Падение Римской Империи.

[iRoMaN 62]

Насчет Варваров в те годы болезни и неурожаи вкупе с вторжением Гуннов вынудили их сняться с родных земель...

-Готы лишь милость Императора Византии и кагбэ статус федератов, позволила Готам обосноваться на балканах и востановить силы иначе они погибли бы еще на дунайских переправах от Мечей Легионеров или от рук Гуннов кстати шедших вслед за ними

-Вандалы выжили благодаря находчивости Алариха ибо болезни косили их а враги загнали в юж. испанию

-Лишь Франки наверно не страдали от болезней и не изнывали под натиском врага

но поражения римлянам они же наносили, тот же Адрианополь например

тем более, я написал несколько факторов

[Valerius 33]

но поражения римлянам они же наносили, тот же Адрианополь например

тем более, я написал несколько факторов

Адрианополь не в счет они не сумели развить своего успеха и в конечном итоге по указке тех же Византийцев добили остатки Зап. Рима а при Юстиниане Вост.Империя их истребила

Рим победили не варвары, Рим победили сами Римляне факт лишь в том что Варвары добили западную Империю(хотя назвать Империей Федерацию в которую превратилась западная римская империя с соперничающими между собой наместниками и военачальниками Легионов довольно трудно) грех было не пограбить

[iRoMaN 62]

Адрианополь не в счет они не сумели развить своего успеха и в конечном итоге по указке тех же Византийцев добили остатки Зап. Рима а при Юстиниане Вост.Империя их истребила

Рим победили не варвары, Рим победили сами Римляне факт лишь в том что Варвары добили западную Империю(хотя назвать Империей Федерацию в которую превратилась западная римская империя с соперничающими между собой наместниками и военачальниками Легионов довольно трудно) грех было не пограбить

неужели потеря 10 тис. воинов в 4-м веке не была существенной? Октавиан вон как печалился после поражения в Тевтонбургском лесу.

ну и вот, варвары проходили на территорию империи, селились там, но фактически не корились имперской власти и выступали в случае чего "дестабилизирующим елементом"

[Valerius 33]

неужели потеря 10 тис. воинов в 4-м веке не была существенной? Октавиан вон как печалился после поражения в Тевтонбургском лесу.

ну и вот, варвары проходили на территорию империи, селились там, но фактически не корились имперской власти и выступали в случае чего "дестабилизирующим елементом"

при каннах Рим потерял 80-ти тысячную Армию и выжил...

при каррах Рим потерял всю восточную Армию но в конечном итоге отбросил парфян до персидского залива...

Как тут уже писалось на предыдущих страницах у Рима были сотни тысяч легионеров...

Насчет того что варвары были пятой колонной согласен, Но причина падения не в них а в самой Империи и тут Я согласен с вами Рим себя уже изжил.

Насчет "Печали" по Легионам после Тевтобурга, тут скорее признание своего бессилия против вероломного и весьма рассеянного по огромным лесам противника, Рим мог послать новые легионы но это было бы бессмысленным и весьма дорогостоящим предприятием, что можно взять с варваров живущих охотой и чуть ли не кореньями которые еще к тому же презирали золото и серебро.

Насчет вашего заявления что потеря 10 тысяч человек при Адрианополе много могу ответить следующее:

в IV веке в некоторых районах тогдашнего "Римского" средиземноморья численность населения превышала численность СОВРЕМЕННОГО населения, в Римской Империи проживало около или даже более 200 миллионов человек!!!

К примеру даже во время Пунических Войн было подсчитано население способное носить оружие и в одной лишь Италии таких оказалось около 2-х миллионов( с таким количеством мяса Рим мог безбоязнено кричать что Карфаген должен быть разрушен )

[iRoMaN 62]

при каннах Рим потерял 80-ти тысячную Армию и выжил...

при каррах Рим потерял всю восточную Армию но в конечном итоге отбросил парфян до персидского залива...

Как тут уже писалось на предыдущих страницах у Рима были сотни тысяч легионеров...

Насчет того что варвары были пятой колонной согласен, Но причина падения не в них а в самой Империи и тут Я согласен с вами Рим себя уже изжил.

спасибо

я к чему веду, сокращение людских ресурсов, обнищание населения, увядание сельского хозяйства - и тут бац -10к воинов

достаточно существенно, как по мне

[Valerius 33]

спасибо

я к чему веду, сокращение людских ресурсов, обнищание населения, увядание сельского хозяйства - и тут бац -10к воинов

достаточно существенно, как по мне

Я там выше добавил насчет численности

[oleg-k000 263]

1 Адрианополь не в счет они не сумели развить своего успеха и в конечном итоге по указке тех же Византийцев добили остатки Зап. Рима а при Юстиниане Вост.Империя их истребила

2сРим победили не варвары, Рим победили сами Римляне факт лишь в том что Варвары добили западную Империю(хотя назвать Империей Федерацию в которую превратилась западная римская империя с соперничающими между собой наместниками и военачальниками Легионов довольно трудно) грех было не пограбить

1 между этими событиями прошло больше 100 лет.

