Двадцать потерянных лет.

[MaslovRG 6,935]

      Двадцать потерянныхлет.

 

СтатьяНажмите здесь!

 Год 2011 год — юбилейный для «демократической»власти в России. Но что-то не слышно звуков фанфар из-за кремлевской стены.Кремль старательно не замечает круглой даты. Конечно же, не из скромности, а изстраха. В декабре исполнится 20 лет «новой России», как любит с привычным длясебя пафосом выражаться демократическая челядь. Юбилей — хороший повод дляподведения итогов. Но именно этого и боятся те, кто преступно развалил ВеликуюРоссию — СССР, образовав на ее осколке заповедник дикого капитализмаполуторавековой давности. Складывается такое впечатление, что дана команда«юбилей» не замечать. В том числе и в СМИ. Иначе самые «независимые» и«неподкупные» в мире журналисты давно трубили бы в свои «объективные» трубы.Вспомним хотя бы, как они совсем недавно в очередной раз дружно по командехоронили тело В. И. Ленина. Да это и неудивительно, ибо итог двух десятилетий«свободы, демократии, реформ и модернизации» печален. Зададимся вопросом: чтоже страна приобрела за эти годы? Даже лучшие и самые «объективные» эксперты,включая официальную статистику Росстата, не пытаются выразить успехи правящегорежима в объективных макроэкономических показателях, часто заменяя их слюнявымвоспеванием вставания России с колен. Да и какое уж там «вставание с колен»!?Россия в долгах как в шелках. Страну посадили на сырьевую иглу, а ее внешнийдолг уже превысил полтриллиона долларов. Угробили наукоемкие отрасли, в томчисле авиастроение, кораблестроение, машиностроение, включаяавтомобилестроение. Распространяют вранье об истребителе пятого поколения, хотя для него нет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения. Пассажирский«Суперджет», который должен был производиться серийно уже четвертый год, так ине прошел госиспытания. Про «Ладу-Калину» лучше умолчать, поскольку этот .псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома. Обещали, что в 2010году заложат, а к 2015 введут в эксплуатацию новый атомный ледокол для освоения природных богатств Арктики. В наследство от СССР России досталось 7 эксплуатирующихся и два строящихся атомных ледокола, один из которых, «Ямал»был почти завершен. За все эти годы не заложено ни одного нового. Между тем самый современный атомоход, «50 лет Победы», заложенный в 1989 году, выработает свой ресурс к 2022 году. На этом можно будет поставить жирную точку на освоении русской Арктики. О советском торговом флоте, одном из крупнейших в мире,остались одни воспоминания. Жалкие ошметки остались от рыболовецкого флота.Официально сегодня в стране добывается меньше 4 млн. тонн рыбы, втрое меньше,чем в середине 80-х. Поэтому ничего удивительного в том, что в «голодном» 1990году, в эпоху «тотального дефицита и карточной системы», среднедушевоепотребление рыбы в РСФСР составляло 21 кг в год, а в «сытую» эпоху «демократии»— 9 кг на душу в год. В космической сфере, кроме затопления орбитальной станции«Мир» и уничтожения космического челнока «Буран», у режима никаких достижений нет. Нас превратили в извозчиков американских астронавтов. Пока что безнадежно«зависла» и система ГЛОНАС без достаточного количества спутников и отсутствия навигационных приемников отечественного производства. В энергетике развалили Единую энергетическую систему страны и довели до аварии одну из лучших гидроэлектростанций — Саяно-Шушенскую. Из шести строящихся АЭС, доставшихся РФв качестве советского наследства, в эксплуатацию запущена лишь одна —Ростовская АЭС. Да и грех было ее не запустить — первый энергоблок был готов на95%. Правда, до проектной мощности в 4000 МВт ее так и не довели за все годы«свободной России». За двадцать лет в эксплуатацию было введено аж целых три энергоблока. Но баланс все равно отрицательный, поскольку за истекший период были остановлены два блока АЭС, а также заглушены реакторы по выработке оружейного плутония, которые, как побочный продукт, вырабатывали еще тепло и электроэнергию. Критическая ситуация складывается и в нефтегазовой отрасли.Нефтегазовая масленица заканчивается. Доступные нефтяные месторождения вырабатываются.Геологоразведка новых месторождений практически не ведется. Политика в газовой сфере сосредоточена вокруг трех проектов: «Северный поток», «Южный поток» и Штокман. Соглашение по «Северному потоку» было подписано в 2005 году.Строительство идет, однако стоимость прокладки 1 км газопровода с российской стороны оказалась почти в три раза выше, чем с германской (5,8 млн. евро против 2,1 млн. евро). По «Южному потоку» соглашение подписано в 2007 году, однако не реализовано до сих пор. Приблизительную цену строительства оценивают в 15, 25 и даже 40 млрд. долларов. Штокмановское соглашение было подписано в 2008-м, но его реализация формально отложена до 2016 года. Одновременно идет падение объемов добычи газа. В 2008 году Россия добывала газа больше всех в мире — а именно 640 млрд. куб. м. Второе место занимали США — 580 млрд. куб. м. Но у нас важно не общее количество добытого газа, а газ, добытый «Газпромом». Газ,добытый другими компаниями, часто не пускают в трубу. В 2008-м «Газпром» добыл 550 млрд. куб. м газа. Но вопрос не только в объеме добычи, но и в количестве денег, вырученных за газ. Количество денег, вырученных американскими производителями, подсчитать очень легко. Весь газ в США продается на рынке, и в 2008-м средняя цена составляла 323 долларов за 1000 кубов. В пиковый период она поднималась до 700 долларов. Доходы «Газпрома» посчитать сложнее. В 2008 году около половины (287 млрд. кубов) газпромовского газа было потреблено в России по цене от 50 до 80 долл. за 1000 кубов, 96 млрд. кубов было продано в ближнее зарубежье по цене от 100 до 200 долл. за 1000 кубов, и только 150 млрд. кубов ушло в Европу по заоблачной цене от 250 до 400 долларов. Согласно данным самого«Газпрома», в 2008-м его доход от продажи газа в Европу составил 47 млрд. долл.Нетрудно подсчитать, что в это же время совокупные доходы виртуальногоамериканского «Газпрома» составили астрономическую сумму 187 млрд. долларов.После кризиса ситуация переменилась. Во-первых, цена на газ рухнула, а во-вторых, из-за высоких цен США стабильно наращивали добычу сланцевого газа. В результате в 2009 году США обогнали Россию по добыче газа и добыли 620 млрд.