Русь остается языческой

[Liberator 35]

Тут уже открывались темы "Русь католическая" и "Русь иудейская". А что если бы Русь осталась языческой. Что было бы дальше?

[iRoMaN 61]

А ещё с монголами мы объединялись в одно государство схожим путём(твои слова это не аргумент), так что речь о едином государстве с Польшей благодаря религии = речь о существовании хоббитов

Речь Посполитая занимала достаточно большую территорию, но ее фактическим могильном стало запорожское казацтво (православное кстати), Богдан Хмельницкий и другие сознательные товарищи (как до, так и после Хмеля)

где-то видел инфу о том, что Иван Грозный мог стать королём Речи Посполитой / Польши, но шляхта выбрала более благонадёжного человека

можно также вспомнить и период Смуты, когда поляки продвинулись аж до Москвы, но не долго музыка играла.

Русские цари (императоры) были королями Польши в 19 в. и т.п.

Так что и военные и дипломатические пути были, как с одной, так и с другой стороны для образования такого государства. Единая религия (и возможно латыница) скрепили б всё это.

Но в этом построении - слишком много "если": если б остались язычниками, если б приняли католицызм, если б латыница стала основной и .тд.

[Elektor 585]

А чем поляки отличались от других славян в 9 веке? Если бы все славяне юзали латиницу и католицизм, то различий бы не было

Поляки - западные славяне; кривичи, вятичи и прочие - восточные славяне, к тому же Польша более тесно связана с западом нежели русь, да и вообще Святослав и другие почему-то на всю Польшу не поперлись, а захватывалитолько спорные приграничные территории.

[Kratos 243]

Юлиан пробовал такое проделать в Древнем Риме и проиграл

Соль в том, что монотеизм выгоден власти - одна страна - одна вера - один фюрер правитель

ИМХО, заклевали б язычников, если не католики, так мусульмане

Юлиан проиграл, потому что, во-первых, христиане уже давно пустили корни в империи, а язычники планомерно уступали свои позиции всё сильнее и сильнее. Во-вторых, война с персами слишком затянулась и этим были недовольны многие. В-третьих, Юлиан был, по замечаниям современников, слишком падок на различные чудеса, соответственно всякие шарлатаны(Максим, допустим) имели огромное на него влияние.

Стоит так же заметить, что Юлиан был митраистом, то есть фактически монотеистом, просто митраисты не такие нетерпимые фанатики, как христиане, что тогда активно друг друга убивали(проблемы единосущности бога они такие), да и в митраизме нет всепрощения, ты должен всегда действовать правильно, без всякой "лжи во благо", соответственно никаких индульгенции и т. п.

В целом, Юлиан был достойным полководцем, об этом говорит, хотя бы его военные компании против германцев, когда он был ещё цезарем. К сожалению у этого достойного человека ничего не вышло.

[iRoMaN 61]

Юлиан проиграл, потому что, во-первых, христиане уже давно пустили корни в империи, а язычники планомерно уступали свои позиции всё сильнее и сильнее. Во-вторых, война с персами слишком затянулась и этим были недовольны многие. В-третьих, Юлиан был, по замечаниям современников, слишком падок на различные чудеса, соответственно всякие шарлатаны(Максим, допустим) имели огромное на него влияние.

Стоит так же заметить, что Юлиан был митраистом, то есть фактически монотеистом, просто митраисты не такие нетерпимые фанатики, как христиане, что тогда активно друг друга убивали(проблемы единосущности бога они такие), да и в митраизме нет всепрощения, ты должен всегда действовать правильно, без всякой "лжи во благо", соответственно никаких индульгенции и т. п.

В целом, Юлиан был достойным полководцем, об этом говорит, хотя бы его военные компании против германцев, когда он был ещё цезарем. К сожалению у этого достойного человека ничего не вышло.

да, по Юлиану всё верно, кстати линк на полный текст его творения "Против христиан" не подкажете?

