Star Wars

[Kreismalsarion 11,327]

 

Данная тема служит к обсуждению вселенной Star Wars, размышление форумчан на разные аспекты "легенд" и "канонов" и фильмов/сериалов.

Изменено 16.11.2020, 13:03:27 пользователем Adjudicator

[3arin2 331]

Хорошо, второй пример. Люк насколько я помню тоже не летал не на чём до битвы над Явином(хоть основы на "бумаге" знал), был простым Фермером....А тут бац, Звезду Смерти подорвал...

Люка признавали лучшим пилотом Т16 на всём Татуине, а этот самолётов имел такую же кабину, что и Хвинг. Об этом говорится и фильме и в новелле. Не верите - зайдите на ВУКИпедию и почитание про skyhopper.

[Chinatsu 20]

Ага. Очередной универсальный ответ. Здесь же явно кто-то блокировал применение силы. Судя по всему - это была Рей. Как? "Сила пробуждается". Вот в ней и проснулись способности.

ИМХО, про возможное блокирование способностей что-то раньше ничего известно не было и никто ничего такого раньше не использовал.

[3arin2 331]

Сколько времени? Несколько недель? Несколько месяцев? И в каком месте его обучали пилотировать X-Wing? А то, понимаешь, вчера репку в колхозе сажал, а сегодня - Звезду Смерти взорвал.

Дарту Вейдеру сентиментальность присуща. При том, что он уже с головой на темной стороне. А Кайло Рену, который, в общем-то, еще только проходит становление на темную сторону - нет. Двойные стандарты. Но хейтеры они такие.

Люк учился летать на Т16, который был по части управления был тем же Хвингом. Он учился с раннего детства и мог на полной скорости убивать из него крыс. Это факт. Так что он не простой колхозник.

Обучение у Йоды же люк проходил 3 или 4 года.

Даров Вейдера была присуща не сентиментальность, а холодный расчёт. Ему нужен был ученик и соратник в борьбе против Палпатина и убивать Люка было бы очень глупо. Поэтому он и не сражался в полную силу.

А Кайло Рену девка была лишь болью в мягком месте, убить бы её было так же просто, как кинуть ноутбук в дерево.

ИМХО, про возможное блокирование способностей что-то раньше ничего известно не было и никто ничего такого раньше не использовал.

Ну, в Расширенной вселенной это было распространённое явление. Например, Люк, Кайл Катарна, Реван, Малак, Крея.

[Chinatsu 20]

Ну, в Расширенной вселенной это было распространённое явление. Например, Люк, Кайл Катарна, Реван, Малак, Крея.

В РВ да, но она же вроде как неканон теперь.

[3arin2 331]

Он не ситх. Он рыцарь Ордена Рен. Это что-то принципиально новое.

Типа вот этих:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Chinatsu 20]

Типа вот этих:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Он скорее тёмный джедай (но не сит) нежели нейтральный.

[Ksaltotun 466]

Обучение у Йоды же люк проходил 3 или 4 года.

Из фильма этого ни разу не видно. Впрочем, в SW много проколов, связанных с нахождением кораблей в гиперпространстве. А так получается, что Хан Соло летел до Веспина не меньше года.

[Total Warrior 204]

Он же негр. В главной роли. Проблема ведь с твоих слов была в политкорректном негре. Про качество игры ты ничего не писал.

Политкорректность это когда актера берут не из-за таланта, а по признаку цвета кожи. Здесь очевидно, что все три главгероя - либо нацменьшинства(негр и латинос), либо "угнетенный класс"(америкосы помешаны на феминизме).

Сколько времени? Несколько недель? Несколько месяцев? И в каком месте его обучали пилотировать X-Wing? А то, понимаешь, вчера репку в колхозе сажал, а сегодня - Звезду Смерти взорвал.

За меня уже ответили.

