Двадцать потерянных лет.

[MaslovRG 6,935]

      Двадцать потерянныхлет.

 

СтатьяНажмите здесь!

 Год 2011 год — юбилейный для «демократической»власти в России. Но что-то не слышно звуков фанфар из-за кремлевской стены.Кремль старательно не замечает круглой даты. Конечно же, не из скромности, а изстраха. В декабре исполнится 20 лет «новой России», как любит с привычным длясебя пафосом выражаться демократическая челядь. Юбилей — хороший повод дляподведения итогов. Но именно этого и боятся те, кто преступно развалил ВеликуюРоссию — СССР, образовав на ее осколке заповедник дикого капитализмаполуторавековой давности. Складывается такое впечатление, что дана команда«юбилей» не замечать. В том числе и в СМИ. Иначе самые «независимые» и«неподкупные» в мире журналисты давно трубили бы в свои «объективные» трубы.Вспомним хотя бы, как они совсем недавно в очередной раз дружно по командехоронили тело В. И. Ленина. Да это и неудивительно, ибо итог двух десятилетий«свободы, демократии, реформ и модернизации» печален. Зададимся вопросом: чтоже страна приобрела за эти годы? Даже лучшие и самые «объективные» эксперты,включая официальную статистику Росстата, не пытаются выразить успехи правящегорежима в объективных макроэкономических показателях, часто заменяя их слюнявымвоспеванием вставания России с колен. Да и какое уж там «вставание с колен»!?Россия в долгах как в шелках. Страну посадили на сырьевую иглу, а ее внешнийдолг уже превысил полтриллиона долларов. Угробили наукоемкие отрасли, в томчисле авиастроение, кораблестроение, машиностроение, включаяавтомобилестроение. Распространяют вранье об истребителе пятого поколения, хотя для него нет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения. Пассажирский«Суперджет», который должен был производиться серийно уже четвертый год, так ине прошел госиспытания. Про «Ладу-Калину» лучше умолчать, поскольку этот .псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома. Обещали, что в 2010году заложат, а к 2015 введут в эксплуатацию новый атомный ледокол для освоения природных богатств Арктики. В наследство от СССР России досталось 7 эксплуатирующихся и два строящихся атомных ледокола, один из которых, «Ямал»был почти завершен. За все эти годы не заложено ни одного нового. Между тем самый современный атомоход, «50 лет Победы», заложенный в 1989 году, выработает свой ресурс к 2022 году. На этом можно будет поставить жирную точку на освоении русской Арктики. О советском торговом флоте, одном из крупнейших в мире,остались одни воспоминания. Жалкие ошметки остались от рыболовецкого флота.Официально сегодня в стране добывается меньше 4 млн. тонн рыбы, втрое меньше,чем в середине 80-х. Поэтому ничего удивительного в том, что в «голодном» 1990году, в эпоху «тотального дефицита и карточной системы», среднедушевоепотребление рыбы в РСФСР составляло 21 кг в год, а в «сытую» эпоху «демократии»— 9 кг на душу в год. В космической сфере, кроме затопления орбитальной станции«Мир» и уничтожения космического челнока «Буран», у режима никаких достижений нет. Нас превратили в извозчиков американских астронавтов. Пока что безнадежно«зависла» и система ГЛОНАС без достаточного количества спутников и отсутствия навигационных приемников отечественного производства. В энергетике развалили Единую энергетическую систему страны и довели до аварии одну из лучших гидроэлектростанций — Саяно-Шушенскую. Из шести строящихся АЭС, доставшихся РФв качестве советского наследства, в эксплуатацию запущена лишь одна —Ростовская АЭС. Да и грех было ее не запустить — первый энергоблок был готов на95%. Правда, до проектной мощности в 4000 МВт ее так и не довели за все годы«свободной России». За двадцать лет в эксплуатацию было введено аж целых три энергоблока. Но баланс все равно отрицательный, поскольку за истекший период были остановлены два блока АЭС, а также заглушены реакторы по выработке оружейного плутония, которые, как побочный продукт, вырабатывали еще тепло и электроэнергию. Критическая ситуация складывается и в нефтегазовой отрасли.Нефтегазовая масленица заканчивается. Доступные нефтяные месторождения вырабатываются.Геологоразведка новых месторождений практически не ведется. Политика в газовой сфере сосредоточена вокруг трех проектов: «Северный поток», «Южный поток» и Штокман. Соглашение по «Северному потоку» было подписано в 2005 году.