кубов против 575 российских миллиардов. Одновременно цена на газ упала, и в сентябре 2009-го случилось историческое событие: цена газа на внутреннем рынке США стала ниже, чем цена газа на внутреннем рынке «энергетической сверхдержавы»России: 70 долл. против 80 долларов за 1000 кубов. В 2010 году падение«Газпрома» не только не остановилось — наоборот, оно усилилось. В 2009-мэкспорт «Газпрома» в Европу упал на 30% по сравнению с 2008 годом, при том, что общее потребление газа в Европе упало на 5%. В 2010-м экспорт «Газпрома» упал на 25% по сравнению уже с 2009 годом. Если в 2000 году доля «Газпрома» на европейском рынке составляла 39%, то к 2011-му она упала до 27%. При этом себестоимость газа «Газпрома» продолжала расти. По последним данным она выросла с 4 долларов за 1000 кубов в 2000 году до 23 долларов в 2010 году, а долги«Газпрома» достигли 90 млрд. долларов. Долги свои «Газпром» намеревается гасить, естественно, за счет внутреннего рынка. С 1 января 2014 года, согласно планам «Газпрома», внутренняя цена на газ должна равняться экспортной цене минус пошлины и плата за транзит. Но, похоже, план по уравниванию внутренней и внешней цены будет выполнен ударно и досрочно. За 2010-й российские внутренние тарифы выросли на 30%, за 2011-й они будут увеличены еще на 15% и т. д. Такимобразом, теперь все издержки «Газпрома», включая семикратный рост себестоимости, астрономические цены при прокладке трубопроводов, 45 млрд.долларов, истраченных на покупку негазовых активов, т. е. весь долг газового гиганта, лягут на плечи российских граждан. В советские годы строилось порядка 1000 км железных дорог в год. Сегодня под вопли о беспрецедентных темпах железнодорожного строительства строят… Недавно, как мегадостижение, огласили цифру аж в 60 км пути, построенных за год. Про строительство заводов и фабрику молчим, потому что «новой России» они не нужны. Строят теперь в основном дворцы для богатеньких и офисные здания. Для остального люда распиаренный нацпроект «Доступное жилье. Но хвастаться нечем. В 2010 году в РФ построено 58млн. кв. м жилья, причем более 50% из них — малоэтажная застройка. В советское время в РСФСР вводилось в эксплуатацию 75-80 млн. кв. м жилья, без учета ИЖС.За время реформ объем аварийного и ветхого жилья выросло в несколько раз…Продолжать этот список развала можно долго, и какую отрасль мы не затронем —везде новая «демократическая» власть не смогла даже приблизиться к показателям эпохи упадка социализма. Все, что делалось последние 20 лет — проедалось,уничтожалось и разворовывалось советское наследство. Не обошли стороной и Вооруженные силы. Армия ударными темпами добивается в ходе бесконечных реформ и реорганизаций под руководством министра, которого в народе прозвали«табуреткиным». Добивают и некогда могучий ВПК. Военную технику генералы собираются покупать у своих «друзей» из НАТО. Внешнеполитическое влияние РФ как-то и сравнивать с советским временем неприлично. Даже в Средней Азии и Закавказье сегодня сильнее влияние США, про Европу и говорить нечего. Обидно,что и на Украине прозападное лобби куда сильнее пророссийского. Социальный регресс в комментариях не нуждается. СССР было первым в мире социальным государством, где на практике реализовалось всеобщее бесплатное образование и бесплатное здравоохранение, всеобщая занятость, пенсионное обеспечение и т. д.Советская система охраны здоровья была признана ВОЗ в 1979 г. лучшей в мире.Все это безжалостно уничтожено «во имя свободы и демократии». Но, может быть,«воздух свободы» благотворно повлиял на творческую интеллигенцию, которая так рьяно поносила советскую власть? Да, нет! Оказывается, это при тоталитаризме«под гнетом цензуры» эта самая интеллигенция умудрялась создавать шедевры в литературе, искусстве, архитектуре, кино. Сможет кто-то сегодня назвать хоть один фильм, снятый в РФ за истекшие 20 лет, который можно было бы признать бесспорным шедевром? От михалковского кинопоноса воротит даже обывателя с весьма невысокими эстетическими запросами. А что в литературе? Где новые Толстой, Достоевский, Шолохов, Булгаков, Пастернак?… Книжные полки заполонилидешевые поделки донцовых, устиновых и т. п. Само понятие «русская литература»сложно сегодня ассоциировать с современностью. Как сладкое воспоминание воспринимается и недавнее «а в области балета мы впереди планеты всей!»Отечественная наука, как вещь нерентабельная, давно уже списана со счетов.Сотни тысяч лучших умов и специалистов покинули Россию, и работают на западного дядю. Можно ли вспомнить, какие же эпохальные научные достижения были сделаны за время реформ? За годы «демократии» мы потеряли практически все — военную мощь, внешнеполитическое влияние, передовую науку, современную высокотехнологическую промышленность, социальный каркас государства подвергнут безжалостному разгрому. Парадокс в том, что даже свободы и демократии за годы правления «демократов» почти не осталось. Вспомним, августе 1991 года в стране введено чрезвычайное положение, на улицах Москвы танки, но обыватели бесстрашно выходят на митинги протеста и их не то что не расстреливают из танковых орудий,а даже не пытаются разгонять — протестуй на здоровье. Теперь же не то что с политическим протестом, а даже на пикет в защиту Химкинского леса опасно выйти:либо ОМОН почки ботинками отобьет, либо срок ни за что получишь, пусть и 15 суток всего. А уж про то, как честно в РФ проходят выборы —говорено-переговорено столько, что добавить нечего… Собственно, каких-то открытий в приведенном выше и нет. Все это любой человек, у которого мозг еще не протух, понимает и без напоминаний. То есть, выключив телевизор и включив мозг, совершенно несложно понять, что России уготовлена роль жертвы в угоду ее врагам и недоброжелателей. Нетрудно ответить и на вечный русский вопрос: «Кто виноват?»