Будущее России

[Mr. Eco 2,335]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[belogvardeec 18,270]

5 часов назад, Solomandra сказал:

Нужны философы что бы выработать новую форму строя. Когда капитализм сгнил а социализм не жизнеспособен. 

окромя дугина я "философов" не знаю, но энтого "хилософа" я бы за патлы подвесил и розгами, розгами. 

ну кто еще есть из "хилософов"? Вассерман? 

нормальных вот философов поубивали, Тесака там, Просвирнина. 

 

[Die_Zerber 549]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

нормальных вот философов поубивали, Тесака там, Просвирнина. 

А что у них за философские концепции, просветите, пожалуйста. 

[Arrey 1,209]

13 часа назад, Kapellan сказал:

Вполне вероятно что у нас сейчас эдакий аналог 14-16 веков, когда капитализм ещё не смог, но феодализм как экономическая формация тоже уже не мог.

Конкретно сейчас социализм ещё не может(а может он вообще не может, а значит ещё только ждём новую формацию), а капитализм тоже летит в бездну на всех парах. 

Капитали́зм — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основанная на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к получению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Понятие «капитализм» — это экономическая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ограничения на владение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков, таможенные барьеры, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

Классический капитализм закончился в 20 веке.

Экономическая история выделяет 3 этапа развития экономики страны: аграрный, индустриальный и постиндустриальный.

Постиндустриальная экономика — экономическая система, в которой капитал как приоритетный фактор развития утратил свою роль. Это экономика развитых стран в период начиная с 1930-х гг. и по конец 20 века (по разным оценкам).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arrey 1,209]

11 час назад, belogvardeec сказал:

только пережил и коммунизмов и социализмов. 

Коммунизм это абстракция, была в 18-21 годах попытка создать военный коммунизм у нас, и в юго восточной азии вроде были похожие попытки.

Что касается социализма то само название сейчас по многом дискредитировано но принципы вполне себе используются во многих странах,

Если отбросить никогда по сути не существовавший коммунизм то мы увидим что принципы социализма и капитализма друг другу не противоречат, та же Скандинавия например.

Социали́зм (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  socialis — «общественный») — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , направленная на реализацию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , достижение которых предполагается в том числе через Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И так объединяем: "Социальный капитализм" или "капитальный социализм"))) экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социальной справедливости, социального и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. а и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сочетающая общественную и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ую собственность.

Поощряющая к увеличение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и получению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , при прогрессивной шкале налогообложения.

Изменено 19.10.2023, 07:09:28 пользователем Arrey

[Ученый коть 985]

2 часа назад, Arrey сказал:

Классический капитализм закончился в 20 веке.

Экономическая история выделяет 3 этапа развития экономики страны: аграрный, индустриальный и постиндустриальный.

Постиндустриальная экономика — экономическая система, в которой капитал как приоритетный фактор развития утратил свою роль. Это экономика развитых стран в период начиная с 1930-х гг. и по конец 20 века (по разным оценкам).

 Так это пропагандистская болтовня не о чем. Что в "постиндустриальной" экономике частные банки и ссудный капитал исчезли? Право частной собственности отменено? Включая частную собственность на средства производства? Да вроде нет... Все отличие - это демонтаж национальных государств в пользу транснациональных структур (Евросоюз, НАТО, МВФ и тд. имя им легион). Никоим образом это саму суть капиталистического строя на Западе не отменяет, просто форма организации капитала сложилась другая.

[Arrey 1,209]

1 минуту назад, Ученый коть сказал:

Так это пропагандистская болтовня не о чем.

Наоборот, от пропагандистов вы такого не услышите, борьба без конца и края не важно кого и с кем это их хлеб))

4 минуты назад, Ученый коть сказал:

Что в "постиндустриальной" экономике частные банки и ссудный капитал исчезли?

А с чего вы решили что банки и ростовщичество(ссудный капитал) это капитализм? Вас смущает слово капитал во фразе? замените его любым другим... ростовщики были до капитализма и есть после него, что в них нового?

7 минут назад, Ученый коть сказал:

Право частной собственности отменено?

