Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[phoenix2024 222]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

А вот стрельцы придумали как осадить крепость и по большому счету взяли ее.

Смешно)))

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Флот дал только эффект неожиданности, за счет быстрой переброски армии, но не сказать, что повлиял кардинально на осаду.

А вас не смущает, что Азов и в первую осаду был выбран только за счет возможности быстро перебрасывать и снабжать армию по реке? Нет, именно флот заблокировал Азов с моря, сделав возможной успешную осаду. 

 

С Нарвой царь по тем же граблям сходил, попытавшись осадить и взять приморскую крепость без флота. Потом опять провел работу над ошибками и в следующие кампании осаждал шведские крепости уже и с суши,  и с моря.

[phoenix2024 222]

1 час назад, k0by сказал:

Меня больше всего удивляют люди, считающие административку орды чем-то отсталым и фиговым. Пока передовые итальянцы 10 на 10 за мельницей сражались за контроль моста и называли это великой войной, а в родной швеции параходов кто первый залез на холм и проорал что он тут конунг, тот и конунг, орда контролировала пол евразии. 

Это не мешало им веками ездить на ямщиках, платить деньгами, носить серьги с алмазами, надеяться на пожарные каланчи, выставлять караулы, красть из казны, не зарекаться от тюрьмы и так далее )))

[MetallAlximist 1,870]

16 минут назад, phoenix2024 сказал:

Нет, именно флот заблокировал Азов с моря, сделав возможной успешную осаду.

Вы сейчас написали бред. На кораблях спустились вниз по реке до крепости. Корабли не попали в открытое море, там река была перекрыта цепями. Нет ни одного упоминания о блокаде с моря (так корабли просто не могли в него выйти)

 

20 минут назад, phoenix2024 сказал:

Смешно)))

Так идея сделать земляной вал под высоту стен была их идеей и была ими осуществлена. И это позволило осуществить штурм. Как бы общепринятый факт. Чего смешного - не понятно. 
 

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 минут назад, phoenix2024 сказал:

Это не мешало им веками ездить на ямщиках, платить деньгами, носить серьги с алмазами, надеяться на пожарные каланчи, выставлять караулы, красть из казны, не зарекаться от тюрьмы и так далее )))

Ахахах. Как будто в Европе было иначе)))

[Chestr 16,655]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Все ваши аргументы это украинская пропаганда последних лет

Медузы перечитал или радио свободы. А может и чего похуже. 

[phoenix2024 222]

6 минут назад, MetallAlximist сказал:

Вы сейчас написали бред. На кораблях спустились вниз по реке до крепости. Корабли не попали в открытое море, там река была перекрыта цепями. Нет ни одного упоминания о блокаде с моря (так корабли просто не могли в него выйти)

Эти цепи в первую осаду были значимой помехой и захват башен с ними был самым большим её успехом, который просто не чем было развивать. А вот во вторую осаду все было с этим отлично, вплоть до захвата турецкого конвоя с припасами для Азова. В работе над ошибками Петра как всегда оказался на высоте. 

[Feyman 241]

18 минут назад, Chestr сказал:

Медузы перечитал или радио свободы. А может и чего похуже. 

Змагар имхо 

[Aselantr 42]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Так где именно хоть один документ или хоть одно высказывание царя или элиты о провозглашении Московского княжества «наследником золотой орды», как вы утверждаете? Такого нет. 
А то что использовали во многом удачные практики в управлении, что тут плохого? Золотая орда по сути использовало административное деление и административные практики перенятые от китайцев. Получается Москва наследник Китая?

Все завоеватели включали другие элиты. Это получается османы это греки, венгры это румыны, поздние австрийцы это венгры, поляки это древние укры. И так далее. 
Все ваши аргументы это украинская пропаганда последних лет, притом максимально лишенная логики и хоть каких-то документальных доказательств. 

 

Документы? А что от Московии много документов осталось? Во-первых, бумага горит, во-вторых Московия не очень славилась документооборотом, это тебе не Китай, в котором всё строилось на конфуцианской бюрократии.

 

Да и вообще. Вы можете себе думать что там угодно, но факт есть факт. Московия - это не европейская держава. Европейская держава не производит вестернизацию как в случае Московии это делал Пётр I или Япония врёмен Мэйдзи.

 

Я уж молчу про деньги - тенге и богатырей - багатуров. Влияние орды на Московию колоссально. Можете на вождя своего посмотреть, так он вообще то ли на китайца похож, то ли на монгола. Вы главное почаще говорите что чёрное это белое и белое это чёрное, авось и в правду сбудется.

 

[k0by 75]

И тут произошел хрюкостяг, хотя казалось ничего не предвещало. 

[Aselantr 42]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Меня больше всего удивляют люди, считающие административку орды чем-то отсталым и фиговым.

 

Эмм. Сейчас даже в Монголии государственный аппарат устроен по европейскому образцу. Не расскажешь почему они отказались от такой офигенной ордынской системы?