Строительство идет, однако стоимость прокладки 1 км газопровода с российской стороны оказалась почти в три раза выше, чем с германской (5,8 млн. евро против 2,1 млн. евро). По «Южному потоку» соглашение подписано в 2007 году, однако не реализовано до сих пор. Приблизительную цену строительства оценивают в 15, 25 и даже 40 млрд. долларов. Штокмановское соглашение было подписано в 2008-м, но его реализация формально отложена до 2016 года. Одновременно идет падение объемов добычи газа. В 2008 году Россия добывала газа больше всех в мире — а именно 640 млрд. куб. м. Второе место занимали США — 580 млрд. куб. м. Но у нас важно не общее количество добытого газа, а газ, добытый «Газпромом». Газ,добытый другими компаниями, часто не пускают в трубу. В 2008-м «Газпром» добыл 550 млрд. куб. м газа. Но вопрос не только в объеме добычи, но и в количестве денег, вырученных за газ. Количество денег, вырученных американскими производителями, подсчитать очень легко. Весь газ в США продается на рынке, и в 2008-м средняя цена составляла 323 долларов за 1000 кубов. В пиковый период она поднималась до 700 долларов. Доходы «Газпрома» посчитать сложнее. В 2008 году около половины (287 млрд. кубов) газпромовского газа было потреблено в России по цене от 50 до 80 долл. за 1000 кубов, 96 млрд. кубов было продано в ближнее зарубежье по цене от 100 до 200 долл. за 1000 кубов, и только 150 млрд. кубов ушло в Европу по заоблачной цене от 250 до 400 долларов. Согласно данным самого«Газпрома», в 2008-м его доход от продажи газа в Европу составил 47 млрд. долл.Нетрудно подсчитать, что в это же время совокупные доходы виртуальногоамериканского «Газпрома» составили астрономическую сумму 187 млрд. долларов.После кризиса ситуация переменилась. Во-первых, цена на газ рухнула, а во-вторых, из-за высоких цен США стабильно наращивали добычу сланцевого газа. В результате в 2009 году США обогнали Россию по добыче газа и добыли 620 млрд.кубов против 575 российских миллиардов. Одновременно цена на газ упала, и в сентябре 2009-го случилось историческое событие: цена газа на внутреннем рынке США стала ниже, чем цена газа на внутреннем рынке «энергетической сверхдержавы»России: 70 долл. против 80 долларов за 1000 кубов. В 2010 году падение«Газпрома» не только не остановилось — наоборот, оно усилилось. В 2009-мэкспорт «Газпрома» в Европу упал на 30% по сравнению с 2008 годом, при том, что общее потребление газа в Европе упало на 5%. В 2010-м экспорт «Газпрома» упал на 25% по сравнению уже с 2009 годом. Если в 2000 году доля «Газпрома» на европейском рынке составляла 39%, то к 2011-му она упала до 27%. При этом себестоимость газа «Газпрома» продолжала расти. По последним данным она выросла с 4 долларов за 1000 кубов в 2000 году до 23 долларов в 2010 году, а долги«Газпрома» достигли 90 млрд. долларов. Долги свои «Газпром» намеревается гасить, естественно, за счет внутреннего рынка. С 1 января 2014 года, согласно планам «Газпрома», внутренняя цена на газ должна равняться экспортной цене минус пошлины и плата за транзит. Но, похоже, план по уравниванию внутренней и внешней цены будет выполнен ударно и досрочно. За 2010-й российские внутренние тарифы выросли на 30%, за 2011-й они будут увеличены еще на 15% и т. д. Такимобразом, теперь все издержки «Газпрома», включая семикратный рост себестоимости, астрономические цены при прокладке трубопроводов, 45 млрд.долларов, истраченных на покупку негазовых активов, т. е. весь долг газового гиганта, лягут на плечи российских граждан. В советские годы строилось порядка 1000 км железных дорог в год. Сегодня под вопли о беспрецедентных темпах железнодорожного строительства строят… Недавно, как мегадостижение, огласили цифру аж в 60 км пути, построенных за год. Про строительство заводов и фабрику молчим, потому что «новой России» они не нужны. Строят теперь в основном дворцы для богатеньких и офисные здания. Для остального люда распиаренный нацпроект «Доступное жилье. Но хвастаться нечем. В 2010 году в РФ построено 58млн. кв. м жилья, причем более 50% из них — малоэтажная застройка. В советское время в РСФСР вводилось в эксплуатацию 75-80 млн. кв. м жилья, без учета ИЖС.За время реформ объем аварийного и ветхого жилья выросло в несколько раз…Продолжать этот список развала можно долго, и какую отрасль мы не затронем —везде новая «демократическая» власть не смогла даже приблизиться к показателям эпохи упадка социализма. Все, что делалось последние 20 лет — проедалось,уничтожалось и разворовывалось советское наследство. Не обошли стороной и Вооруженные силы. Армия ударными темпами добивается в ходе бесконечных реформ и реорганизаций под руководством министра, которого в народе прозвали«табуреткиным». Добивают и некогда могучий ВПК. Военную технику генералы собираются покупать у своих «друзей» из НАТО. Внешнеполитическое влияние РФ как-то и сравнивать с советским временем неприлично. Даже в Средней Азии и Закавказье сегодня сильнее влияние США, про Европу и говорить нечего. Обидно,что и на Украине прозападное лобби куда сильнее пророссийского. Социальный регресс в комментариях не нуждается. СССР было первым в мире социальным государством, где на практике реализовалось всеобщее бесплатное образование и бесплатное здравоохранение, всеобщая занятость, пенсионное обеспечение и т. д.