Будущее России

[Mr. Eco 2,335]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Arrey 1,209]

1 час назад, Aptahir сказал:

2 часа назад, Aptahir сказал:

Что по вашему не так с миграционной политикой в стране?

2 часа назад, Aptahir сказал:

@belogvardeec, давайте отвлечёмся немного в сторону, раз уж вы боитесь рассуждать  

 

Собственные граждане хочат от государства весь соц пакет, медицину иобразование. Но при этом не понимают что работа она разная бывает, и что не нужны государству гуманитарии, а нужны рабочие руки и инженеры...
При этом у нас сейчас капитализм. Это значит что бизнесмены решают кого им нанимать и за сколько...
Как вы будете решать подобные препоны, если идеологией станет национализм?

Собственные граждане России как вы правильно заметили хотят получать социальный пакет, и хотят они этого не просто так все что есть в РФ принадлежит ее народу и построено предками народа, для простоты это их наследство. При этом они понимают что "бывшие свои" свою долю наследства при разводе (выходе из союза уже получили) и теперь едут сюда чтобы получить долю (соц пакет) уже от другой страны и ее народа. Если бы эти бывшие свои вернулись вместе с тем что им досталось при разводе(Казахстан объединился с РФ например) никаких проблем бы не было все стали гражданами одного государства наследства предков объединились. Но получается по другому свою долю наследства ваш народ оставил дома и при этом едет чтобы поделить еще и наше... ты же понимаешь что бюджет на образование и медицину придется делить на мигрантов и коренных народам достанется существенно меньше... это первый момент... достаточно понятно получается?

При этом как раз к Казахам из "бывших своих" вопросов меньше всего.

[Aptahir 627]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Не вижу о чем нам с вами дискутировать. Наши позиции диаметрально противоположны в основе своей. хотя бы в том кто нам чужие не чужие и  т. д. 

я не считаю "своими" казахов, киргизов, таджиков, узбеков. Ежели когда то в СССР еще можно было как то натягивать сову на глобус, то теперь и подавно нет. кстати, таджики, киргизы, казахи, узбеки тоже не считают русских своими. если это для вас откровение.  и интегрироваться в "русский мир" не хотят. 

в общем для дискуссии нужны какие то точки соприкосновения, а у нас с вами их нет. даже в базовом подходе к проблеме. 

Ок. я понял, Ср. Азия не с нами. Отдадим Эрдогану?  

То что точки  соприкосновения нет - так мы их и ущем - от чегоо отталкиваться! В чём проблема миграционного вопроса в России? В том что молодые и напористые азиаты превысят опасный процент и мирно поглотят русских?.. 

 

 

5 минут назад, belogvardeec сказал:

опять же совершенно разные взгляды на этот вопрос у нас в базовом  понимании. 

я не вижу проблемы и никаких препонов в том, чтобы русские работали на рабочих специальностях и не считаю рабочие специальности прерогативой мигрантов. бизнесу придется смириться и платить достойные зарплаты и соцпакет русским, а не наживать сверхприбыли на использовании рабского труда мигрантов. не вижу в этом трагедии. это если вы спрашиваете про подход националистов к вопросу.

И глупо обвинять граждан в том, что они манагеры да юристы и мало среди них рабочих, когда государство задает тренды и спрос. 20 лет оно взращивало манагеров и юристов, а теперь жалуется на нехватку рабочих рук. как говорится кто вам доктор? 

к тому же наводнение нашей страны "незаменимыми иностранными специалистами" имеет опосредованное отношение к экономике. это политика. 

Гос-во позволило прихватизировать фабрики и заводы и толпы людей вынужденны был искать реализацию себя в заграницах. Сейчас гос-во осознало что специалисты нужны здесь и что нужно строить заводы и фабрики (условно, т.к. государство не везде контролирует, много частного производства).

Значит нужно заниматься установлением что нам сейчас нужно и под это дело строить инфраструктуру (школы и ПТУ). Вы тоже считаете что нам подойдёт Скандинавский метод, где бюизнесс обеспечивает социалку?.. Или как-то иначе, тогда - как?

 

А ещё, понимаете - вы хотите комфорта, закрыться от всего мира и тихонько тут доживать... Мигранты вам мешают... А я вам скажу так - мигранты подстёгивают нас, коренных, к развитию - здоровая конкуренция!