Но есть другой вопрос: «Что делать?» И именно этого вопроса панически боятся задавать себе большинство граждан России. Боятся, потому что ответ совершенно очевиден, он неприятен, и даже страшен. Но юбилей «демократического» шабаша в стране должен вынудить нас честно ответить на этот вопрос. Ответ заключается в том, что от нынешней власти надо избавиться как можно быстрее любым путем. Это власть олигархов и криминала, это власть, которая превратила Россию в антигосударство, выполняющее задачи прямо противоположные тем, которые должно выполнять. Будет ли нормальное государство уничтожать собственную армию? Ведь она необходимо, чтобы защитить страну и свой народ от внешней агрессии. Будет ли нормальное государство раздавать соседям свою территорию, как это делает сегодня российская власть? Задача государства — обеспечить на своей территории верховенство закона. Законы могут быть разумными или не очень, гуманными или жестокими, но всякое государство только тогда является таковым, когда в нем действуют законы. Найдется ли хоть один человек, который осмелится заявить, что на территории РФ реально действуют законы и принятая самими же «демократами»Конституция РФ? Именно государство силами всех своих институтов последовательно и неуклонно вот уже 20 лет уничтожает права граждан России, гарантированные Конституцией. Задача государства — охранять здоровье народа. Российское государство добивается совершенно обратного — любыми способами ограничивает возможность получения людьми медицинских услуг. Загаживается среда обитания человека. В результате продолжительность жизни сократилась почти на 10 лет, а население — на 9 млн. человек, хотя власть убеждает, что всего на 2,2 млн.человек. По оценке специалистов граждан РФ осталось не более 130-132 миллионов человек (20 лет назад было 150 миллионов). Задача государства — обеспечить образование граждан. Но сегодня с одной стороны доступность к нему сокращается,а качество снижается. Результат налицо — дети стремительно тупеют от введенного ЕГЭ, вузы плодят никому не нужных специалистов-гуманитариев, пополняющих офисы ненужным чиновничьим планктоном. Задача государства — обеспечить социальную защиту граждан. Тут без комментариев. Если пенсия ниже прожиточного минимума,то пенсионеры не все умирают с голода не благодаря государству, а вопреки ему.В общем, вряд ли можно найти в Конституции России статьи, отражающие права граждан, которые бы не нарушались властью. Сегодня, чтобы решить любой вопрос,человек вынужден платить дань чиновникам в виде взяток или откатов. Коррупция пронизала все ячейки российского общества… Кое-кто, возможно, скажет: давайте,дескать, поменяем плохих начальников на хороших и жизнь наладится. Это все равно, что милицию переименовать в полицию. Дело не столько в людях, сколько в системе власти, и без ее слома ничего существенно не изменится. Это хорошо подтверждается советским этапом истории нашего государства после слома царскогосамодержавия. Давайте, например, посмотрим, насколько советская модернизация отличалась от той, которую демократы «форсируют» сегодня. Стартовые условия не подлежат никакому сравнению. В начале 20-х годов Россия — неразвитая аграрная страна, где 85% населения ходит в лаптях и пашет деревянной сохой, почти половина граждан — неграмотные, тяжелая индустрия находится в зачаточном состоянии, высокотехнологические отрасли промышленности отсутствуют в принципе,система подготовки научных и инженерных кадров крайне слаба, так же как и прикладная наука. Инвестиций взять совершенно неоткуда, так как Советская Россия — страна-изгой, находящаяся в кольце враждебных государств. Запад отказывается торговать с большевиками даже за золото. Тем не менее выход на довоенные показатели был осуществлен в течении 5-7 лет. Напомню, что экономические показатели даже эпохи упадка СССР недостижимы для нынешнего режима ни в одной сфере. Они не просто недостижимы, они недостижимы принципиально, потому что курс власти направлен на деиндустриализацию страны,утилизацию ее основных промышленных фондов. С 1929 г. началось то, что тогда назвали русским чудом — форсированная индустриализация, превратившая отсталую страну в сильнейшую мировую державу, сумевшая победить фашистскую Германию.Всего за две сталинские пятилетки с нуля были созданы: автомобильная,авиационная, электротехническая, химическая промышленность, единая энергетическая система, были построены десятки новых городов, построены тысячи километров железных дорог, каналы, шоссе, школы, театры… Только крупных предприятий за эти годы было создано более 3200. За истекшие годы «демократии»не создано ни одного крупного предприятия, максимум, что сделано — запущено,причем не на проектную мощность, всего несколько заложенных еще в советское время производств, да и те в основном в нефтегазовой сфере (например,Антипинский нефтеперерабатывающий завод — единственный НПЗ, запущенный за все годы «новой России»). А вот количество уничтоженных производств идет, по меньшей мер, на десятки тысяч. Социалистическая индустриальная революция сопровождалась еще и революцией культурной, социальной, научной, хотя начинать приходилось с ликвидации элементарной безграмотности, с чем новая власть справилась всего за несколько лет. То, что теперь называется социальной мобильностью, проявилось в невиданных ранее масштабах. Дети батраков становились министрами и маршалами, рабочие превращались в дипломатов и академиков, представители малых народов, находящихся на первобытном уровне развития, получили равные со всеми возможности. Впервые общество равных возможностей на практике было реализовано именно в СССР в те самые годы. Успехи советской модернизации тем более впечатляют, что были достигнуты в условиях тлеющей гражданской войны и нарастающей внешней военной угрозы, что заставляло колоссальные средства тратить не на повышение жизненного уровня граждан, а на укрепление обороны и ведение локальных войн: масштаб одного лишь столкновения с Японией на Халхин-Голе превышал размах 10-летней афганской войны, а война с басмачеством в Средней Азии — это примерно то же самое, что 5 чеченских войн одновременно… Двадцать потерянных лет… Демократическая власть хочет довести Россию до состояния клинической смерти. Настоящие патриоты, в первую очередь коммунисты, не имеют права допустить этого. Мы должны повторить русское чудо 30-х годов. И мы можем его повторить! Но прежде надо освободиться от власти олигархов и криминала. Задача архитрудная. Она может быть еще труднее, чем в октябре 1917 года. И вряд ли ее можно решить посредством всеобщего избирательного права в условиях российской «демократии». Ибо нет этого права.Есть подтасовки, приписки, наглый обман народа. Народ сам вправе выбрать способ возрождения России. И она, подобно птице Феникс, обязательно возродится —сильная, могучая, справедливая, мудрая, где действительно единственными сточником власти будет ее народ.