Советская система охраны здоровья была признана ВОЗ в 1979 г. лучшей в мире.Все это безжалостно уничтожено «во имя свободы и демократии». Но, может быть,«воздух свободы» благотворно повлиял на творческую интеллигенцию, которая так рьяно поносила советскую власть? Да, нет! Оказывается, это при тоталитаризме«под гнетом цензуры» эта самая интеллигенция умудрялась создавать шедевры в литературе, искусстве, архитектуре, кино. Сможет кто-то сегодня назвать хоть один фильм, снятый в РФ за истекшие 20 лет, который можно было бы признать бесспорным шедевром? От михалковского кинопоноса воротит даже обывателя с весьма невысокими эстетическими запросами. А что в литературе? Где новые Толстой, Достоевский, Шолохов, Булгаков, Пастернак?… Книжные полки заполонилидешевые поделки донцовых, устиновых и т. п. Само понятие «русская литература»сложно сегодня ассоциировать с современностью. Как сладкое воспоминание воспринимается и недавнее «а в области балета мы впереди планеты всей!»Отечественная наука, как вещь нерентабельная, давно уже списана со счетов.Сотни тысяч лучших умов и специалистов покинули Россию, и работают на западного дядю. Можно ли вспомнить, какие же эпохальные научные достижения были сделаны за время реформ? За годы «демократии» мы потеряли практически все — военную мощь, внешнеполитическое влияние, передовую науку, современную высокотехнологическую промышленность, социальный каркас государства подвергнут безжалостному разгрому. Парадокс в том, что даже свободы и демократии за годы правления «демократов» почти не осталось. Вспомним, августе 1991 года в стране введено чрезвычайное положение, на улицах Москвы танки, но обыватели бесстрашно выходят на митинги протеста и их не то что не расстреливают из танковых орудий,а даже не пытаются разгонять — протестуй на здоровье. Теперь же не то что с политическим протестом, а даже на пикет в защиту Химкинского леса опасно выйти:либо ОМОН почки ботинками отобьет, либо срок ни за что получишь, пусть и 15 суток всего. А уж про то, как честно в РФ проходят выборы —говорено-переговорено столько, что добавить нечего… Собственно, каких-то открытий в приведенном выше и нет. Все это любой человек, у которого мозг еще не протух, понимает и без напоминаний. То есть, выключив телевизор и включив мозг, совершенно несложно понять, что России уготовлена роль жертвы в угоду ее врагам и недоброжелателей. Нетрудно ответить и на вечный русский вопрос: «Кто виноват?»Но есть другой вопрос: «Что делать?» И именно этого вопроса панически боятся задавать себе большинство граждан России. Боятся, потому что ответ совершенно очевиден, он неприятен, и даже страшен. Но юбилей «демократического» шабаша в стране должен вынудить нас честно ответить на этот вопрос. Ответ заключается в том, что от нынешней власти надо избавиться как можно быстрее любым путем. Это власть олигархов и криминала, это власть, которая превратила Россию в антигосударство, выполняющее задачи прямо противоположные тем, которые должно выполнять. Будет ли нормальное государство уничтожать собственную армию? Ведь она необходимо, чтобы защитить страну и свой народ от внешней агрессии. Будет ли нормальное государство раздавать соседям свою территорию, как это делает сегодня российская власть? Задача государства — обеспечить на своей территории верховенство закона. Законы могут быть разумными или не очень, гуманными или жестокими, но всякое государство только тогда является таковым, когда в нем действуют законы. Найдется ли хоть один человек, который осмелится заявить, что на территории РФ реально действуют законы и принятая самими же «демократами»Конституция РФ? Именно государство силами всех своих институтов последовательно и неуклонно вот уже 20 лет уничтожает права граждан России, гарантированные Конституцией. Задача государства — охранять здоровье народа. Российское государство добивается совершенно обратного — любыми способами ограничивает возможность получения людьми медицинских услуг. Загаживается среда обитания человека. В результате продолжительность жизни сократилась почти на 10 лет, а население — на 9 млн. человек, хотя власть убеждает, что всего на 2,2 млн.человек. По оценке специалистов граждан РФ осталось не более 130-132 миллионов человек (20 лет назад было 150 миллионов). Задача государства — обеспечить образование граждан. Но сегодня с одной стороны доступность к нему сокращается,а качество снижается. Результат налицо — дети стремительно тупеют от введенного ЕГЭ, вузы плодят никому не нужных специалистов-гуманитариев, пополняющих офисы ненужным чиновничьим планктоном. Задача государства — обеспечить социальную защиту граждан. Тут без комментариев. Если пенсия ниже прожиточного минимума,то пенсионеры не все умирают с голода не благодаря государству, а вопреки ему.