Византийцы не приказывали готам добить ЗРИ, её в тот момент уже не было.

2 Да.

Но, причиной этого раздробления было то, что варварские орды несколько десятилетий хозяйничали на территории ЗРИ, что привело к параличу центральной власти.

[oleg-k000 263]

при каннах Рим потерял 80-ти тысячную Армию и выжил...

при каррах Рим потерял всю восточную Армию но в конечном итоге отбросил парфян до персидского залива...

Как тут уже писалось на предыдущих страницах у Рима были сотни тысяч легионеров...

Насчет того что варвары были пятой колонной согласен, Но причина падения не в них а в самой Империи и тут Я согласен с вами Рим себя уже изжил.

Насчет "Печали" по Легионам после Тевтобурга, тут скорее признание своего бессилия против вероломного и весьма рассеянного по огромным лесам противника, Рим мог послать новые легионы но это было бы бессмысленным и весьма дорогостоящим предприятием, что можно взять с варваров живущих охотой и чуть ли не кореньями которые еще к тому же презирали золото и серебро.

Насчет вашего заявления что потеря 10 тысяч человек при Адрианополе много могу ответить следующее:

в IV веке в некоторых районах тогдашнего "Римского" средиземноморья численность населения превышала численность СОВРЕМЕННОГО населения, в Римской Империи проживало около или даже более 200 миллионов человек!!!

К примеру даже во время Пунических Войн было подсчитано население способное носить оружие и в одной лишь Италии таких оказалось около 2-х миллионов( с таким количеством мяса Рим мог безбоязнено кричать что Карфаген должен быть разрушен )

Всё это так, но вы забываете одну вещь:

в 3 до н.э. и даже в 1 в до н.э. мобилизационные резервы боеспособных солдат были неизмеримо выше, чем в 4 веке.

Население империи конечно стало очень большим, но в армии служить почти никто не хотел.

[Valerius 33]

1 между этими событиями прошло больше 100 лет.

Византийцы не приказывали готам добить ЗРИ, её в тот момент уже не было.

2 Да.

Но, причиной этого раздробления было то, что варварские орды несколько десятилетий хозяйничали на территории ЗРИ, что привело к параличу центральной власти.

Вот что пишет Прокопий Кесарийский по этому поводу "готы, поселившиеся с разрешения императора[6] во Фракии, с оружием в руках восстали против римлян под начальством Теодориха, патриция, получившего в Византии звание консула. Умевший хорошо пользоваться обстоятельствами, император Зенон убедил Теодориха[7] отправиться в Италию и, вступив в войну с Одоакром, добыть себе и готам власть над западной империей; ведь достойнее, говорил он, для него, тем более что он носит высокое звание сенатора, победив захватчика власти, стоять во главе всех римлян и италийцев, чем вступать в столь тяжелую войну с императором. Теодорих, обрадовавшись этому предложению, двинулся на Италию, а за ним последовали и все готы, посадив на повозки детей и жен и нагрузив весь скарб, который они могли взять с собой"

Из этого следует что в глазах Византийцев Одоакр выглядит как узурпатор власти над Западной Империей(тем более он бывший телохранитель Римского Императора).

[Valerius 33]

Всё это так, но вы забываете одну вещь:

в 3 до н.э. и даже в 1 в до н.э. мобилизационные резервы боеспособных солдат были неизмеримо выше, чем в 4 веке.

Население империи конечно стало очень большим, но в армии служить почти никто не хотел.

поражение при Адрианополе, стало страшным ударом не изза числа убитых Легионеров, в этой Битве был убит Император ВРИ Валент, изза его гибели в ВРИ началась так сказать"Игра Престолов по мотивам Джорджа Мартина" изза чего ВРИ и не отомстил Готам за поражение при Адрианополе

[Valerius 33]

Кстати у меня есть предположение что западная Империя не была унистожена...

-Императорские Регалии и знаки Власти получил Император ВРИ и фактически стал просто единоличным Императором,

И Юстиниан как бы подтверждает это своим вторжением в Италию, Заявив претензии на Земли предков и Короны...

[iRoMaN 62]

поражение при Адрианополе, стало страшным ударом не изза числа убитых Легионеров, в этой Битве был убит Император ВРИ Валент, изза его гибели в ВРИ началась так сказать"Игра Престолов по мотивам Джорджа Мартина" изза чего ВРИ и не отомстил Готам за поражение при Адрианополе

но ведь и раньше римские императоры погибали на поле боя

Кстати у меня есть предположение что западная Империя не была унистожена...

-Императорские Регалии и знаки Власти получил Император ВРИ и фактически стал просто единоличным Императором,

И Юстиниан как бы подтверждает это своим вторжением в Италию, Заявив претензии на Земли предков и Короны...