[Cкрыть]

(с) Доктор технических наук И.И. Никитчук. 

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Изменено 28.04.2011, 17:06:36 пользователем Maslov55

[Salazar 4,312]

 Никто так и не привёл ни одного доказательства, что в статье хоть что-то не верно. Опять скатились к обсуждению революции. Хватит. Тут идёт сравнение СССР с РФ, или точнее описание РФ в соответсвии с достижениями СССР, а не сравнение "История России - без СССР и с ним". Пока не одного утверждения по этой теме я тут не вижу.

Кстати, отличная идея сравнить достижения двух режимов: советского и современного. Для чистоты эксперимента берем первые 20 лет становления и того, и другого.

БольшевикиНажмите здесь!

 - Сепаратный мир с Германией (Брестский). Самое крупное военное поражение за всю историю России: потеряны около половины промышленных мощностей страны (Донбасс и Закавказье), основная хлебная корзина страны (украинские степи), страна практически полностью лишились выхода к Балтике, за которую вела войны со времен Александра Невского (Литва, Курляндия, Лифляндия, Эстляндия, Финляндия), Россия потеряла основную часть черноморского побережья, за которое вела войны со времен первых киевских князей, а также всех белорусских и польских земель. В целом, в пользу Германии отторгаются земли с общим населением 56 миллионов (третья часть).

- Гражданская война. Около 16 миллионов убитых и эмигрировавших.