Дарту Вейдеру сентиментальность присуща. При том, что он уже с головой на темной стороне. А Кайло Рену, который, в общем-то, еще только проходит становление на темную сторону - нет. Двойные стандарты. Но хейтеры они такие.

Причем здесь хейтеры? То, что Дарт Вейдер сентиментален - это моя точка зрения. Кстати, вполне логичная. В фильме это видно четко.

Чем не катит здесь это утверждение? Напомню: фильм первый из трилогии.

Фильм оставил слишком много вопросов. Это уже нельзя списать на сценаристский ход. Здесь банальная лень прослеживается. Да и что им мешало растянуть фильм на 2 с половиной часа? Властелин Колец вон почти три часа идет, и ничего.

ой все...

Аргументы иссякли? Свободен!

[Ksaltotun 466]

Политкорректность это когда актера берут не из-за таланта, а по признаку цвета кожи.

Тут как раз таки играли талантливо. И пофиг на цвет кожи.

За меня уже ответили.

Ответ оставил много вопросов. Специально запустил "Новую надежду". Все, что говорится в фильме - это желание Люка ОБУЧИТЬСЯ на пилота. В Академии. Точка. Ни о каком таком пилотировании атмосферного аналога X-Wing-а - ни слова. Так что таки да: вчера репку сажал - сегодня Звезду Смерти взорвал. Логика? А зачем?

То, что Дарт Вейдер сентиментален - это моя точка зрения

Возможно. Но вопрос был сформулирован иначе: почему принимая на веру сентиментальность Дарта Вейдера Кайло Рену в этой сентиментальности отказываем? Опять двойной стандарт?

Фильм оставил слишком много вопросов. Это уже нельзя списать на сценаристский ход.

Это - маркетинг. К тому же половина этих "много вопросов" - уже сейчас секрет полишинеля. Очевидно уже сейчас что:

- Рей - дочь Люка.

- и она проходила обучение Силе.

- Сноук - чудесным образом уцелевший Дарт Плэгас.

Аргументы иссякли? Свободен!

Аргументы иссякли? Давай, досвидания.

... ну и напоследок: а сколько там "золотых малин" собрал "умница" Уилл Смит? Талантище, че уж там.

[3arin2 331]

Ответ оставил много вопросов. Специально запустил "Новую надежду". Все, что говорится в фильме - это желание Люка ОБУЧИТЬСЯ на пилота. В Академии. Точка. Ни о каком таком пилотировании атмосферного аналога X-Wing-а - ни слова. Так что таки да: вчера репку сажал - сегодня Звезду Смерти взорвал. Логика? А зачем?

Посмотрите момент, когда он встречается со старыми друзьями на Явине.

[Ksaltotun 466]

Посмотрите момент, когда он встречается со старыми друзьями на Явине.

а-а-а. Вырезанная история "друга детства". Но тем не менее. Если управление атмосферным аппаратом ничем не отличается от управления звездным истребителем - зачем Люк собирался в АКАДЕМИЮ???

PS: кстати, по запросу T-16 гугль настойчиво выдает информацию про трактор. Что символично.

PPS: и да: как быть с полетом Хана Соло к Веспину? Выходит, он 2-3 года туда летел? Пока Люк учился? Или имеется ввиду момент после принудительной ампутации руки? Когда Соло уже был отправлен к Джаббе в виде шоколадной плитки?

[3arin2 331]

а-а-а. Вырезанная история "друга детства". Но тем не менее. Если управление атмосферным аппаратом ничем не отличается от управления звездным истребителем - зачем Люк собирался в АКАДЕМИЮ???

PS: кстати, по запросу T-16 гугль настойчиво выдает информацию про трактор. Что символично.

PPS: и да: как быть с полетом Хана Соло к Веспину? Выходит, он 2-3 года туда летел? Пока Люк учился? Или имеется ввиду момент после принудительной ампутации руки? Когда Соло уже был отправлен к Джаббе в виде шоколадной плитки?