А с чего бы его отменять? При социализме нет полного запрета на частную собственность, и при капитализме нет полного запрета на собственность общественную и государственную.

10 минут назад, Ученый коть сказал:

Все отличие - это демонтаж национальных государств в пользу транснациональных структур (Евросоюз, НАТО, МВФ и тд. имя им легион).

Национальное государство и глобализация это это темы другой плоскости. Национальное государство может быть как капиталистическим так и социалистическим там никаких противоречий.

[Aptahir 627]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

окромя дугина я "философов" не знаю, но энтого "хилософа" я бы за патлы подвесил и розгами, розгами. 

ну кто еще есть из "хилософов"? Вассерман? 

нормальных вот философов поубивали, Тесака там, Просвирнина. 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дугин один из самых ярких и ускользающих русских мыслителей современности. Оппоненты считают его фашистом, сторонники евразийцем и традиционалистом.  Я слежу за его творчеством давно и как профессионального философа меня всегда интересовал тот водораздел, где популяризация  чужих идей сменяется формированием собственной мировоззренческой позиции. 

Для анализа его философии обратимся к его многочисленному наследию.  Уже в работе «Конспирология» (1993) заметен критический пафос по отношению к процессу глобализации, идеологию которой он называет «мондиализм». Кто такие мондиалисты? Это агенты «нового мирового порядка», функционеры международных организаций, «либералы», «масоны», «антисоветчики». Видимо, это те, кто в XVIII веке провозгласил идеи «Свобода, Равенство, Братство», ибо освободиться нужно было от предрассудков о семье, племени, народе. Отсюда мондиализм это закономерное выражение идей Просвещения и Модерна. Анти-мондиализм означает анти-модернизм, то есть возврат к традиционному обществу с патриархальными семьями, религиозными устоями и национальными особенностями. Здесь Дугин ожидаемо традиционалист.

Однако традиционализм может быть разным. Русские мыслители, пытаясь понять корни России, приходили то к славянофильству (с переходом к неоязычеству), то к византизму («русский – значит православный»), то к норманнской теории вечевого Новгорода. Традиционализм тяготеет к национализму, а национализм де-факто раскалывает организм Русского государства. Именно поэтому Дугин не фашист и не националист. Нация для него порождение ненавистного Модерна и Просвещения. 

Русский национализм славянского толка направлен против «чурок» (тюркских народов) и кавказцев. Его практиковали русские скинхеды «нулевых". 

Русский национализм православного толка направлен против мусульман и светского невоцерковленного населения «советской закалки». 

Русский национализм норманнского толка («широпаевщина") враждует с ордынской Московией. Последовательный русский национализм – это убийство исторической России. 

Отсюда идеи «четвертой политической теории»: анти-либерализм, анти-коммунизм и анти-фашизм. Вместо безродного мондиализма (и его советского двойника) и не менее пагубного национализма Дугин предлагает «симфонию» этносов «многополярного мира». Человечество состоит из суперэтнических целостностей, которые оформляются в пределе как «империи». Конечно, здесь можно увидеть имперскую эстетику фашизма (Римская империя у Муссолини и Райх у Гитлера), но у Дугина нет расизма или шовинизма. Его патриотизм почвенного толка. 

Мондиализм (принявший форму атлантизма в виде НАТО) отнял у него Родину (СССР) и он хочет ее интеллектуально возродить, но не политбюро и ГУЛАГ, а симфонию симбиотов, живущих на территории Евразии: между Китаем и Европой, к северу от Ближнего Востока и Индии. 

У Евразии есть один любопытный аспект, а именно отсутствие северной границы. В этом смысле Евразия и есть Гиперборея («супер-север») и «Арктогея» («медвежья земля»). Не Дугин придумал евразийство: СССР наследник Российской империи, та – Московии, а та – Орды. А Орду сделало само пространство между цивилизационными мирами: не язык, не религия, ни культура. 

