Романовы 20-21 Век

[dan993 131]

Что если бы история пошла бы по другому Николай II расправляется с февральскими революционерами военной силой, большевики рассердились и испугались. Гражданская война не начинается Николай II вводит конституционную монархию единственные столкновения большевиком и монархистов происходит только в 1923 году это одна годовая война заканчивается победой монархистов

до воцарения Александра IV в стране запрещён комунизм и расценивается как сегодня фашизм.

[Zom 3,305]

Что если бы история пошла бы по другому Николай II расправляется с февральскими революционерами военной силой, большевики рассердились и испугались. Гражданская война не начинается Николай II вводит конституционную монархию единственные столкновения большевиком и монархистов происходит только в 1923 году это одна годовая война заканчивается победой монархистов

до воцарения Александра IV в стране запрещён комунизм и расценивается как сегодня фашизм.

А в какое время Александр 4 от гемофилии умирает? Папаня то знаючи все раскладки всё равно пренебрёг наследном.

[dan993 131]

Насколько я знаю в последние годы у Алексея Николаевича не на шутку разболелась Гемофилия но я вам напоминаю он умер не от неё он был расстрелян коммунистами как и вся его семья.

[Zom 3,305]

Насколько я знаю в последние годы у Алексея Николаевича не на шутку разболелась Гемофилия но я вам напоминаю он умер не от неё он был расстрелян коммунистами как и вся его семья.

Спасибо за напоминание!

Но вы приводите альтернативу как свершившийся факт, спрашиваю (согласно заявленному вами тону разговора) когда Алексей умрёт? что я сделал не корректно?

Ответите просто и пойдём дальше. Кто когда и станет царём после этого. Положение о престолонаследии составленно Петром 1 и двойных толкований - в отличии от нынешних документов там нет!

[dan993 131]

Александр IV тот же Алексей Николаевич но если он умрёт императором после смерти Николая II станет Михаил II

Изменено 13.04.2011, 14:32:15 пользователем dan993

[Zom 3,305]

Александр IV тот же Алексей Николаевич

[Александр Венизельский 819]

Николай II не ввел бы конституционную монархию. Алексей II (а не Александр IV) завел бы себе детей. Или же было бы изменение закона о престолонаследии и трон заняла бы одна из дочей, скорее всего Ольга. А первый закон о наследии был составлен Павлом, который запрещал наследование женщинами.

[Эквилибриум 2,511]

При этом царе, такое развитие событий не возможно.

[dan993 131]

При этом царе, такое развитие событий не возможно.

Почему

[Эквилибриум 2,511]

Почему

потому что при нормальном правителе, большевики даже собрания не смогли бы устраивать, не то что революцию делать.

А этот царек сам себе и своим детям, могилу выкопал.

[Zom 3,305]

А первый закон о наследии был составлен Павлом, который запрещал наследование женщинами.

Петром 1!!!! Павлом лишь комментарии добавлены!

1. Основные требования к наследованию Российского ПрестолаНажмите здесь!

 1. Основные требования к наследованию Российского Престола

Легитимность православного престолонаследия основана на доверии к Промыслу Божию, которым определяется и сам монарх - по наследственному рождению, независимо от желания людей. Ибо человеческий разум зависит от греховной человеческой природы; тогда как верный Православию Царь, Божий Помазанник, своим служением Богу стяжает Его благодать и становится, в силу совершаемого Церковью над ним таинства, проводником этой благодати для всего народа. Лишь Царь, получающий власть наследственно, не нуждается в пропагандно-политических расчетах по ее обретению и может свободно обратить ее на бескомпромиссное служение нравственному идеалу.

Не раз русскому народу приходилось убеждаться в этом и "от обратного". Так, после угасания царствовавшей линии Рюриковичей наступило смутное время произвольно "выбранных" царей, длившееся 15 лет. Оно было преодолено, когда в 1613 г. на Всероссийском Соборе «всего Российского царства выборные люди» дали обет верности династии Романовых «в роды и роды и во веки» как «Божиим избранникам», то есть ближайшим родственникам (по матери) последнего царя Феодора Иоанновича - см. приложение 1. (При этом отец призванного на царство Михаила Феодоровича Романова, в монашестве Филарет, являясь соправителем сына, одновременно возглавлял Русскую Церковь как Патриарх.)