да, так и было

но после Юстиниана всё достаточно быстро закончилось

и стала Римская империя без Рима

[oleg-k000 263]

Вот что пишет Прокопий Кесарийский по этому поводу "готы, поселившиеся с разрешения императора[6] во Фракии, с оружием в руках восстали против римлян под начальством Теодориха, патриция, получившего в Византии звание консула. Умевший хорошо пользоваться обстоятельствами, император Зенон убедил Теодориха[7] отправиться в Италию и, вступив в войну с Одоакром, добыть себе и готам власть над западной империей; ведь достойнее, говорил он, для него, тем более что он носит высокое звание сенатора, победив захватчика власти, стоять во главе всех римлян и италийцев, чем вступать в столь тяжелую войну с императором. Теодорих, обрадовавшись этому предложению, двинулся на Италию, а за ним последовали и все готы, посадив на повозки детей и жен и нагрузив весь скарб, который они могли взять с собой"

Из этого следует что в глазах Византийцев Одоакр выглядит как узурпатор власти над Западной Империей(тем более он бывший телохранитель Римского Императора).

Вот именно: как узурпатор.

Потому что, Одоакр низложил Ромула Августула, а другого императора не поставил.

Поэтому вторжение остготов во главе с Теодорихом Великим в Италию по предложению Зенона, и последовавший разгром герулов, являлись не уничтожением ЗРИ, а наоборот: уничтожением её завоевателей.

[oleg-k000 263]

Кстати у меня есть предположение что западная Империя не была унистожена...

-Императорские Регалии и знаки Власти получил Император ВРИ и фактически стал просто единоличным Императором,

И Юстиниан как бы подтверждает это своим вторжением в Италию, Заявив претензии на Земли предков и Короны...

Это сделал Одоакр. Однако какие у него были полномочия для этого?

Но потом восточный император Зенон решил избавиться от него.

Уже во время войны с Теодорихом, Одоакр передумал и назначил императором своего сына, но естественно его не признали в Константинополе.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Одоакр не ликвидировал Римскую империю и не мог этого сделать.

Константинополь он не брал. А сменивший его Теодорих

энергично отстаивал свою фактическую независимость от Востока, не раз даже с оружием в руках, но до конца жизни считал государство, в котором он был королём, частью Империи, монарх которой пребывал в Константинополе, и никогда не чеканил монет с одним своим изображением

[Valerius 33]

Если уж говорить о престолонаследии Римская Империя пала лишь когда пали Австро-Венгерская и Российская Империи(ЗРИ-Австрия и ВРИ-Россия) воть

[Deceased WhiteBear 4,400]

Если уж говорить о престолонаследии Римская Империя пала лишь когда пали Австро-Венгерская и Российская Империи(ЗРИ-Австрия и ВРИ-Россия) воть

Тогда уж в 1970-м если не ошибаюсь. Из молитв католиков был исключен император СРИ.

[oleg-k000 263]

Если уж говорить о престолонаследии Римская Империя пала лишь когда пали Австро-Венгерская и Российская Империи(ЗРИ-Австрия и ВРИ-Россия) воть

Это называется не престолонаследием, а правопреемственностью.

Но даже при таком рассмотрении правопреемницей ЗРИ была только СРИ, а она была упразднена Наполеоном в 1806 г.

Что касается Российской империи, то тут ещё сложнее.

Российские императоры никогда даже не назывались константинопольскими императорами, в отличие от императоров Священной Римской империи, которые носили титул "император римлян".

[Valerius 33]

Это называется не престолонаследием, а правопреемственностью.

Но даже при таком рассмотрении правопреемницей ЗРИ была только СРИ, а она была упразднена Наполеоном в 1806 г.

Что касается Российской империи, то тут ещё сложнее.

Российские императоры никогда даже не назывались константинопольскими императорами, в отличие от императоров Священной Римской империи, которые носили титул "император римлян".

СРИ во главе с Австрией, Россия же обьявила себя преемницей в связи с что племянница последнего императора Софья вышла замуж за Иван IV ну и опять таки регалии имперской власти достались России по крайней мере так считалось, даже шапку мономаха приплели

[oleg-k000 263]

СРИ во главе с Австрией, Россия же обьявила себя преемницей в связи с что племянница последнего императора Софья вышла замуж за Иван IV ну и опять таки регалии имперской власти достались России по крайней мере так считалось, даже шапку мономаха приплели

Австро-Венгрия это уже огрызок, оставшийся от СРИ.

И потом появилась ещё Германская империя, в состав которой входил Ахен.

Брак не может дать правопреемственность.

Регалии власти - да.

Но на самом деле, главное тут миропомазание от определённого духовного лица.

В случае Византии - это Константинопольский Патриарх.

Иван IV (а вернее его советники) как следует не продумал церемонию венчания на царство, что привело к проблеме его признания царём за границей.

Годунов решил эту проблему, но довольно странным беспрецедентным способом.