В общем, вряд ли можно найти в Конституции России статьи, отражающие права граждан, которые бы не нарушались властью. Сегодня, чтобы решить любой вопрос,человек вынужден платить дань чиновникам в виде взяток или откатов. Коррупция пронизала все ячейки российского общества… Кое-кто, возможно, скажет: давайте,дескать, поменяем плохих начальников на хороших и жизнь наладится. Это все равно, что милицию переименовать в полицию. Дело не столько в людях, сколько в системе власти, и без ее слома ничего существенно не изменится. Это хорошо подтверждается советским этапом истории нашего государства после слома царскогосамодержавия. Давайте, например, посмотрим, насколько советская модернизация отличалась от той, которую демократы «форсируют» сегодня. Стартовые условия не подлежат никакому сравнению. В начале 20-х годов Россия — неразвитая аграрная страна, где 85% населения ходит в лаптях и пашет деревянной сохой, почти половина граждан — неграмотные, тяжелая индустрия находится в зачаточном состоянии, высокотехнологические отрасли промышленности отсутствуют в принципе,система подготовки научных и инженерных кадров крайне слаба, так же как и прикладная наука. Инвестиций взять совершенно неоткуда, так как Советская Россия — страна-изгой, находящаяся в кольце враждебных государств. Запад отказывается торговать с большевиками даже за золото. Тем не менее выход на довоенные показатели был осуществлен в течении 5-7 лет. Напомню, что экономические показатели даже эпохи упадка СССР недостижимы для нынешнего режима ни в одной сфере. Они не просто недостижимы, они недостижимы принципиально, потому что курс власти направлен на деиндустриализацию страны,утилизацию ее основных промышленных фондов. С 1929 г. началось то, что тогда назвали русским чудом — форсированная индустриализация, превратившая отсталую страну в сильнейшую мировую державу, сумевшая победить фашистскую Германию.Всего за две сталинские пятилетки с нуля были созданы: автомобильная,авиационная, электротехническая, химическая промышленность, единая энергетическая система, были построены десятки новых городов, построены тысячи километров железных дорог, каналы, шоссе, школы, театры… Только крупных предприятий за эти годы было создано более 3200. За истекшие годы «демократии»не создано ни одного крупного предприятия, максимум, что сделано — запущено,причем не на проектную мощность, всего несколько заложенных еще в советское время производств, да и те в основном в нефтегазовой сфере (например,Антипинский нефтеперерабатывающий завод — единственный НПЗ, запущенный за все годы «новой России»). А вот количество уничтоженных производств идет, по меньшей мер, на десятки тысяч. Социалистическая индустриальная революция сопровождалась еще и революцией культурной, социальной, научной, хотя начинать приходилось с ликвидации элементарной безграмотности, с чем новая власть справилась всего за несколько лет. То, что теперь называется социальной мобильностью, проявилось в невиданных ранее масштабах. Дети батраков становились министрами и маршалами, рабочие превращались в дипломатов и академиков, представители малых народов, находящихся на первобытном уровне развития, получили равные со всеми возможности. Впервые общество равных возможностей на практике было реализовано именно в СССР в те самые годы. Успехи советской модернизации тем более впечатляют, что были достигнуты в условиях тлеющей гражданской войны и нарастающей внешней военной угрозы, что заставляло колоссальные средства тратить не на повышение жизненного уровня граждан, а на укрепление обороны и ведение локальных войн: масштаб одного лишь столкновения с Японией на Халхин-Голе превышал размах 10-летней афганской войны, а война с басмачеством в Средней Азии — это примерно то же самое, что 5 чеченских войн одновременно… Двадцать потерянных лет… Демократическая власть хочет довести Россию до состояния клинической смерти. Настоящие патриоты, в первую очередь коммунисты, не имеют права допустить этого. Мы должны повторить русское чудо 30-х годов. И мы можем его повторить! Но прежде надо освободиться от власти олигархов и криминала. Задача архитрудная. Она может быть еще труднее, чем в октябре 1917 года. И вряд ли ее можно решить посредством всеобщего избирательного права в условиях российской «демократии». Ибо нет этого права.Есть подтасовки, приписки, наглый обман народа. Народ сам вправе выбрать способ возрождения России. И она, подобно птице Феникс, обязательно возродится —сильная, могучая, справедливая, мудрая, где действительно единственными сточником власти будет ее народ.