[phoenix2024 222]

10 минут назад, Aselantr сказал:

Можете на вождя своего посмотреть, так он вообще то ли на китайца похож, то ли на монгола. Вы главное почаще говорите что чёрное это белое и белое это чёрное, авось и в правду сбудется.

Это вы про какого вождя говорите? Вроде и Макарон, и Зеленка типичные ближневосточные семиты.

[Aselantr 42]

Только что, phoenix2024 сказал:

Это вы про какого вождя говорите? Вроде и Макарон, и Зеленка типичные ближневосточные семиты.

Кстати о семитах... А разве русские (номинально) не верят в семитскую религию про распятого еврея? А где же исконно русская религия?

[MetallAlximist 1,870]

2 минуты назад, Aselantr сказал:

Да и вообще. Вы можете себе думать что там угодно, но факт есть факт. Московия - это не европейская держава. Европейская держава не производит вестернизацию как в случае Московии это делал Пётр I или Япония врёмен Мэйдзи.

 

Тоесть Речь Посполитая, которая пыталась в вестернизацию при Сигизмунде 3, затем при Владиславе 4 и Станиславе Понятовском, но не смогла, это тоже не европейская страна получается, а населявшие ее народы тоже не европейцы, я правильно вас понимаю? 
Тоесть по вашим же утверждениям, поляки, прибалты и украинцы это не европейцы. Я ничего не путаю? 

[Aselantr 42]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Тоесть Речь Посполитая, которая пыталась в вестернизацию при Сигизмунде 3, затем при Владиславе 4 и Станиславе Понятовском, но не смогла, это тоже не европейская страна получается, а населявшие ее народы тоже не европейцы, я правильно вас понимаю? 
Тоесть по вашим же утверждениям, поляки, прибалты и украинцы это не европейцы. Я ничего не путаю? 

А где я сказал что Речь Посполитая это Европа? У вас дислексия? Хотя конечно если сравнивать Москвовию и Речь Посполитую, то у второй европейского гораздо больше.

Европа как культурное явление - это прежде всего Италия и Греция, потом идут Франция, Испания, Германия и Британия. Римская Империя в общем-то.

[MetallAlximist 1,870]

55 минут назад, Aselantr сказал:

 

Эмм. Сейчас даже в Монголии государственный аппарат устроен по европейскому образцу. Не расскажешь почему они отказались от такой офигенной ордынской системы?

Наверное по тому что было продвинутым в 14 веке, не является таковым сквозь века? Почему Англия или Франция реформировали свой гос аппарат десятки раз за все время их существования? Время идёт и все меняется. 
Ну и к слову система воевод(как административное деление), которая была взята по сути от золотой орды уже была фактически полностью реформирована при Грозном, затем частичная административная реформа при Годунове и кардинально реформирована при Петре 1, потом реформы при Екатерине 2, реформы при Александре 1, Александре 2. 
Вы почему-то утверждаете так, что Россия вечно существовала с одними и теми же законами и моделями. 
 

46 минут назад, Aselantr сказал:

Европа как культурное явление - это прежде всего Италия и Греция, потом идут Франция, Испания, Германия и Британия. Римская Империя в общем-то.

А, ну ваше право так считать. Только непонятно почему вы отнесли сюда Грецию. Византийская империя имеет столько же общего с «западной цивилизацией», сколько и Российская империя или Речь посполитая. Хотя думаю, что даже меньше из-за временных рамок, их презренного отношения к западу, а потом она находилась под оккупацией турок. Да и вообще византийская империя считала себя пупом земли, где жизни всех подданных принадлежат императору. (Ничем не отличается от Царства или ранней российской империи). 

[MetallAlximist 1,870]

@Aselantr Ах да, я ещё не услышал ответ на очень интересующий меня вопрос. Почему шапка Мономаха это татарский/монгольский символ власти, а выглядящая почти один в один шапка Ярослава Мудрого нет? Ато у меня какой-то лёгкий диссонанс от того вашего аргумента. Как примерно одинаково выглядящая шапка/корона(хз как правильно классифицировать этот головной убор) идущая от древнерусских князей стала монгольским символом власти?

[phoenix2024 222]

32 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Вы почему-то утверждаете так, что Россия вечно существовала

с одними и теми же законами и моделями. 

Ну это стереотипный семитский взгляд на мир. Сами они с филистимлянами как начали воевать ещё до Христа, так до сих пор продолжают. Москву сильно не любят из-за былых запретов жить и приезжать. Грозного за прогулку с моста в Двину всех пейсатых. Сами себя европейцами числят, хотя ими не являются. И так далее. 

Оселандр качественно карикатурного жида отыгрывает.

[DOPAEMOH 1,358]

35 минут назад, MetallAlximist сказал:

Ах да, я ещё не услышал ответ на очень интересующий меня вопрос.

Сомневаюсь, что он что-то ответит. 

Подобная публика вкинет что-то, а если это что-то начнут опровергать, просто будет молчать. 