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, Arrey сказал:

Собственные граждане России как вы правильно заметили хотят получать социальный пакет, и хотят они этого не просто так все что есть в РФ принадлежит ее народу и построено предками народа, для простоты это их наследство. При этом они понимают что "бывшие свои" свою долю наследства при разводе (выходе из союза уже получили) и теперь едут сюда чтобы получить долю (соц пакет) уже от другой страны и ее народа. Если бы эти бывшие свои вернулись вместе с тем что им досталось при разводе(Казахстан объединился с РФ например) никаких проблем бы не было все стали гражданами одного государства наследства предков объединились. Но получается по другому свою долю наследства ваш народ оставил дома и при этом едет чтобы поделить еще и наше... ты же понимаешь что бюджет на образование и медицину придется делить на мигрантов и коренных народам достанется существенно меньше... это первый момент... достаточно понятно получается?

При этом как раз к Казахам из "бывших своих" вопросов меньше всего.

Вы про национальный социализм говорите?  

[belogvardeec 18,269]

2 часа назад, Arrey сказал:

Если вас не смущает, что через 20-30 лет такой политики РФ станет мусульманским государством вероятно без русских

всё к этому идёт. причем целенаправленно. 

заметил как Питун вписался за мусульман в арабо-израильском конфликте? набивает популярность среди своего электората. интересно насколько у него рейтинг вырос в мусульманских регионах? 

[Aptahir 627]

Только что, belogvardeec сказал:

всё к этому идёт. причем целенаправленно. 

заметил как Питун вписался за мусульман в арабо-израильском конфликте? набивает популярность среди своего электората. интересно насколько у него рейтинг вырос в мусульманских регионах? 

Путин вписался за мирное урегулирование конфликта! Остальное вы притягиваете  

[Arrey 1,209]

1 час назад, Aptahir сказал:

работа она разная бывает, и что не нужны государству гуманитарии, а нужны рабочие руки и инженеры...
При этом у нас сейчас капитализм. Это значит что бизнесмены решают кого им нанимать и за сколько...
Как вы будете решать подобные препоны, если идеологией станет национализм?

Государство финансирует и лицензирует учебные заведения и оно же решает сколько каких специалистов эти учебные заведения выпустят, точнее имеет возможность контролировать и решать. То что министерство образования финансирует обучение гуманитариев а не технарей и неспособно обеспечить их трудоустройство и там где они нужно говорит о низком уровне руководителей данного направления. И решается все это без всякой идеологии или при любой идеологии одинаково, государство прогнозирует сколько каких специалистов будет нужно экономике по годам и обеспечивает обучение именно по нужным направлениям.

[belogvardeec 18,269]

10 минут назад, Aptahir сказал:

Ок. я понял, Ср. Азия не с нами. Отдадим Эрдогану? !

зачем кому-то что-то отдавать? 

 

10 минут назад, Aptahir сказал:

В чём проблема миграционного вопроса в России? В том что молодые и напористые азиаты превысят опасный процент и мирно поглотят русских?.. 

 

мирно ли? о нет. 

да и мирно меня не устраивает. 

А вы не видите в этом проблемы, да? 

 

10 минут назад, Aptahir сказал:

. Мигранты вам мешают... А я вам скажу так - мигранты подстёгивают нас, коренных, к развитию - здоровая конкуренция!

 

пфф. говорите как пропагандон. 

конкуренция за миску баланды в хлеву.

ну давайте тогда завезем всех кого попало отовсюду. во здорово. как подстегнем "развитие".негров тоже можно, китайцев там еще кого. почему нет? что негр не знает русского языка и не хочет его знать, а хочет насиловать и убивать русских, что киргиз. нет разницы. 

нормальные государства стараются защитить своих граждан от такой "конкуренции".

Изменено 19.10.2023, 13:42:33 пользователем belogvardeec

[FDA 912]

Нет бы просто сделать русский аналог «карты поляка» для близких этнически/культурно и визовый режим вкупе с трудовыми контрактами, заключаемыми на чёткий определённый срок для трудовых мигрантов (где их ещё пока не заместить). Так нет же, всё пытаются велосипед придумывать и заигрывать с постсоветскими братушками, часть из которых уже ведут себя откровенно по-свински. Иначе нельзя, «фошызм», «шовинизьм». Эх...

[Aptahir 627]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

пфф. говорите как пропагандон. 

конкуренция за миску баланды в хлеву.

ну давайте тогда завезем всех кого попало отовсюду. во здорово. как подстегнем "развитие".негров тоже можно, китайцев там еще кого. почему нет? что негр не знает русского языка и не хочет его знать, а хочет насиловать  и убивать русских, что киргиз. нет разницы. 

нормальные государства стараются защитить своих граждан от такой "конкуренции".

Исключив из списка претендентов на миску еды мигрантов - вы только сократите число претендентов, не исправив собсна проблемы. Вы с последствиями боретесь  

 

(исправил оговорку*)

Изменено 19.10.2023, 13:42:06 пользователем Aptahir

[belogvardeec 18,269]

2 минуты назад, FDA сказал:

заигрывать с постсоветскими братушками, часть из которых уже ведут себя откровенно по-свински

да уж, нашли себе "братеек".