Отсутствие явно выраженной цивилизованности позволило Дугину видеть в России-Евразии некую ось, Хартленд («сердцевину», это слово он позаимствовал у Макиндера). Отсюда пространство Евразии воссоздает некий архетип. Дугин обращается к византийскому христианству и находит там образ «катехона» («удерживающего» из Второго Послания апостола Павла к Фессалоникийцам). Россия-Евразия – это катехон, препятствующий глобализации.
 
Данное представление неизбежно приводит Дугина к актуальности эсхатологии, которая будет выражаться в борьбе мондиалистов и евразийцев. Неизбежность борьбы требует возрождения касты воинов-кшатриев со своими идеалами и привилегиями, а также демонизации мондиалистов, которые объявляются наследниками семитского Карфагена.    Европа, как ни странно, здесь оказывается ареной борьбы, потому что , с одной стороны, она проникнута идеями глобализма и мондиализма (колыбель Модерна и Просвещения), а с другой стороны, Европа это западная оконечность Евразии.   

Вроде звучит разумно и с нашенским колоритом... Но если разбирать по-тезисно - например разбирали его мысли: 

 

 

Ну а так - да, философов на горизонте не видно. Как-то больше все по кухням в узких кружках обсуждают (в рамках своего понимания) перспективы. Ленина пока нет  

 

А насчёт национилистов типа Тесака - так это не философия: 

Спойлер

Журналисты 66.RU вспомнили самые яркие высказывания националиста, чтобы понять его правила жизни.

1. Наркоторговцы — это, я так понял, защищаемая нашей Конституцией социальная группа. Но педофилы, я подозреваю так, еще более защищаемая социальная группа.

2. Единственная вообще задача девушки в этой жизни — быть красивой. Если она не следит за собой, то она уже теряет право на восхищение своей красотой, на какое-то вежливое, приятное отношение как к слабому полу.

3. Каждый педофил — это гвоздь в крышку гроба нашей страны.

4. Я не люблю полицию, я доверяю полиции не больше, чем Моисееву доверил бы спину себе в бане потереть.

5. Я предлагаю полную кастрацию — не химическую, а хирургическую. Ведь это Россия, и при химической кастрации педофил просто даст врачу денег, чтобы ему не делали укол в этом месяце. Срок за это преступление нужно увеличивать до 25 лет, ведь они не исправляются.

6. Я не считаю зазорным забыть оплатить что-то в магазине, ведь я не краду сотовый телефон у своей девушки. Все торговые сети в стоимость товара вложили стоимость товара, который будет украден, испорчен, просрочен, разбит таджиком-мерчандайзером, проведен узбечкой-кассиршей мимо сканера. Поэтому я имею полное моральное право что-то не оплатить — и делаю так.

7. То, что можно разрушить, должно быть разрушено. Я, допустим, не считаю, что нужно спасать больных собачек на улицах. Их надо усыплять. Не надо детей с синдромом Дауна спасать, не надо их искусственно поддерживать. Не надо идти против природы.

8. Говорят все что угодно про Гитлера: что он еврей, наркоман и гомосексуалист. Но нигде не говорят, что он был коррупционером или не исполнял обещания, которые дал народу на демократических выборах. Всё, что он обещал, он делал. У нас Путин уже 12 лет у власти, а народ как вымирал, так и вымирает, и вообще ничего не изменилось. Поэтому я уважаю Адольфа Гитлера.

9. Люди, которые голосуют за «Единую Россию», — это не люди, а бараны. Они ни о чем не думают. Часть людей подняли глаза от пола и увидели, что в стране что-то не так. Увидели либералов, которые за свободу, которые хотят нам добра. Вот, мол, Леша Навальный на белом коне. Но они еще не поняли, что их обманывают.

10. Посмотрите вокруг — кругом наркомания, алкоголизм, безразличие. Разве такими должны быть русские? Мы один из самых великих европейских народов, вообще славяне — очень великий народ, какие предки у нас были — не боялись ни иноземцев, ни внутренних врагов, были сильные и здоровые! Почему тогда наше общество так деградирует? Будьте русскими, не будьте россиянами!