[Cкрыть]

(с) Доктор технических наук И.И. Никитчук. 

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Изменено 28.04.2011, 17:06:36 пользователем Maslov55

[Jwerwolf 4,515]

Для Maslov55:

Не обязательно пачками убивать друг друга только ради того, чтобы доказать всему миру, что можно иметь 8-часовой рабочий день, пенсию и отпускные.

Где про то что 8-часовой рабочий день, пенсия и отпускные не важны вообще? Тут ясно говорится о том, что жертвы и достижения (т. е. средства и цель) несопоставимы. Где вы усмотрели отрицание самой цели, я не знаю.

Изменено 29.04.2011, 19:13:14 пользователем Jwerwolf

[MaslovRG 6,935]

Надо сначало спросить, сколько люди готовы работать за достойную зарплату. И хрен с ними 12 часами. Никто не умер бы - если оплата достойная, а не видимость и отмазка как в СССР. Гроши пенсия - отец шахтёр 160 руб. 32 года подземного стажа. Самый крутой с его точки зрения отдых был на рыбалку поехать Денег то на море нет. А льготные путёвки по начальству разошлись. думаете это вчера коррупция началась к нас? Нет уважаемый СССР как никто кумовство и породил.

Чиновники - к сожалению вечная проблема Руси. Они наверное ещё при первобытно-общинном строе были.

[MaslovRG 6,935]

Где про то что 8-часовой рабочий день, пенсия и отпускные не важны вообще? Тут ясно говорится о том, что жертвы и достижения (т. е. средства и цель) несопоставимы. Где вы усмотрели отрицание самой цели, я не знаю.

Англия, Франция, Италия, таже Россия. Перевести ещё примеры стран, в которых люди "убивали друг друга пачками" ради "какого-то ничтожного 8-ми часового раб. дня". Есть такая пословица: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится." Так и здесь: пока рабочие пару сотен буржуев не уничтожат, пенсии им не видать.

Изменено 29.04.2011, 19:17:41 пользователем Maslov55

[Zom 3,305]

Англия, Франция, Италия, таже Россия. Перевести ещё примеры стран, в которых люди "убивали друг друга пачками" ради "какого-то ничтожного 8-ми часового раб. дня".

И где в тех странах Коммунизм? У нас да коммунизм и сегодня. Всё что можно Скоммуниздили.

[MaslovRG 6,935]

У нас да коммунизм и сегодня.

У нас коммунизм? Вы в каком году находитесь? Уточню: у нас сейчас 2011.

[MaslovRG 6,935]

И где в тех странах Коммунизм? 

 Я вам говорю про то, что пенсий и 8-ми часового раб. дня без восстаний не может быть. При чём тут коммунизм или капитализм? 

[slip 623]

У нас коммунизм? Вы в каком году находитесь? Уточню: у нас сейчас 2011.

У нас, к сожалению, до сих пор наплевательское отношение к гражданину, к его правам. Идет это со времен СССР: человек- ничто, государство - все. Апогей- "чудо" 30-х годов, когда люди были стройматериалом, таким же , как кирпич.

[electromagic 1,025]

Повторение одной глупости - это не ирония, а другая глупость.

Каждый первый на форуме умными высказываниями разбрасывается, а как попросишь привести факты, так все куда-то разом исчезают, или уходят в глухую несознанку. Теперь тогда вас попрошу - данные о жертвах репрессий приведите. И мы вместе посмеемся над моей глупостью.

А заодно проведем небольшой эксперимент - ваши родные и близкие пострадали от репрессий? Ответьте. Мои - нет. Всех без исключения моих знакомых - нет.

Или вы подходите под тип людей, изображенных на картинке? Вам в школе сказали, что Сталин ай-яй-яй, а Жуков ого-го-го! И вы с этими знаниями смело шагаете по жизни?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

P.S. Я так же могу заявить, что сейчас в США идут такие же абсолютно репрессии к народу, как во времена Сталина. Кто серьёзно относится к этой фразе, поднимите руки.

Изменено 29.04.2011, 19:58:54 пользователем electromagic

[Zom 3,305]

Моим не повезло. Были репрессированы. В 1928 году попали под "Расказачивание". На 10 лет лагерь и по рогам на остаток жизни.(по рогам= Без права выезда и прочих гражданских прав и свобод) У деда было 8 братьев- Все под это попали. И 6 из них, потом легло в Отечественную под Москвой и в Крыму.

У Бабушки Во время войны за "колоски" посажена мать и бабушкина сестра которой было 14 лет. Мать не вышла оттуда а сестра вышла сколько давали не знаю.

Сосед по подьезду Уважаемый д.Андрей фамилия Широколобов (дай бог ему царствия небесного). Сам из Белоруссии. Служил в кадровых войсках на начало войны. Принял первые бои на границе. Потом отступал попал раненый в плен под Ленинградом в 43. Был в плену в Норвегии. Отморозил там обе ноги. Но отняли ему их в 45 после войны да + в плену был. Короче на нашем местном озере всю жизнь карасей ловил - этим по сути и жил. В 80 году поехал в Москву и пред Олимпиадой выехал на Красную площадь с плакатом "В СССР участники Отечественной войны ездят на своих жёнах" За что был выкинут из Москвы и избит. Это он мне рассказывал сам. Я вам в этом клянусь. Так и умер не поев досыта и не пожив счастливо как того бесспорно заслужил!

Изменено 29.04.2011, 20:06:31 пользователем Zom

[Salazar 4,312]

Войны без жертв не бывает.....

Да, но лучше все же было без нее. В итоге - десятки лет упущенного прогресса. Стоило того? Миллионы убитых и эмигрировавших на ПМЖ в капстраны. Причем это научная и деловая элита России. Революция того стоила?

У СССР,Франции и Чехословакии был договор о коллективной безопасности,но лягушаткиники клали на него и отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию...Разумеется СССР не мог помешать агрессии Германии,меж ними лежала Польша,так же поживившаяся куском Чехословакии Тешинской Силезией...