[Флавий Аниций 6,897]

1 минуту назад, FDA сказал:

Нет бы просто сделать русский аналог «карты поляка» для близких этнически/культурно и визовый режим вкупе с трудовыми контрактами, заключаемыми на чёткий определённый срок для трудовых мигрантов (где их ещё пока не заместить).

Если бы у власти в России были национально-мыслящие русские люди, то давно бы уже это сделали.

Но увы, пока что там новиопы, с полусоветским-полулиберальным мышлением. 

 

[Arrey 1,209]

8 минут назад, Aptahir сказал:

В чём проблема миграционного вопроса в России? В том что молодые и напористые азиаты превысят опасный процент и мирно поглотят русских?..

Проблема в том что мирно не будет, завоз мигрантов приведет к большой крови, нам это не нужно. Тот кто завозит мигрантов это понимает и значит он враг народа.

11 минуту назад, Aptahir сказал:

Вы тоже считаете что нам подойдёт Скандинавский метод, где бюизнесс обеспечивает социалку?.. Или как-то иначе, тогда - как?

Не знаю как вам, а русским скандинавский вариант подойдет почти идеально, в прочем он не единственный.

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 минуты назад, Aptahir сказал:

Ок. я понял, Ср. Азия не с нами. Отдадим Эрдогану?

Если ср.Азия хочет отдаться кто же ей помешает то?:) Вы вроде взрослые уже? хотите отдавайтесь хотите нет..

[Aptahir 627]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Проблема в том что мирно не будет, завоз мигрантов приведет к большой крови, нам это не нужно. Тот кто завозит мигрантов это понимает и значит он враг народа.

Если продолжить сторонится приезжих и потакать их кучкованию отдельно в этаких аналогах гетто, куда не будет доступа правоохранительным органам - тогда да, тогда из той клоаки повылазят радикально настроенные элементы!

3 минуты назад, Arrey сказал:

Не знаю как вам, а русским скандинавский вариант подойдет почти идеально, в прочем он не единственный.

Руцкой вроде недавно высказывал подобное, про делится с народом доходами с торговли недрами.

Вот только проблемка - добыча ресурсов в наших российских условиях - зачастую невыгодна! Нет инфраструктуры. Поэтому надо вникать в вопрос более подробно где как и почему. Где-то вполне возможно что доходы идут мимо страны...

[Arrey 1,209]

17 минут назад, Aptahir сказал:

А ещё, понимаете - вы хотите комфорта, закрыться от всего мира и тихонько тут доживать... Мигранты вам мешают... А я вам скажу так - мигранты подстёгивают нас, коренных, к развитию - здоровая конкуренция!

Я то понимаю чего хочу, но вам то это откуда знать?:) Мигранты, в умеренном количестве русским не мешают, нормально воспитанных знающих русский язык и уважающих русскую культуру. И да, конкуренция на русской земле русским не нужна. Как в общем то и любому другому народу.

[FDA 912]

15 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Но увы, пока что там новиопы, с полусоветским-полулиберальным мышлением.

 

Помнится, иудейцы, дабы вывести рабское мышление прошлого, 40 лет по небольшой пустыне топали. Нам, боюсь, может понадобиться несколько больше. Но я всё же оптимист и верю, что замещение нынешних элит на более базированные, неизбежно

Изменено 19.10.2023, 13:59:39 пользователем FDA

[Arrey 1,209]

5 минут назад, Aptahir сказал:

из той клоаки повылазят радикально настроенные элементы!

Не нужно плодить сущности больше необходимого, эти элементы не здесь становятся радикально настроенными, они так воспитаны у себя на родите и уже такими приезжают с Россию. Перевоспитать взрослого человека почти невозможно.

[Arrey 1,209]

2 минуты назад, FDA сказал:

Помнится, иудейцы, дабы вывести рабское мышление прошлого, 40 лет по небольшой пустыне топали. Нам, боюсь, может понадобиться несколько больше.

Как бы не они же нас сейчас и водят?

[FDA 912]

5 минут назад, Arrey сказал:

Как бы не они же нас сейчас и водят?

 

Да нет, они сейчас вроде другим заняты. Больницы в Газе бомбят и всё такое прочее...

[Kapellan 19,526]

1 час назад, FDA сказал:

Но я всё же оптимист и верю, что замещение нынешних элит на более базированные, неизбежно

С чего бы только этому случится, если нынешняя илитка ни в чем себе не октазывает?

[FDA 912]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

С чего бы только этому случится

 

Ну хотя бы по чисто биологическим причинам.

[Kapellan 19,526]

7 минут назад, FDA сказал:

 

Ну хотя бы по чисто биологическим причинам.

Дети, внуки, племянники и т.д. займут их место.