В какой-то из трёх версий эта история есть. Там буквально проскакивает 2 предложения, но из них ясно становится. Вот, что говорит Люк:"I used to bull's-eye womp rats in my T-16 back home."

И в новелле есть. Даже цитата из новеллы на ВУКИпедии есть, ссылку я давал. Если не можете найти - пишите в гугл T16 Skyhopper. В ВУКИпедию есть 2 раздела, канон и легенды. В обоих разделах присутствует информация и ссылки на источники. Новелла - это тоже канон.

В академию он хотел идти, чтобы стать пилотом официально. У нас тоже многие сперва садятся за руль, а только потом идут в автошколу.

И вообще он сам говорил, что готов уйти куда угодно, лишь бы подальше от Татуине.

В фильме вроде это нигде не упоминается, но всем известно (может, это в новелле есть), что между 5 и 6 эпизодом прошло 3 года.

Кстати, вроде бы, между 2 и 3 эпизодом столько же прошло и там Энакин стал за это время суперкутым Вейдером, что аж даже учителя победил и графа Дуку. С Люком та же история. И хотя боевой практики у него было меньше,зато учитель был опытнее.

Изменено 24.12.2015, 05:26:39 пользователем 3arin2

[Ksaltotun 466]

В какой-то из трёх версий эта история есть. Там буквально проскакивает 2 предложения, но из них ясно становится. Вот, что говорит Люк:"I used to bull's-eye womp rats in my T-16 back home."

Не нашел пока, но верю на слово, что так оно и есть.

Если не можете найти - пишите в гугл T16 Skyhopper.

Вот! Теперь нашел. Действительно, есть такая штука. Напоминает мини-копию шаттла Вейдера.

В академию он хотел идти, чтобы стать пилотом официально. У нас тоже многие сперва садятся за руль, а только потом идут в автошколу.

Ну вот это-то и вызывает вопросы. Как я вижу эту ситуацию? Я, к примеру, водитель. И я могу водить легковой автомобиль. На механической коробке. На автоматической. Без проблем. Посади меня на фуру дальнобойщика? Скорее всего, тронуться с места смогу, но вот активно и безопасно маневрировать - вряд ли. На танк? Совсем беда. Хотя вроде бы и управление идентичное. На гоночный болид? Опять проблемы.

К чему это я? А к тому, что даже при идентичных органах управления, разница между X-Wing-ом и T16 колоссальная. И я не говорю сейчас про аэродинамику ( вроде в атмосфере Люк как раз и не летал на "крестокрыле", если не брать во внимание приземление на Дагобу). Речь о том, что маневрирование в открытом космосе и в атмосфере выполняется совершенно по разным принципам. Опять же проводя параллели с реальностью: пилот "кукурузника" вряд ли сможет посадить многоразовый орбитальный шаттл без специального обучения. А тут Люк ведет бой... Причем весьма неплохо. Причем на равных с имперскими штурмовиками, которых, в общем-то, натаскивали очень и очень серьезно. Иного объяснения как "its a magic" придумать не удалось.

В фильме вроде это нигде не упоминается, но всем известно (может, это в новелле есть), что между 5 и 6 эпизодом прошло 3 года.

Ну если между 5 и 6 эпизодом - тогда принимается. Все логично. Хотя вот опять же: вопрос перемещения по Далекой-Далекой галактике вызывает ряд вопросов. Судя по тому, что "прыгнуть" из центра на Внешнее Кольцо может практически любая посудина, оснащенная компактным гипер-драйвом хочется задаться вопросом: а нафига, собственно, строить гига-корабли и "обрезанные" в плане перемещения в гипере TIE-файтеры? Если штурмовку/десант/подавление противокосмической обороны можно осуществлять силами москитного флота, который "прыгает" к точке назначения со специально оборудованной базы?

Кстати, вроде бы, между 2 и 3 эпизодом столько же прошло и там Энакин стал за это время суперкутым Вейдером, что аж даже учителя победил и графа Дуку.