до крещения Владимиром христианство тоже уже обосновалось на Руси, вспомнить хотя б княгиню Ольгу, так что рано или поздно христианство стало б государственной религией Руси

[Белый Волк 2,067]

А ещё с монголами мы объединялись в одно государство схожим путём(твои слова это не аргумент)

При чём тут мои слова? Проекты объединения Польши и Руси похоронил религиозный вопрос, иначе это была бы практически гарантированная реальность.

Поляки - западные славяне; кривичи, вятичи и прочие - восточные славяне

Строго говоря, кривичи и вятичи западного происхождения и являются ближайшими родичами ляхов.

[Kratos 243]

да, по Юлиану всё верно, кстати линк на полный текст его творения "Против христиан" не подкажете?

Сам труд был уничтожен, сохранились только отрывки. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Есть ещё работа Рановича, но там все античные критики христианстваВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Feas 2,612]

Речь Посполитая занимала достаточно большую территорию, но ее фактическим могильном стало запорожское казацтво (православное кстати), Богдан Хмельницкий и другие сознательные товарищи (как до, так и после Хмеля)

где-то видел инфу о том, что Иван Грозный мог стать королём Речи Посполитой / Польши, но шляхта выбрала более благонадёжного человека

можно также вспомнить и период Смуты, когда поляки продвинулись аж до Москвы, но не долго музыка играла.

Русские цари (императоры) были королями Польши в 19 в. и т.п.

Так что и военные и дипломатические пути были, как с одной, так и с другой стороны для образования такого государства. Единая религия (и возможно латыница) скрепили б всё это.

Но в этом построении - слишком много "если": если б остались язычниками, если б приняли католицызм, если б латыница стала основной и .тд.

Фактически её ослабление стало "право на вето", учим историю в серьёзных книжках, а не в Украинских мультиках.

А дефакто - множество врагов:

Россия: Деулинское перемирие, Смоленская война.

Далее одновременно: Восстание Хмельницкого 1648 и далее, Русско-Польская война 1654, Русско-Шведская (Шведы заняли Варшаву, а король сбежал в Силезию(Польской Потоп или Польская Смута)) ну и далее Запорожье разделили пополам.

Потом Северная война где оказались что военная организация и поляков и казаков уже доисторические.

И Война за польское наследство + в конце концов раздел.

[iRoMaN 61]

Фактически её ослабление стало "право на вето", учим историю в серьёзных книжках, а не в Украинских мультиках.

А дефакто - множество врагов:

Россия: Деулинское перемирие, Смоленская война.

Далее одновременно: Восстание Хмельницкого 1648 и далее, Русско-Польская война 1654, Русско-Шведская (Шведы заняли Варшаву, а король сбежал в Силезию(Польской Потоп или Польская Смута)) ну и далее Запорожье разделили пополам.

Потом Северная война где оказались что военная организация и поляков и казаков уже доисторические.

И Война за польское наследство + в конце концов раздел.

битва под Жёлтыми Водами

битва под Пилявцами, следом - осада Львова

битва под Зборовом

Берестецкая битва

Битва под Батогом

Битва под Жванцем

ну и Переяславская Рада, которая вводила нового игрока в противостояние - Московское царство, как врага Польши

конечно, все битвы (в т.ч. победы) казаков, национальное украинское движение против поляков, союз с московитами - есть украинские мультики

с Вашей точки зрения они почти никакого решения на судьбу Польши не оказали

на мой взгляд, востание Хмеля - начало конца Польши, и это как минимум

[Nouner 313]

битва под Жёлтыми Водами

битва под Пилявцами, следом - осада Львова

битва под Зборовом

Берестецкая битва

Битва под Батогом

Битва под Жванцем

ну и Переяславская Рада, которая вводила нового игрока в противостояние - Московское царство, как врага Польши

конечно, все битвы (в т.ч. победы) казаков, национальное украинское движение против поляков, союз с московитами - есть украинские мультики

с Вашей точки зрения они почти никакого решения на судьбу Польши не оказали

на мой взгляд, востание Хмеля - начало конца Польши, и это как минимум

Смотреть нужно, так сказать, ширее (или ширше), не Хмелем единым она развалилась (я не говорю, что он этому не поспособствовал).