- Политика "военного коммунизма": национализация всей земли, ликвидация иностранного капитала (до революции обеспечивал до 40 процентов вложений в экономику), крах финансовой системы (закрытие банков, касс, ломбардов - всех кредитных учреждений), национализация промышленности (военные заводы работали на основе принуждения к труду, все прочие закрылись), изъятие продовольствия у крестьян, расстрелы митингующих, травление газом бастующих. Общий итог - 5 миллионов погибших от голода, десятки тысяч убитых демонстрантов, полное уничтожение экономики.

- Частичный возврат утерянных территорий (восточная Украина и Белоруссия, Закавказье, Средняя Азия)

- НЭП. Возврат промышленных объектов под управление прежних владельцев и директоров, повторное введение конвертируемого рубля, возврат иностранного капитала в виде концессий (совместных предприятий), переход от государственной монополии на землю к мелкому частному производству зерна. Главный итог - восстановление сельского хозяйства. В промышленности - короткий подъем и затем новый кризис (из-за монополии государства на промышленность).

- Коллективизация. Уничтожаются прибыльные фермерские хозяйства, в стране происходит продовольственный кризис, затем - 2-летний голод. Жертвами стали до 7 миллионов человек, главным образом жители Украины. Производство хлеба вернулось до уровня НЭПа только в 1940 году.

- Индустриализация (она же "Первая пятилетка"). Быстрый подъем промышленности за счет принудительного труда и фактически бесплатных природных ресурсов. Главный итог - сокращение отставания между СССР и развитыми странами в объеме военно-промышленного производства.

- Начало самых кровавых политических репрессий в мировой истории.

[Cкрыть]

Ельцин и КоНажмите здесь!

 - Ликвидация СССР. Самые крупные потери России со времен Брестского мира: более 10 процентов территории и половина населения страны.

- Межэтнические конфликты по периметру российских границ, а также в самой России (две чеченские войны). Количество погибших и эмигрировавших исчисляется миллионами.

- Частичный возврат территорий на более современной основе (союзное государство с Белоруссией, создание СНГ, таможенный союз, протекторат над Абхазией и Южной Осетией).

- Провальные экономические реформы начала 90-х. В России и других бывших частях СССР сопровождались гиперинфляцией, захватом государственной собственности, остановкой промышленности.

- Короткий подъем экономики, завершившийся дефолтом 1998 года - самым тяжелым кризисом со времен Второй Мировой.

- Завершение военной кампании на Кавказе, вывод войск, ликвидация основных лидеров бандформирований. Война окончательно перешла в фазу подпольной борьбы - рост числа терактов на Кавказе, а также в других регионах (Южный Федеральный Округ и Москва).

- Период бурных и в целом успешных реформ. 10-летний подъем экономики до уровня 6-ой экономики мира. Сравнительно мягкий переход к нормальному рынку, появление целых отраслей (мобильные сети, IT), массовое строительство жилого фонда и коммерческих площадей.

[Cкрыть]

Думаю, "Оскар" за самое бездарное правление можно смело вручить товарищам Ленину и Сталину. Господам Ельцину и Путину до их уровня еще грести и грести.

Изменено 04.05.2011, 03:09:05 пользователем Salazar

[sccs 2,264]

Думаю, "Оскар" за самое бездарное правление можно смело вручить товарищам Ленину и Сталину. Господам Ельцину и Путину до их уровня еще грести и грести.

Тем более удивительно, как коммуняки, брызжа слюной, вопят о проблемах сегодняшней России. У самих то рыло в пуху.

[belogvardeec 18,280]

Ага, то есть Драмон подсунул нам фальшивые данные. Так и запишем.

Это неудивительно. Коммунисты немного их видоизменяют в силу особенностей своего восприятия и выдают нам в пережованном идеологически верном виде.

Тем более удивительно, как коммуняки, брызжа слюной, вопят о проблемах сегодняшней России. У самих то рыло в пуху.

А я уже не удивляюсь. Это их "конёк". Собственные ошибки они предпочитают не замечать.

Думаю, "Оскар" за самое бездарное правление можно смело вручить товарищам Ленину и Сталину. Господам Ельцину и Путину до их уровня еще грести и грести.

Вне всякого сомнения.

Только было ли оно бездарным? Например Ленин очень одаренно и талантливо разваливал Россию, умеючи. Это смотря какие цели они себе ставили.

Изменено 04.05.2011, 11:20:44 пользователем belogvardeec

[MaslovRG 6,935]

Кстати, отличная идея сравнить достижения двух режимов: советского и современного. Для чистоты эксперимента берем первые 20 лет становления и того, и другого.

Достижения большевиков:

1.Начало перехода(подчеркну, что он не был мгновенным) к бесплатному образованию (до большевиков - 30, а то и 20%, после 70-80%), медецине.

2. Подготовка страны к ВМВ. Без форсированной индустриализации Москву бы взяли недельки через две.

3. Спасительный Бресткий мир. Без него был бы мир Московский. РУсские войска несли в конце войны одни поражения. Причём, я не отрицаю, даже красная армия. Ну, что может сделать группа неподготовленных крестьян, причём без коммандиров, по сравнению с закалённой в боях немцкой армией.

4. Начало всеобщей электрификации.

Прогресс виден.

90-е:

1. Переход к платному образованию и медицине.

2. Развёртка каких-то непонятных Сколковых, которые неизвестно когда заработают.