А старые "Клонические Войны" образца 2004-2005 гг за авторством Тартаковского ныне Канон али нет? Если да - то там вполне себе подробно показан путь становления Энакина. Ну и опять же: суперкрутым Вейдером он стал не с нуля. Все ж лет с 8-9 он обучался Силе и фехтованию. Дуку, конечно, он победил. А вот Оби Вана не осилил: старина Кеноби отчекрыжил бывшему падавану ручки-ножки и кинул умирать на Мустафаре. Довершив тем самым путь становления темного лорда Дарта Вейдера.

[Chinatsu 20]

Ну если между 5 и 6 эпизодом - тогда принимается. Все логично. Хотя вот опять же: вопрос перемещения по Далекой-Далекой галактике вызывает ряд вопросов. Судя по тому, что "прыгнуть" из центра на Внешнее Кольцо может практически любая посудина, оснащенная компактным гипер-драйвом хочется задаться вопросом: а нафига, собственно, строить гига-корабли и "обрезанные" в плане перемещения в гипере TIE-файтеры? Если штурмовку/десант/подавление противокосмической обороны можно осуществлять силами москитного флота, который "прыгает" к точке назначения со специально оборудованной базы?

Перемещение по гиперу занимает время и не секунды. В последних "Войнах клонов" (которые м\ф) в первом же сезоне есть эпизод со своеобразной гонкой, где летящий по прямому, но опасному пути флот без гипера опередил летящий далеко в обход флот на гипере. Поэтому и нужны линкоры с автономностью в годы и лететь это время пилотам удобнее внутри большого корабля, а не трчать в кокпите Х-винга.

[No Good 3,794]

Ящитаю, что искать в ЗВ логику или реализм — жалко и смешно.

Ругаете нигру? Нигра вышел просто офигенским.

Рэй имбоватая? Ну да, а Энакин и Люк имбоватыми не были, лол.

Кайло Рэн жалкий и вызывает смех сквозь слёзы? Чёрт, да ещё в начале фильма было понятно, что он больше похож на истеричного подростка, чем на дедулю. Какбэ в этом задумка.

Фильм вышел превосходным. Лично я поставил бы 9,5/10. Снимаю полбалла за актёра, который играл Кайло Рэна. Не за внешность, конечно. Просто недоиграл, как по мне.

8,7 на ИМДБ ни о чём не говорят, ага?

Короче хэйтерс гонна хэйт.

[3arin2 331]

Ну если между 5 и 6 эпизодом - тогда принимается. Все логично. Хотя вот опять же: вопрос перемещения по Далекой-Далекой галактике вызывает ряд вопросов. Судя по тому, что "прыгнуть" из центра на Внешнее Кольцо может практически любая посудина, оснащенная компактным гипер-драйвом хочется задаться вопросом: а нафига, собственно, строить гига-корабли и "обрезанные" в плане перемещения в гипере TIE-файтеры? Если штурмовку/десант/подавление противокосмической обороны можно осуществлять силами москитного флота, который "прыгает" к точке назначения со специально оборудованной базы?

Да, между 5 и 6 эпизодами. На Беспин он летел неподготовленных и его спасло только то, что Вейдер сознательно поддавался. Случись встреча Вейдера и Люка на Первой Звезде смерти - отрубил бы не только руку, но и голову одним махом.

Так уж заведено в Империи, что серъёзных врагов у неё нет, поэтому москитный флот и не нужен. Эти гиганты а основном служат как транспорт и как средство ведения беспощадной орбитальной бомбардировки, а также для устрашения. Тай фвйтеры с гипердрайвом у Империи есть, но в фильме их не было, поскольку гипердрайв дорог в установке, а применять его не было смысла, ибо были те самые авианосцы\линкоры, куда более эффективны против наземных войск противника. А космических станций и авианосцев, против которых хорошо зашёл бы москитный флот, у повстанцев и не было. Они появились только в 6 эпизоде, но там почему-то Империя не пыталась их законтрить, что и было ошибкой.