Таким образом, православный Царь призван на труднейшее служение: вести свой народ Божиими путями. В этом отношении русская монархия - в отличие от западного абсолютизма (ничем не ограниченной власти) -ограничена условием служения Богу. Об этом напоминал уже один из первых идеологов православного самодержавия, преп. Иосиф Волоцкий, призывая слушаться только такого Царя, а царю-нечестивцу сопротивляться даже под угрозой смерти:

«Аще ли же есть царь над человеки царствуа, над собою же имат царствующа - скверные страсти и грехи, сребролюбие же и гнев, лукавьство, и неправду, гордость и ярость, злейши же всех, неверие и хулу, таковый царь не Божий слуга, но диаволь, и не царь, но мучитель... Таковаго царя, лукавьства его ради, не нарече царем Господь наш Иисус Христос, но лисом... И ты убо таковаго царя, или князя да не послушавши, на нечестие и лукавьство приводяща тя, аще мучит, аще смертию претит. Сему сведетельствуют пророци и апостоли, и вси мученици, иже от нечестивых царей убиени быша и повелению их не покоришися»[05] ...

То есть к православному монарху предъявляются особые требования. К сожалению, Петр I, подражая западному абсолютизму, пошатнул понятие об обязанностях православного Царя и о наследственной передаче Престола. В Россию с Запада им были впущены многие разрушительные веяния, которые, тлея подспудно в обществе, прорвались наружу в XX веке... Однако твердый порядок престолонаследия был вновь определен законами, утвержденными Императором Павлом I в 1797 году в день своего коронования, чтобы покончить с произволом и дворцовыми переворотами послепетровского времени: «Дабы государство не было без Наследника. Дабы Наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать»[06] (приложение 2).

Как подчеркивал свят. Иоанн Шанхайский, исследовавший этот вопрос, Акт Павла I не был каким-то принципиальным новшеством. Передача верховной власти по первородству (старшим сыновьям) независимо от человеческих предпочтений существовала на Руси с Ивана Калиты до Петра I. «Тогда только это не было формулировано или регламентировано каким-нибудь писаным законом и существовало по обычаю». Таким образом, «Акт о престолонаследии императора Павла как в целом, так и в частях был проникнут духом и идеями русского права» - «несмотря на тяжелое изложение и местами не совсем ясную формулировку»[07] (ибо многие положения Павел I заимствовал из немецких законов о престолонаследии).

Впоследствии Акт Павла I был включен в Основные Законы Российской Империи в уточненных редакциях. Для лица, наследующего российский Престол, они предусматривают следующие главные условия[08] (в скобках -соответствующие статьи Законов; см. приложение 3):

1. Принадлежность к Императорскому Дому Романовых, что возможно только при происхождении от равнородных браков, то есть с лицом, принадлежащим к «царствующему или владетельному дому» (ст. 126, 36, 188), заключенных с согласия Императора (ст. 183). Лицо, вступившее в неравнородный или неразрешенный брак, может и не терять своего личного права на Престол, но не может передать его потомству (ст. 36, 188, 183, 134)[09] . Необходимо также учитывать, что в зависимости от решения Императора по каждому такому случаю в составе Императорского Дома могли оставаться лица с разными правами на престолонаследие (и даже полностью утратившие эти права).

2. Первородство среди агнатов (мужчин Династии, происходящих по непрерывной мужской линии), которое определяется по старшим сыновьям Императора - они имеют преимущество перед братьями Императора (ст. 27-29).

3. Принадлежность и бескомпромиссная верность православной вере и «никакой иной» (ст. 63). «Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния» (ст. 64)[09a]. Поэтому Император не только должен быть православным, но и обязан брать в жены равнородную принцессу, принявшую Православие до брака (ст. 185), чтобы рождать и воспитывать наследников в духе Православной Церкви.

4. Пригодность престолонаследника для совершения над ним церковного чина священного коронования и таинства миропомазания (что не сказано прямо, но вытекает из статей 57, 58, 63, 64). Дореволюционный богослов СВ. Булгаков писал: «Это царское помазание установлено самим Господом еще в библейские времена, одновременно с учреждением царской власти... и притом не как только внешний символ или знак избрания, но именно как особенное священное действие для дарования особой благодатной силы избранным (см.: 1 Цар. X, 17; XI, 14, 15; XVI, 13; 2 Цар. V, 3, 4; 4 Цар. 4-21)».[10][10a]

Поэтому, как подчеркивал авторитетный эксперт, приват-доцент юридического факультета Императорского Московского университета М.В. Зызыкин: «Вследствие рукоположения и миропомазания Императора надо считать чином священным», правда, «не в смысле вступления в духовную иерархию, ибо он не получает благодати священства, но в смысле особого освящения лица, открывающего ему право на особые преимущества: входить в царские врата и причащаться наравне со священнослужителями... С этой точки зрения Царская власть является институтом не только государственного, но и церковного права».