3. Отмена бесплатного детского отдыха.

4. Уничтожение своих исследований, полное заполнение продуктами импорта. Всё делают зарубежом. Даже продовольственный рынок, и тот заполнен импортыми товарами. Про новые автомобили написано в статье.

5. Застой предприятий. Остались только иностранные плюс угасающее отечественное машиностроение и продуктовая отрасль. Также посмотрите в статье о производстве.

Регресс очевиден.

Что лучше малыми жертвами к регрессу(его можно было вообще без жертв совершить) или большими (согласен можно было их уменьшить) к прогрессу? По мне так лучше второе.

Изменено 04.05.2011, 12:47:59 пользователем Maslov55

[Salazar 4,312]

Достижения большевиков:

1.Начало перехода(подчеркну, что там не стали прям к бесплатному образованию (до большевиков - 30, а то и 20%, после 70-80%), медецине.

Это была острая необходимость, а не продуманная политика. После Революции страну покинули лучшие кадры, большая часть рабочих вернулась в деревню и потеряла квалификацию. Население довели до голода и нищеты, так что о платном образовании и думать было нельзя. Чтобы хотя бы вернуть экономику на дореволюционный уровень, надо было приложить гораздо больше средств и усилий.

2. Подготовка страны к ВМВ. Без форсированной индустриализации Москву бы взяли недельки через две.

Форсированная индустриализация не сыграла особой роли в победе над Германией. Основные достижения сталинской промышленности попали в руки немцев уже в первый год войны (более 50 процентов оборонных заводов). В итоге пришлось выстраивать новые предприятия прямо во время войны - уже в глубоком тылу, ценой неимоверных усилий. Да и не было бы войны без большевиков, это же очевидно.

3. Спасительный Бресткий мир. Без него был бы мир Московский. РУсские войска несли в конце войны одни поражения. Причём, я не отрицаю, даже красная армия. Ну, что может сделать группа неподготовленных крестьян, причём без коммандиров, по сравнению с закалённой в боях немцкой армией.

Поставьте на место Ленина любую менее авторитетную для вас личность и вы поймете, что Брестский мир это банальное предательство или большая глупость. Первая мировая завершилась победой Антанты уже через год после бредового соглашения с Германией. Брестский мир закрыл основной (восточный) фронт и оттянул победу Антанты. До прихода к власти большевиков Россия уже разгромила Австро-Венгрию и Османскую Империю, имела боеспособную 8-миллионную армию и прочно держала немецкий фронт (до революции даже к Минску не подпустили, зато большевики позволили Германии оккупировать Украину и Закавказье).

4. Начало всеобщей электрификации.

Это продолжение дореволюционной волны.Задолго до революции лампы во всем мире называли "русским светом", а первые патенты и предприятия в области электротехники были российскими. Электрификация, о которой говорил Ленин, это просто попытка большевиков наверстать упущенное и восстановить разрушенное.

1. Переход к платному образованию и медицине.

Чушь полнейшая. Медицина и образование до сих пор в основном финансируются государством. В этом отличие России от всех современных развитых стран от Америки до Японии.

2. Развёртка каких-то непонятных Сколковых, которые неизвестно когда заработают.

Это просто копирование модели "силиконовой долины". На раскрутку американского "Сколкова", кстати, ушло около 60 лет. Зато сейчас это один из крупнейших в мире инновационных центров. Хочется профинансировать науку и получить какое-нибудь понтовое изобретение в будущем - вам туда (ну, или в Сколково )

3. Отмена бесплатного детского отдыха.

Тоже глупость. Сейчас есть и платные, и бесплатные детские лагеря. Я лично раза 3 отдыхал на халяву у нас на Баптике, мой брат - один раз на Черном море, мои друзья - бесчисленное число раз на Оке и на том же Черном море (включая крымский, то бишь зарубежный, "Артек").

4. Уничтожение своих исследований, полное заполнение продуктами импорта. Всё делают зарубежом. Даже продовольственный рынок, и тот заполнен импортыми товарами. Про новые автомобили написано в статье.

С этим согласен. Но до вступления в ВТО щемить импорт мы сможем - иначе задавят пошлинами.

5. Засто

У России последние 10 лет одни из самых быстрых темпов развития экономики в мире. Застой это то, что было при Брежневе. Вы путаетесь в понятиях.

[MaslovRG 6,935]

Это была острая необходимость, а не продуманная политика. После Революции страну покинули лучшие кадры, большая часть рабочих вернулась в деревню и потеряла квалификацию. Население довели до голода и нищеты, так что о платном образовании и думать было нельзя. Чтобы хотя бы вернуть экономику на дореволюционный уровень, надо было приложить гораздо больше средств и усилий.

Форсированная индустриализация не сыграла особой роли в победе над Германией. Основные достижения сталинской промышленности попали в руки немцев уже в первый год войны (более 50 процентов оборонных заводов). В итоге пришлось выстраивать новые предприятия прямо во время войны - уже в глубоком тылу, ценой неимоверных усилий. Да и не было бы войны без большевиков, это же очевидно.