Если бы Россия пережила революцию, она бы имела границу с Чехословакией. И пражское буржуазное правительство, наверняка разрешило бы разместить у себя российские войска. Сталину, как известно, этого не разрешили. В худшем случае немцы фронт открыли бы прямо там, в Чехословакии. По мне, лучше Чехия в руинах, чем наша страна.

При "геноциде целых народов" имело место высылка в Среднюю Азию,а не кремирование в печах Освенцима,так что не подменяйте понятия.....

Если твой народ выселяют в теплушках непонятно куда и ты живешь непонятно как (уж явно условия были не санаторные), то о многодетности и размеренной жизни думать не приходится. В Российской Империи подобной практики не припомню.

Насчет голодов,где уверенность,что в РИ не могло такое же произойти,а голод там был частым явлением...

Коллективизация была вынужденной мерой,хотя как оказалось достаточно правильной,ведение с/х крупными хозяйствами в России рентабельней,чем фермерские хоз-ва...

Голоды в РИ был, но не таких масштабов. Нехватка еды и бедный рацион крестьян не то же самое, что гибель миллионов и людоедство. Когда внедряли коллективизацию, вопроса о рентабельности вообще не стояло. Хотели тупо поднять производство хлеба. А в итоге не справились даже с этой задачей.

Доказательства. Приведите доказательства убийства 100500 миллиардов советских граждан в плазмопечах сталинского ГУЛАГа.

Не надо утрировать. Тут простая логика. Если миллионы мужиков сидят по тюрьмам - бабы не рожают. Не важно, сколько потом амнистировали и отпустили по домам - время упущено, страна недосчиталась миллионов, а то и десятков миллионов детей.

Салазар, я чего-то сомневаюсь, что вы хотите работать до 80 лет 12 часов в сутки без отпусков и без выходных ради хотя бы того, чтобы обеспечить крохами хлеба себя и свою семью. Про образование и медицину, которые будут платными, вы будете при этом только мечтать.

Я работаю по 11 часов, и пока не умер. Но в любом случае вопрос не об этом. Вы считаете оправданным пожертвовать миллионами жизней, десятками миллионов судеб, сотнями миллионов неродившихся детей только ради того, чтобы 8-часовой рабочий день появился на несколько лет раньше, чем в соседних странах? Вы все всерьез полагаете, что без СССР не было бы никакой социальной защиты? Ни пенсий, ни пособий, ни льготной (или бесплатной) медицины и образования? Ребята, окститесь. Это не изобретение большевиков.

Все. Теперь точно уехал. всем пока

[electromagic 1,025]

Моим не повезло. Были репрессированы. В 1928 году попали под "Расказачивание". На 10 лет лагерь и по рогам на остаток жизни.(по рогам= Без права выезда и прочих гражданских прав и свобод) У деда было 8 братьев- Все под это попали. И 6 из них, потом легло в Отечественную под Москвой и в Крыму.

У Бабушки Во время войны за "колоски" посажена мать и бабушкина сестра которой было 14 лет. Мать не вышла оттуда а сестра вышла сколько давали не знаю.

Сосед по подьезду Уважаемый д.Андрей фамилия Широколобов (дай бог ему царствия небесного). Сам из Белоруссии. Служил в кадровых войсках на начало войны. Принял первые бои на границе. Потом отступал попал раненый в плен под Ленинградом в 43. Был в плену в Норвегии. Отморозил там обе ноги. Но отняли ему их в 45 после войны да + в плену был. Короче на нашем местном озере всю жизнь карасей ловил - этим по сути и жил. В 80 году поехал в Москву и пред Олимпиадой выехал на Красную площадь с плакатом "В СССР участники Отечественной войны ездят на своих жёнах" За что был выкинут из Москвы и избит. Это он мне рассказывал сам. Я вам в этом клянусь. Так и умер не поев досыта и не пожив счастливо как того бесспорно заслужил!

На самом деле я немного слукавил, деда матери из Питера выслали в Казахстан, где она и проживала до 15-16 лет, но это было раньше 28 года, на сколько мне известно.

1.Вы первый мне известный человек, чья семья подверглась репрессиям.

И из чистого любопытства хочется спросить - без права выезда - куда? За границу, за пределы области, города, дома?

2. А при чем тут ваш сосед? Просто я может что-то не понял из вашего рассказа, но избили его слегка после того, как Сталин умер. Да и опять же - почему он не сидел или его не расстреляли. Ведь Сталин же лично всех пленных сажал и стрелял, а ваш сосед вроде как живой. Ведь его никто не трогал. А что он инвалид - так сегодня разве было бы по-другому если бы он потерял ноги? Разве случись это несчастье с ним в России образца 2011 года он бы жил как сыр в масле?

Не надо утрировать. Тут простая логика. Если миллионы мужиков сидят по тюрьмам - бабы не рожают. Не важно, сколько потом амнистировали и отпустили по домам - время упущено, страна недосчиталась миллионов, а то и десятков миллионов детей.

Мы же с вами не в 1994 году, и я не прошу доказать теорему Ферма. Приведите цифры людей, побывавших в лагерях. Хотя... ладно, скину одну ссылку на небольшой и уютненький бложик ЖЖ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.04.2011, 20:21:52 пользователем electromagic

[Zom 3,305]

И из чистого любопытства хочется спросить - без права выезда - куда? За границу, за пределы области, города, дома?