[iRoMaN 61]

Смотреть нужно, так сказать, ширее (или ширше), не Хмелем единым она развалилась (я не говорю, что он этому не поспособствовал).

так я о том же

[golatin 86]

на мой взгляд, востание Хмеля - начало конца Польши, и это как минимум

Восстания происходят постоянно, и то, что восСтание Хмельницкого удалось, - это не причина, а лишь следствие ослабления Речи Посполитовой (Тридцатилетняя Война). Если вы считаете, что захолустье в лице Украины, подверженное постоянным набегам крымских татар, ногаев, - центр мира, ну что же , тогда, да, конец (интересно какого размера ) Польши.

С другой стороны, восстание было подавлено, - в результате чего Хмельницкий побежал в Московию с мольбой о помощи. Все это приведет к Русско-Польской войне (1654—1667), результатом которой станет, к примеру, то, что на территории современной Беларуси будет вырезана ПОЛОВИНА населения (обычно об этом не пишут), ну и воссоединение братских народов - русских и украинцев (вот об этом пишут).

[Белый Волк 2,067]

вырезана ПОЛОВИНА населения (обычно об этом не пишут)

Никто сяброу особо не резал. Там голод+эпидемии+массовый отток населения.

[golatin 86]

Никто сяброу особо не резал. Там голод+эпидемии+массовый отток населения.

Геноцид. Это сейчас так называется?

Дайте догадаюсь, что продажа в рабство, - это организация турпоездок на курорты в Турцию.

[Белый Волк 2,067]

Геноцид. Это сейчас так называется?

Что сейчас называется геноцидом? Эпидемия? Нет, это разные слова.

Дайте догадаюсь, что продажа в рабство, - это организация турпоездок на курорты в Турцию.

Змагар, штоле?

[golatin 86]

Что сейчас называется геноцидом? Эпидемия? Нет, это разные слова.

И что же это за "эпидемия"? 50% - это очень много. "Черная смерть" в лучшие годы уничтожала до 25% населения. Чем смертельнее болезнь, тем меньше у нее ареал распространения (сибирская язва, лихорадка Денге, лихорадка Голубого Нила, и т.д.). К тому же болезнь границ не знает, - пол-Европы полегло бы от данной "эпидемии".

Змагар, штоле?

Да мне наср..ть. Для меня война (1654—1667) лишь один из ключевых факторов превращения ВКЛ в Северо-Западный Край в составе Российской Империи.

Хмельницкий - крайне неоднозначная личность. Возможно он герой Украины, но для Беларуси его восстание стало полной катастрофой.

[Адмирал 4,706]

"Черная смерть" в лучшие годы уничтожала до 25% населения. Чем смертельнее болезнь, тем меньше у нее ареал распространения (сибирская язва, лихорадка Денге, лихорадка Голубого Нила, и т.д.). К тому же болезнь границ не знает, - пол-Европы полегло бы от данной "эпидемии".

Голубчик, так "Черная смерть" в то время как раз и гуляла по Европе, и число немцев к примеру, подкорректировало на 3/4

[Белый Волк 2,067]

И что же это за "эпидемия"? 50% - это очень много.

Дак я вроде ж три фактора упомянул Ещё голод:

Господь Бог допустил в воеводстве Минском, в различных местах и в моем доме огромное количество полевых мышей, так что хлеб, сначала на полях, а потом в копнах, амбарах и гумнах, ужасно портили. За сим попущением Божиим, тотчас наступил голод, который продолжался до уборки хлеба 1657 года, люди ели кошек, собак, всякую падаль, напоследок резали людей и тела их ели, не давали покоя в гробе человеческим трупам; это все я, ничтожный человек, видел собственными глазами

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И миграции, в том числе в более спокойную Центральную Россию (к примеру, боярин Морозов в "село Павловское, Иславское, Котелниково з деревнями и в те де он свои вотчины призвал белорусцов крестьян и ссуду им дал", на приглашение откликнулось 1150 человек).

К тому же болезнь границ не знает, - пол-Европы полегло бы от данной "эпидемии".