Поставьте на место Ленина любую менее авторитетную для вас личность и вы поймете, что Брестский мир это банальное предательство или большая глупость. Первая мировая завершилась победой Антанты уже через год после бредового соглашения с Германией. Брестский мир закрыл основной (восточный) фронт и оттянул победу Антанты. До прихода к власти большевиков Россия уже разгромила Австро-Венгрию и Османскую Империю, имела боеспособную 8-миллионную армию и прочно держала немецкий фронт (до революции даже к Минску не подпустили, зато большевики позволили Германии оккупировать Украину и Закавказье).

Это продолжение дореволюционной волны.Задолго до революции лампы во всем мире называли "русским светом", а первые патенты и предприятия в области электротехники были российскими. Электрификация, о которой говорил Ленин, это просто попытка большевиков наверстать упущенное и восстановить разрушенное.

Чушь полнейшая. Медицина и образование до сих пор в основном финансируются государством. В этом отличие России от всех современных развитых стран от Америки до Японии.

Это просто копирование модели "силиконовой долины". На раскрутку американского "Сколкова", кстати, ушло около 60 лет. Зато сейчас это один из крупнейших в мире инновационных центров. Хочется профинансировать науку и получить какое-нибудь понтовое изобретение в будущем - вам туда (ну, или в Сколково )

Тоже глупость. Сейчас есть и платные, и бесплатные детские лагеря. Я лично раза 3 отдыхал на халяву у нас на Баптике, мой брат - один раз на Черном море, мои друзья - бесчисленное число раз на Оке и на том же Черном море (включая крымский, то бишь зарубежный, "Артек").

С этим согласен. Но до вступления в ВТО щемить импорт мы сможем - иначе задавят пошлинами.

У России последние 10 лет одни из самых быстрых темпов развития экономики в мире. Застой это то, что было при Брежневе. Вы путаетесь в понятиях.

 1. Острая необходимость 70 лет? Сомневаюсь.

 2. Не очевидно.

 3. Без заключения мира Россия получила бы полную оккупацию. Немцы брали город за городом без сопротивления. Насчёт армии: прочитайте статью в Вики о армии РИ. Там написано, что разложение армии началось ещё даже до Февральской революции.

 4. Не помню чтобы в планах РИ была полная электрофикация. Докажите.

 5. Я не написал, что они платные, я написал, что начался переход к платному.

Продолжение напишу после 9 часов.

Изменено 04.05.2011, 14:18:25 пользователем Maslov55

[never-forgotten 2,262]

Без форсированной индустриализации Москву бы взяли недельки через две.

"Российская империя раздавила бы Вермахт за три дня боёв, доживи эта империя до 41 года. Ведь революции в России могло бы и не быть — если бы Ленина вовремя арестовали."

[Theodor 216]

"Российская империя раздавила бы Вермахт за три дня боёв, доживи эта империя до 41 года. Ведь революции в России могло бы и не быть — если бы Ленина вовремя арестовали."

Дешевая цитата из первой вики?

Ну тут же можно провести паралель,мол "российская армия была бы разгромлена за3дня боев рейхсвером,если бы Германия выиграла ПМВ".Коненчо каждая точка зрения имеетправо на существоание,но анмой взгляд все эти докадки на тему "если бы..." пустая болтовня.Ведь та же ВМВ не произошла бы(по крайней меер не в этовремя и не таким составом)если бы исход ПВМ был бы другой...

[Zom 3,305]

"Российская империя раздавила бы Вермахт за три дня боёв, доживи эта империя до 41 года.

Да наверное. точно не знает никто. Я лично думаю, что просто в союзе с Германией вся остальная срань легла бы просто сразу.(это конечно не серьёзно) но просто как есть так и есть

Ведь революции в России могло бы и не быть — если бы Ленина вовремя арестовали."

А вот тут Ленина не смогла бы арестовать никак, ну или если арестовали то сразу бы выпустили. В таких вещах у Великобританских шпионов большой опыт был и есть. Этот злой гений не мог не появится в России именно так и для этого его и надували и Англия и Германия и ещё Троцкий в той же обойме. В конце концов Ленин один то вряд ли бы далеко сильно ушёл а вот вдвоём с Троцким.

Изменено 04.05.2011, 14:39:21 пользователем Zom

[never-forgotten 2,262]

анмой взгляд все эти докадки на тему "если бы..." пустая болтовня

Это в тему про Наполеона.

Вообще, Российская империя показала свою нежизнеспособность в феврале 17.

А вот тут Ленина не смогла бы арестовать никак, ну или если арестовали то сразу бы выпустили. В таких вещах у Великобританских шпионов большой опыт был и есть. Этот злой гений не мог не появится в России именно так и для этого его и надували и Англия и Германия и ещё Троцкий в той же обойме. В конце концов Ленин один то вряд ли бы далеко сильно ушёл а вот вдвоём с Троцким.

Он вообще к февралю по моему никак не относится

[Salazar 4,312]

 1. Острая необходимость 70 лет? Сомневаюсь.

Мы сравниваем первые 20 лет правления Для справедливости еще рекомендую сравнить последние 20 лет Российской Империи и последние 20 Советского Союза. Даже беглый просмотр (рост экономики и промышленности, научные и культурные достижения) заставляют задуматься о том, что весь советский период - потерянное время и упущенные возможности.