 

(подправил спойлеры)

Изменено 19.10.2023, 09:39:39 пользователем Aptahir

[Disa_ 2,340]

16 часов назад, Kapellan сказал:

а капитализм тоже летит в бездну на всех парах.

капитализм не появлялся и исчезнуть не может, разве только вместе с человечеством

простейшая схема -  "ты мне - я тебе"

Изменено 19.10.2023, 09:46:15 пользователем Disa_

[belogvardeec 18,270]

31 минуту назад, Aptahir сказал:

подправил спойлеры)

ну и что тебя возмутило в этих цитатах кроме того, что больных собачек на улицах не надо спасать? ) остальное то вроде норм. 

[Kapellan 19,527]

39 минут назад, Disa_ сказал:

капитализм не появлялся и исчезнуть не может, разве только вместе с человечеством

простейшая схема -  "ты мне - я тебе"

Ого. Оказывается первобытный бартер это капитализм 

[Ученый коть 985]

5 минут назад, Arrey сказал:

Национальное государство и глобализация это это темы другой плоскости. Национальное государство может быть как капиталистическим так и социалистическим там никаких противоречий.

Любое национальное государство строится на полном государственном суверенитете и базовой субъектности нации во всех вопросах госустройства и проводимой политики. Если двух этих базовых принципов нет - тогда это просто государство, пусть капиталистическое (вроде Гондураса), но не национальное. Транснациональным корпорациям оказались не выгодны нацгосударства, ну и они добились постепенной передачи власти к наднациональным структурам, вроде Евросоюза и НАТО. Задача которых - как раз демонтаж национальной государственности в интересах правящей Западом постнациональной капиталистической группировки.

Ну а какая "социалистическая нация" может в принципе существовать? Если сам коммунизм как теория отрицает национальное единство? Есть пролетарии, ну а есть буржуи, которые пролетариев мучают? Поэтому всех буржуев и дворян под нож... Созданная же в позднем СССР концепция "единого многонационального советского внеклассового народа", похожа на идею нации, как крокодил на эльфийскую принцессу...   

[Disa_ 2,340]

7 минут назад, Kapellan сказал:

Ого. Оказывается первобытный бартер это капитализм 

неандерталец Федя дает неандертальцу Васе свою, сделанную им палку-копалку и говорит "сходи-ка ты Вася в лес да накопай вкусных корешков себе и мне принеси"

это капитализм?

[Aptahir 627]

18 минут назад, belogvardeec сказал:

ну и что тебя возмутило в этих цитатах кроме того, что больных собачек на улицах не надо спасать? ) остальное то вроде норм. 

В цитатах Тесака? Ничего. В смысле на них вообще никак не реагирую - он радикально и однобоко пытается найти решения. Я говорю что Философии в его цитатах нет.

 

 

Что по вашему не так с миграционной политикой в стране?

 

Я вот вижу так: Мигранты - это жители постсоветского пространства - они нам не чужие! Чужие (африкацы и азиаты) составляют очень маленький процент. Я уже говорил что когда был единый Союз - религиозный вопрос решался - заменой религи на идеологию и воспитание нового совесткого человека. Сегодня с религиозным вопросом решать сложнее - страна разбежалась на много осколков. В этих осколках вполне себе могут и культивируются радикальные направления вполне себе мирного ислама - бороться надо с этим.

А вот как хозяема в стране - мы должны не обосабливать приезжих из республик, а помогать им обустраиваться и ассимилировать их - они такие же люди как и мы, нет разницы между "белым" и "цветным". А если вы против браков межэтнических - так у вас есть выбор, вас не принуждают. 

[Kapellan 19,527]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

неандерталец Федя дает неандертальцу Васе свою, сделанную им палку-копалку и говорит "сходи-ка ты Вася в лес да накопай вкусных корешков себе и мне принеси"

это капитализм?

Он единственный или один из крайне немногочисленных обладателей палки-копалки? Есть ли возможность контролировать добычу корешков? Можно ли использовать корешки как аналог некой валюты и тем самым накапливать их, чтобы брать под контроль чужие зоны добычи корешков и т.д. до бесконечности?