На самом деле вы просто молоды и наш народ просто всё умеет прощать. Не всем и про это расказали в семьях, многие скрывали. Вы думаете КГБ - это сказки ЮСЫ про нас!! Ха-ха. Любой допуск на более менее денежное и ответственное место только членам партии. А там мандатная комиссия. А если режимный обьект то и 1 отдел проверит. Так что многие скрывали в надежеде проскользнуть. У меня то я помню дед подвыпив всё говорил "Одни жиды и коммунисты кругом". Я когда мандатную в партию в 79 проходил тоже сомнения были что проскочу. Поражение в свободах буквально никуда из города. до 60 годов даже на могилы к родственникам в деревню за 40 км от города не разрешали съездить. А на каждый выезд нужно было разрешение. В пределах города пожалуйста перемещайся.

2. А при чем тут ваш сосед? Просто я может что-то не понял из вашего рассказа, но избили его слегка после того, как Сталин умер. Да и опять же - почему он не сидел или его не расстреляли. Ведь Сталин же лично всех пленных сажал и стрелял, а ваш сосед вроде как живой. Ведь его никто не трогал. А что он инвалид - так сегодня разве было бы по-другому если бы он потерял ноги?

Не было такого что всех уж стреляли и сажали после лагерей. Кто бы тогда поднимал промышленность и деревню после войны. Да садили - но не всех. Мотивы отбора??? Х/З на чей хрен муха села или ещё чего я не знаю. А его после освобождения привезли в СССР и там он попал с гангреной в госпиталь. Это в 45 году и отняли обе ноги. После войны безногих в моём детстве было ещё дофига и больше а это уже 60 годы. Да к 80 они уже почти от этой жизни перемёрли. А его избили в Москве в 1980 году он специально копил деньги чтобы жаловаться власти на то что ему не дают ветеранских льгот. Он т 43 воевал и медали были. не юбилейные. Их то ему как раз и не давали.

Разве случись это несчастье с ним в России образца 2011 года он бы жил как сыр в масле?

Нет просто я говорю о системе бездушия к своему народу у коммунистов. А что и было то больше показуха. Но было бесспорно и хорошее кто ж спорит? Но плохого по большому счёту было больше.

Изменено 29.04.2011, 20:38:28 пользователем Zom

[Jwerwolf 4,515]

Каждый первый на форуме умными высказываниями разбрасывается, а как попросишь привести факты, так все куда-то разом исчезают, или уходят в глухую несознанку. Теперь тогда вас попрошу - данные о жертвах репрессий приведите. И мы вместе посмеемся над моей глупостью.

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

- данные официальной версии. Источник - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А заодно проведем небольшой эксперимент - ваши родные и близкие пострадали от репрессий? Ответьте. Мои - нет. Всех без исключения моих знакомых - нет.

Ответить не проблема. Мои - да. И почти всех моих знакомых (из тех, что вообще что-то знают о судьбе своих дедов).

[electromagic 1,025]

А сейчас разве по-другому? В данный момент все в разы хуже благодаря рыночной экономике и культу золотого тельца. Ну можно теперь перемещаться по стране. А смысл этого? В Союзе, когда отец служил в Туркмении, он довольно часто на выходных(!!!) летал на самолете в ресторан в Ашхабад с сослуживцами. А сегодня сколько стоит билетик на самолет? Сегодня нет бездушия у медвепутов и прочих депутан? Лично я, насмотревшись сегодняшней жизни, согласен жить в СССР, где возможно и было такое же бездушие, но оно не выпячивалось и не торчало у всех на виду.

[zubberbuller 2,583]

Я не слышал вот честно о каких то там репрессированных от своих друзей и знакомых, равно как и родственников.

[electromagic 1,025]

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

- данные официальной версии. Источник - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ответить не проблема. Мои - да. И почти всех моих знакомых (из тех, что вообще что-то знают о судьбе своих дедов).

О, так теперь Википедия, заполняемая школьниками и прочими творческими личностями является серьзным аргументом?

Даже если брать эти цифры.

1. 1954-1921 = 33.

2. 3 777 380 /33 = 114466 в год.

3. 642 980/33 = 20000 в год.

Где же тьма тьмущая народа, где же вся страна, сгнившая в лагерях?

Пока даже бюджет ФСИН верстается в расчете на рост числа заключенных: бюджетные проектировки Минфина предусматривают увеличение финансирования службы на 1,7 млрд рублей в 2008 году и 2,9 млрд рублей в 2009 году.

"По числу заключенных мы догоняем США, и не исключено, что снова займем место мирового лидера", - констатирует председатель правления фонда "Социальное партнерство" Валерий Борщов.

В 2002 году число тюремных заключенных сократилось с 980 тыс. до 877 тыс. человек, а Минюст торжественно отчитался: по числу заключенных на 100 тыс. населения Россия уступила мировое первенство США. Самый низкий показатель был в 2004 году - 763 тыс. человек.