И поскольку «царская власть... есть именно священный чин, то тем более не могут игнорироваться церковные правила, существующие для введения в клир, правила же эти очень строги, как видно из следующих примеров. По 18 Апостольскому правилу: "кто взял в супружество отверженную от супружества не может быть ни епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священного чина"... Как Церковь могла бы совершить царское рукоположение и миропомазание с преподанием особой благодати для таких лиц?»[11] .

Правда, в составе Императорского дома были мужчины, женатые на разведенных. Однако, если бы дошла их очередь до помазания на царство, то при бескомпромиссном епископате проблема, указанная Зызыкиным, непременно возникла бы - уже потому, что такой брак не соответствует царскому долгу быть «блюстителем правоверия и всякого в Церкви святой благочиния». Соглашаясь с Зызыкиным, видный церковный деятель Н.Д. Тальберг напоминал: «Русская Церковь ясно выявляет свое отношение к разведенным Членам Императорского Дома в том, что их имена не упоминаются при общем перечислении Членов Царственного Дома в церковных книгах. Так, в Триоди Постной издания 1913 г. отсутствуют имена разведенных Великих Княгинь Виктории Феодоровны [супруги Вел. Кн. Кирилла, о которой речь пойдет далее. - М.Н.] и Анастасии Николаевны...»[12]. То есть и в этом смысле в Императорском Доме могут быть члены разного качества относительно прав престолонаследия.

Хотя все же аналогия с требованиями, предъявляемыми к введению в клир, здесь не полная. Например, в отличие от клирика, Царь может вступать в брак и после рукоположения, он может командовать армией и держать оружие. То есть Царь - одновременно и особое священное лицо, и мирское: он служит Божьему замыслу земными средствами государственной власти, ограждая народ от зла даже силой, что было бы не к лицу священнослужителям (именно в этом состоит смысл православной "симфонии" - разделения и взаимодополнения церковной и царской властей). А поскольку Династия должна обеспечивать свое продолжение, то для самого Царя (в отличие от его супруги) Церковь разрешает второбрачие, недопустимое для клирика. Статьи 194-196 Основных Законов также разрешают члену Императорского Дома развод «по точной силе церковных узаконений и по определенным в оных причинам» и вступление в новый брак, «когда, по причинам расторжения брака предшествующего, сие не противно правилам Церкви». Однако большая заслуга Зызыкина заключается именно в том, что при разрешении вопроса о престолонаследии он напомнил о духовной сути служения Царя как покровителя вселенского Православия и носителя особого посвящения - только в этом случае царская власть, в отличие от обычной человеческой власти, становится проводником Божественного Провидения.

5. Пригодность к занятию Престола с точки зрения уголовного законодательства: «Хотя Основные Законы ничего не говорят об этом, но они не могут не предполагать известной неопороченности призываемого лица в силу уже общих законов... Так как члены Императорского Дома не изъяты из подсудности общим уголовным законам, то, в случае осуждения к наказанию, лишающему прав состояния и права на занятие общественных должностей, они, не теряя принадлежности к Царствующему Дому, теряют права на престолонаследие, ведущее к осуществлению высшей государственной власти»[13] .

6. Присяга на верность Основным Законам, царствующему на их основании Императору и его наследнику (ст. 56, 220): «Именем Бога Всемогущего, пред Святым Его Евангелием клянусь... верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя и живота своего до последней капли крови...» (приложение 4). Неповинующегося члена Династии царствующий Император как Самодержец имеет право «отрешать- от назначенных в сем законе прав и поступать с ним яко преслушным воле монаршей» (ст. 222). (Но даже Государь не может никого произвольно лишить права на Престол, которое принадлежит наследнику по рождению в силу самого Закона; наследник может лишь сам утратить это право, нарушив Законы и сделавшись непригодным для священного коронования.)[14]

7. Личное согласие наследника на принятие священного царского служения, ибо статья 37 допускает заблаговременный добровольный отказ от права на Престол для лиц, не чувствующих себя пригодными к нему - «в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола». В этом случае право на Престол переходит к следующему по первородству агнату, удовлетворяющему всем вышеуказанным требованиям.