[Aselantr 42]

11 час назад, MetallAlximist сказал:

Вы почему-то утверждаете так, что Россия вечно существовала с одними и теми же законами и моделями.

Ну явно дислексия. Потому что я нигде ничего не утверждал подобного.

 

А дальше у вас идёт какая-то игра в слова, типичная для "патриотов", кстати, ой какое замечательное русское исконно русское слово...

Типа смотрите в Европе проводили реформы, а значит всё меняется. Да конечно меняется. Только корни вот у всех разные и они не меняются. Все ваши слова вообще никак не меняют факта что Московия многое позаимствовала у Орды. Я вижу у вас какие-то комплексы по этому поводу? Потому что любой русский на уровне подсознания понимает что родство с Ордой это не то чем стоит гордиться. Но историю уже не изменить, извините, это свершившийся факт.

11 час назад, MetallAlximist сказал:

Только непонятно почему вы отнесли сюда Грецию. Византийская империя имеет столько же общего с «западной цивилизацией», сколько и Российская империя или Речь посполитая.

Ну так я написал Греция, а не Византийская Империя. Это разные понятия. Или для вас одно и то же? Византия бесспорно была помойкой. С системой евнухов, кастрациями, убийством всех возможных претедентов на престол (привет османская традиция душить всех в гареме шёлковой ниточной), с постоянным интригами которые довели их до коллапса. Османская Империя и Московия многое взяла от этого гнойника.

Кстати поэтому от того что тюрки захватили Византию - они от этого не стали европейской цивилизацией. Потому что Византия сама по себе была гибридом западной цивилизации и востока.

11 час назад, MetallAlximist сказал:

Да и вообще византийская империя считала себя пупом земли, где жизни всех подданных принадлежат императору. (Ничем не отличается от Царства или ранней российской империи). 

Да кто же спорит. Московия пыталась усидеть на двух стульях. Хотелось и земли принадлежащие в прошлом Золотой Орде скушать, но и центром православного христианства статься. От этого когда Москвия расширялась на восток - она рассказывала легенду о правопреемстве от Золотой Орды. А когда на Запад - от Византии (Рима). Вас я вижу корёжит от подобного?

 

11 час назад, MetallAlximist сказал:

Почему шапка Мономаха это татарский/монгольский символ власти, а выглядящая почти один в один шапка Ярослава Мудрого нет?

Вы мне шапку Ярослава Мудрого покажите. Я просто не хочу обсуждать вещи о которых до нас не дошли сведения.

11 час назад, phoenix2024 сказал:

Ну это стереотипный семитский взгляд на мир. Сами они с филистимлянами как начали воевать ещё до Христа, так до сих пор продолжают. Москву сильно не любят из-за былых запретов жить и приезжать. Грозного за прогулку с моста в Двину всех пейсатых. Сами себя европейцами числят, хотя ими не являются. И так далее. 

Оселандр качественно карикатурного жида отыгрывает.

 

Вы только посмотрите на этого русского антифашиста и антинациста... Совсем не маскируется...

 

10 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Сомневаюсь, что он что-то ответит. 

Подобная публика вкинет что-то, а если это что-то начнут опровергать, просто будет молчать. 

Да тут сильно утруждать себя не стоит отвечать вам. Вы же посты трёте. У вас тут своя тусовочка.

[Feyman 241]

В 31.01.2026 в 13:05, Holst сказал:

О, опять с дурки вылез)

Похоже, у них там революция. Или как минимум неделя открытых дверей

[MetallAlximist 1,870]

 

1 час назад, Aselantr сказал:

Ну так я написал Греция, а не Византийская Империя

Получается древние греки это европейцы, а греки после Рождества Христова и развала римской империи это не европейцы? Боюсь история так не работает. Вы уж определитесь. Народ от этого не изменился. 
 

1 час назад, Aselantr сказал:

От этого когда Москвия расширялась на восток - она рассказывала легенду о правопреемстве от Золотой Орды.

Вот вы от меня просите источник на шапку, хотя по миниатюрам из летописей его изображают именно примерно в такой же шапки. При этом я прошу предоставить в принципе хоть какой-то источник вашего утверждения, где хоть кто-то из князей/царей или элиты заявлял о том, что московское княжество/российское царство это наследник орды. Для оправдания походов на осколки орды наоборот использовали лозунги, что необходимо воздать татаро-монголам за годы ига. Вот это исторический факт, а не ваша выдумка. 
Про наследника орды и монгольскую цивилизацию начали кричать только украинцы последние 4 года и это крайне забавно. При этом сами себя считают европейцами, хотя если проводить аналогию из ваших умозаключений вообще не имеют никакого отношения к Европе. 

 

1 час назад, Aselantr сказал:

А когда на Запад - от Византии (Рима).

Так после захвата византии турками кровная связь с одним из последних членов императорской семьи Византии и дала эти притязания. Средневековые законы вполне так и работали. Что вам не нравится?