Процентики от населения сами подсчитаете? СССР и России.

[Zom 3,305]

А сейчас разве по-другому? В данный момент все в разы хуже благодаря рыночной экономике и культу золотого тельца. Ну можно теперь перемещаться по стране. А смысл этого? В Союзе, когда отец служил в Туркмении, он довольно часто на выходных(!!!) летал на самолете в ресторан в Ашхабад с сослуживцами. А сегодня сколько стоит билетик на самолет? Сегодня нет бездушия у медвепутов и прочих депутан? Лично я, насмотревшись сегодняшней жизни, согласен жить в СССР, где возможно и было такое же бездушие, но оно не выпячивалось и не торчало у всех на виду.

Отец ваш унижаясь просил к празднику деликатесов каких у зав. база директор магазина и проч. Вы то нет. Он да и не поверю что не так. Ибо сам таким был. Либезил и клянчил мандаринов к новому году хотелось детям на стол. Вам не понять насколько это постыдно. Это сегодня просто не заметно. А тогда мебель по блату, ковёр на пол по блату. Шубу жене по блату. Жратва то только в Москве да Питере была остальные голяк. И не слушайте сказки коммунистов. особенно пожилых они как раз теми зав базами и были в большинстве своём. А от кто работягой был он и сегодня к метро хрен позорится пойдёт с подписями собирать портянки. Это только интеллигенция СССРовская ущербная, да прочие клинические Елциноидные демократы и бродят. Врачей, Учителей я к интеллигенции не отношу а вот прочее чиновничье отребье это как раз самые ярые и есть.

Изменено 29.04.2011, 20:59:40 пользователем Zom

[Мостовик 3,634]

О, так теперь Википедия, заполняемая школьниками и прочими творческими личностями является серьзным аргументом?

Даже если брать эти цифры.

1. 1954-1921 = 33.

2. 3 777 380 /33 = 114466 в год.

3. 642 980/33 = 20000 в год.

Где же тьма тьмущая народа, где же вся страна, сгнившая в лагерях?

Я родом из небольшого поселка в Архангельской области. Только на территории поселка в 40-50-е годы было три лагеря ГУЛага. И каждый приличного размера.

Хотя может большую часть "врагов народа" СССР везли в мой поселок? Не знаю.

[electromagic 1,025]

Отец ваш унижаясь просил к празднику деликатесов каких у зав. база директор магазина и проч. Вы то нет. Он да и не поверю что не так. Ибо сам таким был. Либезил и клянчил мандаринов к новому году хотелось детям на стол. Вам не понять насколько это постыдно. Это сегодня просто не заметно. А тогда мебель по блату, ковёр на пол по блату. Шубу жене по блату. Жратва то только в Москве да Питере была остальные голяк. И не слушайте сказки коммунистов. особенно пожилых они как раз теми зав базами и были в большинстве своём. А от кто работягой был он и сегодня к метро хрен позорится пойдёт с подписями собирать портянки. Это только интеллигенция СССРовская ущербная, да прочие клинические Елциноидные демократы и бродят. Врачей, Учителей я к интеллигенции не отношу а вот прочее чиновничье отребье это как раз самые ярые и есть.

А вот тут мы подходим к проблемам хохлосрачей. Вы где служили, В России? А я повторюсь - отец в Туркменистане, где ни с мандаринами, ни с апельсинами, ни с виноградом, инжиром,арбузами,дынями, колбасами,хлебом не было проблем. Все эти товары были в магазинах и свободно продавались. А почему они там были? Потому что кое-где ( прим. Капитана Очевидности - это 1/6 часть суши) наличествовал дефицит данной продукции. Большая часть продукции расходилась по окраинам Союза, а остатки как раз оседали в России, у проклятых оккупантов-москалей, тянщих жилы из свободных украинцев, белорусов,казахов.

И когда отец жил в Саратове, он так же ездил от подъезда в Москву за товарами и колбасой, хотя в соседнем Энгельсе стоял мясокомбинат, на котором работала его мать и получала оооооо-чень приличные деньги, а заодно от этого же комбината квартиру и довольно серьёзную пенсию.

Были проблемы - кто спорит? Когда я родился, он вставал в 4-5 утра и занимал очередь в магазин за молоком, которое привозили ограниченной партией часов в 6-7 утра, никто этого не отрицает. Но остальные товары были. И это касалось не только еды.

Я родом из небольшого поселка в Архангельской области. Только на территории поселка в 40-50-е годы было три лагеря ГУЛага. И каждый приличного размера.

Хотя может большую часть "врагов народа" СССР везли в мой поселок? Не знаю.

Так и сейчас в Магадане куча тюрем. Но это же не значит, что вся страна в них сидит. (Это утрировано)

Нашел цифры.

Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 1 января 1939 г.[7]

Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733

Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458

Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.900

Эти три?

Изменено 29.04.2011, 21:15:34 пользователем electromagic

[Мостовик 3,634]

....Но остальные товары были. И это касалось не только еды.

Мы наверно в разных СССР жили.