В Москве от чумы 1654-55гг неиллюзорно погибло около 800 тыс. человек. Наверное, нам тоже надо найти каких-нибудь клятых москалей виноватых в этом.

А вот козни клятых москалей в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 08.07.2014, 08:14:25 пользователем Белый Волк

[斯頓波 1,595]

Здесь не хватает чуточку патриотизма

Изменено 08.07.2014, 08:28:56 пользователем 斯頓波

[iRoMaN 61]

Восстания происходят постоянно, и то, что восСтание Хмельницкого удалось, - это не причина, а лишь следствие ослабления Речи Посполитовой (Тридцатилетняя Война). Если вы считаете, что захолустье в лице Украины, подверженное постоянным набегам крымских татар, ногаев, - центр мира, ну что же , тогда, да, конец (интересно какого размера ) Польши.

С другой стороны, восстание было подавлено, - в результате чего Хмельницкий побежал в Московию с мольбой о помощи. Все это приведет к Русско-Польской войне (1654—1667), результатом которой станет, к примеру, то, что на территории современной Беларуси будет вырезана ПОЛОВИНА населения (обычно об этом не пишут), ну и воссоединение братских народов - русских и украинцев (вот об этом пишут).

шьто?

пожалуйста аргументируйте, или это всего лишь ваши убогие фантазии

Польша участвовала в 30-летней войне до 1635 г.

перед востанием Хмеля 10 лет в РП был мир и покой:

"Почти все эти восстания были подавлены, часто с помощью предательства во время мирных переговоров. В ответ на просьбы казаков уменьшить гнет и остановить несправедливую политику, гнет только усиливался. Так в 1638—1648 гг. в период «золотого покоя», представители православного населения были практически полностью исключены даже из средних эшелонов власти, что только усилило недовольство основной массы народа."

восстали не того, что гнет был слабый, или Польша ослабла, а как раз что было невыносимо жить

как это подавлено?

Читаем внимательно:

"18 сентября 1651 года казаки вынуждены были заключить с Польшей Белоцерковский мир, который отменял условия мира в Зборове и вводил дополнительные условия, например, запрет для Хмельницкого международных переговоров. Чуть меньше чем через год, в апреле 1652, казацкая старшина решила возобновить войну. Казаки одержали крупную победу под Батогом, где погиб польный гетман Мартын Калиновский, однако в сражении под Жванцем вновь повторилась ситуация, когда поляки в безвыходном, с военной точки зрения, положении спаслись благодаря измене крымских татар. Поняв, что удержать вновь обретенные позиции и успех Гетманщине в одиночку не удастся, осенью 1653 года Богдан Хмельницкий обратился к Русскому царству за протекторатом."

тоесть был ограничен суверенитет Гетьманщины, старшина казаков и Хмельницкий с этим не смирились и решили найти нового союзника для борьбы с ляхами. И как можно подавить востание, если оно продолжается, восставшие находят новых союзников, что выливается в новую войну и т.д.

Все материалы взяты из русской Вики.

Мы можем спорить - было ли восстание Хмельницкого решающим для гибели РП или не было, но то что оно положило начало конца Польши и внесло в это очень большой вклад - несомненно

ах да, Украина захолустье, да 100%

Только за это "захолустье" по сегодняшний день идёт борьба, а некая северная империя, согласно теоретическим рассуждениям ее же поклонников, без "захолустья" не сможет быть полноценной великой державой. В то время (17 в.) это "захолустье" заставляло ляхов срать кирпичами, укрепление Гетьманщины беспокоило крымского хана (что обьясняет его регулярные измены и подставы)

за истребление половины население современной Белоруссии не в курсе

и прежде чем писать глупость, нужно хоть чуть-чуть вникнуть в предмет обсуждения, благодарю за понимание

[Olegard 10,712]

Куда зря скатились - базар же про языческую русь в 21м веке... Ну вот например в 20м веке она почти была языческой - поклонялись Ленину, Сталину, Христианство было под запретом... Но потом чёто не срослось в дураков играть - бросили песочный домик строить ...