяпали у поляков добрую часть их земли...

Кстати на северо-западе от Руси лежала языческая Прибалтика...если уж об границах...

Но теперь уж жадное до завоеваний религия толкает русских на восток еще в 12 -13 веках

Где их ждут с распростертыми объятьями половцы...Степи немогли освоить аж до 17 века,какие там завоевания в веке 12-13...

по жестокости не отличаясь от испанцев в Америке. Результат - свободные от туземцев территории за волгой, никакого сюсюканья и заигрывания с местными культами и папуасами, их кости тлеют в песках, степях и лесах,

Интересно вам не кажется странным что ныне добрая часть мексиканцев имеет местные корни,а не испанские ?

Испанцы одни из первых пришли к практике простого обращения туземцев в свою веру,а уже коль они христиане,то никаких геноцидов...

а уже к 17- 18 векам мы имеем разросшуюся русскую культуру до самой Индии.

Видать в вашей вселенной и монгол не было коль так просто Русь пережила 13-15 века...

[Olegard 10,712]

Банальные парирования банального потомка своих предков, которых зачем то оставили в живых, на беду уже своим потомкам, - очень добрые славяне...

Американцы были умней : нет Индейцев - нет проблем! Что бы не сюсюкаться потом с каждым павлином с перьями на голове.

Изменено 22.04.2013, 19:42:06 пользователем Olegard

[pop890 491]

Банальные парирования банального потомка своих предков, которых зачем то оставили в живых, на беду уже своим потомкам, - очень добрые славяне...

Американцы были умней : нет Индейцев - нет проблем! Что бы не сюсюкаться потом с каждым павлином с перьями на голове.

Я считаю,если бы мы были католиками,то католическая Европа охотно пошла с нами на союз и мы учавствовали в крестовых походах и против половцев,и против монголов и думаю наша Россия не был бы раздроблена,а именно это привело к поражению от монголов и мы бы могли дать им хороший отпор с европейской помощью,так как стали бы барьером как и Австрия против Порты,так и мы против монголов защищали тыл Европу.

[Dramon 4,917]

Банальные парирования банального потомка своих предков, которых зачем то оставили в живых, на беду уже своим потомкам, - очень добрые славяне...

Банальные парирования банального потомка своих предков, которых зачем то оставили в живых, на беду уже своим потомкам, - очень добрые монголы...

[pop890 491]

Банальные парирования банального потомка своих предков, которых зачем то оставили в живых, на беду уже своим потомкам, - очень добрые монголы...

Ну мы многие можем являться потомками монголов,так как монголы когда завоёвывали Русь много русских женщин заставили носить ихних детей,которые могли иметь гены монгола.

[electromagic 1,025]

Ну мы многие можем являться потомками монголов,так как монголы когда завоёвывали Русь много русских женщин заставили носить ихних детей,которые могли иметь гены монгола.

Матом хочется ругаться. Нету в русских генов монголов. Нету. Есть у монголов славянские гены. Выйдите вы в эти интернеты, почитайте статьи, посмотрите графики, где идентичность русских и пшеков, которые не подвергались "игу", 99 с хвостом процентов. Просвещайтесь. Меня от этой фразы уже половина Будапешта в лицо знает.

[pop890 491]

Матом хочется ругаться. Нету в русских генов монголов. Нету. Есть у монголов славянские гены. Выйдите вы в эти интернеты, почитайте статьи, посмотрите графики, где идентичность русских и пшеков, которые не подвергались "игу", 99 с хвостом процентов. Просвещайтесь. Меня от этой фразы уже половина Будапешта в лицо знает.

Значит ошибался.

[斯頓波 1,595]

Значит ошибался.

Какие ваши доказательства?

Я смотрю тут многие как будто в игру играют, а не историю обсуждают, а игру такую то, пример:

Рим не мог захватить Галлию, потому что, и идет перечисление:

- стабильность в стране -3

- не хватает золотых на легионы

- мораль галлов на нуле.

И это все постится с таким пафосом, во что превратилась историтота??? Требую пруфов. Я еще не удивлюсь, если у вас Русь, Чингиз Хан захватывал.

Изменено 23.04.2013, 13:57:45 пользователем time2die

[electromagic 1,025]

Какие ваши доказательства?

Я смотрю тут многие как будто в игру играют, а не историю обсуждают, а игру такую то, пример:

Рим не мог захватить Галлию, потому что, и идет перечисление:

- стабильность в стране -3

- не хватает золотых на легионы

- мораль галлов на нуле.

И это все постится с таким пафосом, во что превратилась историтота??? Требую пруфов. Я еще не удивлюсь, если у вас Русь, Чингиз Хан захватывал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olegard 10,712]

Банальные парирования банального потомка своих предков, которых зачем то оставили в живых, на беду уже своим потомкам, - очень добрые монголы...

К настоящим монголам никаких претензий - пусть и дальше ездят на лошадках в своей ничкемной земле... Нашествие миллионов монголов в средние века - еще надо доказать...

[electromagic 1,025]

К настоящим монголам никаких претензий - пусть и дальше ездят на лошадках в своей ничкемной земле... Нашествие миллионов монголов в средние века - еще надо доказать...

Их было не миллионы, а всего 300к-500к, обозов у них не было, кони только у знати, перемещались по воздуху, за 500 лет отупели, поэтому покупали в 1980-ых нагретые радиаторы, думая, что те будут греть вечно. Аминь.

[Olegard 10,712]

Их было не миллионы, а всего 300к-500к, обозов у них не было, кони только у знати, перемещались по воздуху, за 500 лет отупели, поэтому покупали в 1980-ых нагретые радиаторы, думая, что те будут греть вечно. Аминь.

Ну 300 к - это потому, что у каждого было еще минимум 2-3 лошади в запасе на поводке, у кого еще больше... Да и дошли они скорей не дальше Каспия... дав жизнь разным, ставшим потом казахами и т.п.

[Roger Young 7,690]

Соглашусь с Олегардом. При католичестве, русские скорее всего стали бы жестче. Не было бы отпечка духовности. Но может это пошло нам на пользу.