 2. Не очевидно.

Ок. По пунктам. Основная причина Второй мировой? Приход к власти Гитлера (до него Германия не особо рвалась брать реванш). Причина взлета Германии при Гитлере? Поддержка капитала США и Британии (для борьбы с Советами). Причина быстрых побед Германии? Идеологические противоречия между союзниками... Как ни крути, при Российской Империи Германия не имела шансов так же лихо развернуться. Ей в лучшем случае оставалась Чехословакия и Австрия. Да и не отдала бы Россия немцам ни того, ни другого. Это законы геополитики.

Немцы брали город за городом без сопротивления. Насчёт армии: прочитайте статью в Вики о армии РИ. Там написано, что разложение армии началось ещё даже до Февральской революции.

После революции - брали. Как же иначе? Ленин же сам отозвали армию с фронта. Беспрецедентный случай в истории. Война идет, а власти просто берут и распускают армию! Даже в рядах большевиков начались брожения, многие полагали, что Ленин просто сошел с ума.

 4. Не помню чтобы в планах РИ была полная электрофикация. Докажите.

Планов не было. Электроприборы и электросети внедрялись на рыночной основе, то есть медленнее, чем при советах. Зато Россия однозначно была мировым лидером прогресса в области электротехники. При большевиках и коммунистах мы плелись в хвосте научных достижений до самого освоения космоса. То есть потеряли почти полвека естественного развития.

[Zom 3,305]

После революции - брали. Как же иначе? Ленин же сам отозвали армию с фронта. Беспрецедентный случай в истории. Война идет, а власти просто берут и распускают армию! Даже в рядах большевиков начались брожения, многие полагали, что Ленин просто сошел с ума.

Ну да как там у них "Ни войны - ни мира" - так ведь.

Он вообще к февралю по моему никак не относится laugh.gif

А вы так и думаете что так стихийно все и шло? То есть как у большевиков написано - "на финский вокзал на броневик и проч..." мда...! Хм даже затрудняюсь что либо по этой вашей позиции сказать?

[never-forgotten 2,262]

Zom,

Ленин собрался в Россию после Февраля.

Ух, заскорузлая пропаганда советская..

Россия однозначно была мировым лидером прогресса в области электротехники.

Интересно, а можно ссылку? или в двух словах откуда как и почему? и зачем?

[slip 623]

Достижения большевиков:

2. Подготовка страны к ВМВ. Без форсированной индустриализации Москву бы взяли недельки через две.

Откуда большевики знали в 1929 году, что будет Вторая мировая?

А про "потерянные годы" скажу так: не ставил ни Ельцин, ни Путин амбициозных задач типа постройки Беломорканала, весь "героизм" остался в прошлом, а пришли "серые" потребительские будни, поэтому и статьи такие пишут.

[Salazar 4,312]

Интересно, а можно ссылку? или в двух словах откуда как и почему? и зачем?

Вообще это я еще с уроков физики помню. Наши изобрели первые лампы и электросварку еще в 70-е годы 19 века. Вот поискал маленько. Про "русский свет" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про настоящего изобретателя "лампочки Ильича" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про его же компанию, которая вела мировую экспансию еще до появления "Дженерал Электрик" Эдисона - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про создателя генератора и трансформаторов (синхронно с Николой Тесла) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про изобретателя сварки и первую в мире сварочную компанию "Электрогефест" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2011, 17:24:05 пользователем Salazar

[MaslovRG 6,935]

При большевиках и коммунистах мы плелись в хвосте научных достижений до самого освоения космоса.

Конечно, конечно. (Здесь должен был быть смайлик с фейспалмом.)

[Zom 3,305]

Вообще это я еще с уроков физики помню. Наши изобрели первые лампы и электросварку еще в 70-е годы 19 века. Вот поискал маленько. Про "русский свет" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про настоящего изобретателя "лампочки Ильича" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про его же компанию, которая вела мировую экспансию еще до появления "Дженерал Электрик" Эдисона - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про создателя генератора и трансформаторов (синхронно с Николой Тесла) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Про изобретателя сварки и первую в мире сварочную компанию "Электрогефест" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Радио и ТВ забыл?

[Jwerwolf 4,515]

Конечно, конечно. (Здесь должен был быть смайлик с фейспалмом.)

Ну тогда подскажите, какие великие достижения были сделаны до полета в космос (условно говоря); причем, учеными, выращенными в СССР?

[Zom 3,305]

Ну тогда подскажите, какие великие достижения были сделаны до полета в космос (условно говоря); причем, учеными, выращенными в СССР?

Нет наверно некорректно вопрос, были и довольно неплохие в военном деле - те же катюши, концепты танков. но это пожалуй и всё. Так на вскидку больше и не упомню?

Изменено 04.05.2011, 17:42:46 пользователем Zom

[belogvardeec 18,280]

"Российская империя раздавила бы Вермахт за три дня боёв, доживи эта империя до 41 года. Ведь революции в России могло бы и не быть — если бы Ленина вовремя арестовали."

Дешевая цитата из первой вики?

Вообще-то это взгляд "парадоксов"))) Вот как Гордый Запад смотрит на "варварскую отсталую страну" Россию)))