8. При пресечении агнатского (мужского) потомства, согласно статье ЗО-й Основных Законов, «наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу». То есть право наследования Престола переходит от агнатов к ближайшему когнату: женщине из Династии и к ее потомкам мужского пола в указанном порядке первородства, которые также должны соответствовать всем вышеуказанным требованиям Основных Законов. (Прим. ко 2-му изданию: см. разъяснение этого правила в приложении 15.)

Казалось, в этих Законах были предусмотрены все возможные случаи. Однако после революционной смуты и убийства Царской Семьи вопрос престолонаследия вызвал разные толкования, ибо в деталях он все же оказался «недостаточно выяснен как в русской, так и в иностранной литературе», - признавал Зызыкин[15] . Он-то и разработал глубже других этот вопрос, изучив далеко не очевидные для неспециалиста тонкости, связанные с основным и субсидиарным (резервным) порядком наследования Престола, с вероисповедными и церковными ограничениями, с разными правами в этом отношении (вплоть до их утраты) у членов Императорского Дома.

Неясность в деталях была вызвана тем, что прямая мужская линия престолонаследия была неожиданно для всех насильственно пресечена. Претендент же по ближайшей агнатской линии, обладавший правом мужского первородства, - Вел. Кн. Кирилл Владимирович - не удовлетворял всем требованиям Основных Законов, но настаивал на благоприятной для себя их интерпретации. Это сделал для него сенатор Н. Корево,[16] после чего в 1924 г. и объявился в эмиграции "Император Кирилл I".

Однако, если быть легитимистами, то есть следовать принципу "в силу самого Закона", мы должны в данном случае констатировать следующее.

[Cкрыть]

Изменено 13.04.2011, 15:04:51 пользователем Zom

[Эквилибриум 2,511]

в 1613 г. на Всероссийском Соборе «всего Российского царства выборные люди» дали обет верности династии Романовых «в роды и роды и во веки» как «Божиим избранникам»

хорошо, что тогда безграмотными все были, щас бы такое ен проканало.

[dan993 131]

потому что при нормальном правителе, большевики даже собрания не смогли бы устраивать, не то что революцию делать.

А этот царек сам себе и своим детям, могилу выкопал.

Посмотрите на европу даже самые сильные монархи еле удерживали власть

[Zom 3,305]

Посмотрите на европу даже самые сильные монархи еле удерживали власть

Гхм! Вы слышали о таком школьном предмете "История"? там есть некоторые ответы на почему...????

И кстати Великая Французская революция происходила, не помните чем там всё закончилось?

Изменено 13.04.2011, 16:09:26 пользователем Zom

[guidofawkes 1,082]

хорошо, что тогда безграмотными все были, щас бы такое ен проканало.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Эквилибриум 2,511]

Посмотрите на европу даже самые сильные монархи еле удерживали власть

Посмотрите на Великобританию, такое будущее ( в виде политического строя и дальнейшего развития ) мог дать Николай - России, но он избрал другой путь, неверный путь, в итоге погубил и себя, и семью, и страну, и миллионы жизней, и все то, что до него создали его предки-цари.

Вообщем, для меня эта личность - ничтожная и не достойная того, что бы править столь великой и могучей страной.

имхо

[prinigo 3,642]

Советую почитать Маркианова "Бремя империи", там как раз описана Россия после похожего развития ситуации

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

есть и продолжения "Адепты стужи" и "Сожжённые мосты".

Все эти книги, включая самые последние части "Сожжённых мостов" 5 и 6 (ещё дописывается) можно прочитать

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(там можно читать, но если кому-то удобнее читать у себя на компьютере, то текст просто можно выделить, копировать и сохранить в вордовском файле)

Изменено 13.04.2011, 16:29:04 пользователем prinigo

[Эквилибриум 2,511]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

ага, а чуть ниже

поморские купцы в 1580-х!

купцы - это не крестьяне.

[guidofawkes 1,082]

купцы - это не крестьяне.

Так и "выборные люди" не все поголовно крестьяне Кстати, купцы-то - поморские, то есть явно не столичные жители Однако ж какими вопросами интересовались

[Dramon 4,917]

Так и "выборные люди" не все поголовно крестьяне Кстати, купцы-то - поморские, то есть явно не столичные жители Однако ж какими вопросами интересовались

Так в том то и дело,что поморские,там постоянно ощивались всякие англичашки,да лягушатники,так что не мудрено,что грамотность была там в почете,

да и что делать холодными зимними ночами на Белом море,баб то на кораблях нет

Изменено 13.04.2011, 16:58:53 пользователем Dramon