Кстати, непонятно назначение Первой Звезды Смерти, а Второй - ещё более непонятно.

Согласно (уже неканонической) книге из цикла Jedi Academy, 2-3 стар дестроера могли выжечь население планеты за считанные дни. Да и в KoTOR такой трюк Дарт Малак произвёл. А ресурсы планеты потом можно было бы использовать. Хотя м.б. из метеоритов их легче добывать, однако в игре Empire at War разрушенные Звездой Смерти планеты приносят куда меньше дохода - видимо, недоработка разработчиков.

Ну а если так уж хочется сделать планету необитаемой вообще - есть куда более дешёвые, чем Звезда Смерти, ядерные бомбы. Если мне не изменяет память, мандалорцы ещё за 4000 лет до событий фильма таким образом превратили одну заснеженную планету в горячую радиоактивных пустыню то ли с помощью ядерных бомб с гипердрайвом, то ли разместили эти бомбы на упомянутый вами москитный флот. Аналогично они поступили ещё с одной планетой, тоже ядерными бомбами с гипердрайвом выжгя города.

И к тому же, если небольшая первая Звезда Смерти работала (небольшая - это 130 км, ха-ха), то зачем было строить ещё одну, которая раз в 16 больше по массе и, следовательно, по цене!

Изменено 24.12.2015, 07:40:59 пользователем 3arin2

[Chinatsu 20]

Кстати, непонятно назначение Первой Звезды Смерти, а Второй - ещё более непонятно.

Моральный эффект устрашения от вида "огромной хероборы" по Таркину)

И к тому же, если небольшая первая Звезда Смерти работала (небольшая - это 130 км, ха-ха), то зачем было строить ещё одну, которая раз в 16 больше по массе и, следовательно, по цене!

Первая была с изьяном + медленно стреляла. 1 раз в день. вторая лупила суперлазером раз в 3 минуты.

[Total Warrior 204]

Ящитаю, что искать в ЗВ логику или реализм — жалко и смешно.

Этот аргумент меня всегда умилял. Так же как и аргумент, что ЗВ это фантастика, а значит на нее можно все списать.

Да, ЗВ это фантастика. И это прекрасно. Передвижение в гиперпространстве, световые мечи, звезда смерти и т.д. - всего бы этого не было, если все объяснять логикой.

Но есть еще такое понятие, как аутентичность. То есть все то, что делает картинку правдоподобной. Да, световой меч можно объяснить тем, что в далекой далекой другие законы физики. Но то, что Кайло Рена на протяжении всего фильма рисуют мега-крутым юзером силы, но в финальной битве он про нее забывает - это сценарный ход и вызывает у людей мыслящих раздражение.

[3arin2 331]

Моральный эффект устрашения от вида "огромной хероборы" по Таркину)

Первая была с изьяном + медленно стреляла. 1 раз в день. вторая лупила суперлазером раз в 3 минуты.

Это не повод делать её ещё больше. Планеты каждый день уничтожать не будешь. А всякие луны и корабли можно уничтожить и с помощью флота.

И размеры не имеют значения для устрашения. Издалека тебе всё равно, кто по тебе стреляет, слон или мышь. Боле того, мышь даже страшнее, ибо незаметна. Вот если бы эта Звезда Смерти сражалась в рукопашном бою - другое дело!

[Total Warrior 204]

Это не повод делать её ещё больше. Планеты каждый день уничтожать не будешь. А всякие луны и корабли можно уничтожить и с помощью флота.

И размеры не имеют значения для устрашения. Издалека тебе всё равно, кто по тебе стреляет, слон или мышь. Боле того, мышь даже страшнее, ибо незаметна. Вот если бы эта Звезда Смерти сражалась в рукопашном бою - другое дело!

Размер - это чисто голливудская фича, чтобы показать зрителю опасность Понятно, что в реальности чем меньше объект - тем лучше.