[Arrey 1,209]

1 час назад, Ученый коть сказал:

Все отличие - это демонтаж национальных государств в пользу транснациональных структур (Евросоюз, НАТО, МВФ и тд. имя им легион). Никоим образом это саму суть капиталистического строя на Западе не отменяет, просто форма организации капитала сложилась другая.

Обычно в СМИ так и говорят...

Вот только с чего вы решили, что международные(транснациональные) финансисты(спекулянты) это капиталисты?

Они такие же враги капитализма как и социализма и национальных государств. Да они выросли из капитализма или на его останках но идея в корне другая.

Они ничего не создают и не производят(разве что попутно) они продают и покупают, деньги делают деньги (товар и средства производства из схемы фактически исключены).

Финансовые спекуляции дают больше дохода чем реальное производство, их капиталы растут и вот они уже скупают у капиталистов их производства, желательно за бесценок обрушив цену акций. И чем дольше они существуют тем больше средств производства и власти они контролируют и тем меньшее всего этого остается у капиталистов.

Здесь мы имеем дело с новой отдельной политической и экономической системой назовем ее пока "Финансизм". 

Финансисты не считают капиталистов врагами они их просто потихоньку пожирают, и в этом смысле для капиталистов они опаснее социалистов.

[Aptahir 627]

@belogvardeec, вы смайлик поставили - вы можете именно описать ваше видение проблемы и методы решерия, или философию внятную? На вопрос ответить: 

5 минут назад, Aptahir сказал:

Что по вашему не так с миграционной политикой в стране?

и вообще правильно ли я вас понимаю?.. 

Просто смайлик - это не информативно, а вопрос нами обсуждаемый - сложный зело.

 

[Disa_ 2,340]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Он единственный или один из крайне немногочисленных обладателей палки-копалки? Есть ли возможность контролировать добычу корешков? Можно ли использовать корешки как аналог некой валюты и тем самым накапливать их, чтобы брать под контроль чужие зоны добычи корешков и т.д. до бесконечности?

очевидно что на все вопросы можно ответить положительно

аргумент "они ж, млять, идиотами были" - не аргумент

в любом случае ты там "свечку не держал"

[Arrey 1,209]

16 минут назад, Ученый коть сказал:

Транснациональным корпорациям оказались не выгодны нацгосударства, ну и они добились постепенной передачи власти к наднациональным структурам, вроде Евросоюза и НАТО. Задача которых - как раз демонтаж национальной государственности в интересах правящей Западом постнациональной капиталистической группировки.

Так а я вам о чем, финансисты отбирают власть у капиталистов только в путь.

23 минуты назад, Ученый коть сказал:

Ну а какая "социалистическая нация" может в принципе существовать? Если сам коммунизм как теория отрицает национальное единство?

Если отбросить коммунистический бред и коммунизм как вредную и нереальную на данный момент теорию то социалистическое государство вполне может успешно существовать. Что ему мешает то?

[Arrey 1,209]

18 минут назад, Aptahir сказал:

Что по вашему не так с миграционной политикой в стране?

Если вас не смущает, что через 20-30 лет такой политики РФ станет мусульманским государством вероятно без русских, как вариант гражданская война, то вам наверное все ок, а вот русским это закономерно не нравится.

20 минут назад, Aptahir сказал:

Я вот вижу так: Мигранты - это жители постсоветского пространства - они нам не чужие!

Были бы не чужие не стали бы выходить из союза и создавать свои государства, все свои здесь остались.

Впрочем лично вам может и не чужие вы вероятно сам оттуда?

[Aptahir 627]

@belogvardeec, давайте отвлечёмся немного в сторону, раз уж вы боитесь рассуждать  

 

Собственные граждане хочат от государства весь соц пакет, медицину иобразование. Но при этом не понимают что работа она разная бывает, и что не нужны государству гуманитарии, а нужны рабочие руки и инженеры...
При этом у нас сейчас капитализм. Это значит что бизнесмены решают кого им нанимать и за сколько...
Как вы будете решать подобные препоны, если идеологией станет национализм?