Иван Мазепа

[Nedzvikk 820]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был годом политических неудач Российского государства: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.

В тот же период времени Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «самостоятельного владения» под верховенством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>, точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Мазепа открылся своему генеральному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам». Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>.

Изменено 14.03.2019, 13:59:55 пользователем Александрович

[Монах 1,389]

Александр Пушкин, поэма «Полтава»

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины

Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра.

Храня суровость обычайну,

Спокойно ведал он Украйну,

Молве, казалось, не внимал

И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, -

Он изнемог; он слишком стар;

Труды и годы угасили

В нём прежний, деятельный жар.

Зачем дрожащею рукою

Ещё он носит булаву?

Теперь бы грянуть нам войною

На ненавистную Москву!

Когда бы старый Дорошенко,

Иль Cамойлович молодой,

Иль наш Палей, иль Гордеенко

Владели силой войсковой;

Тогда б в снегах чужбины дальной

Не погибали казаки,

И Малороссии печальной

Освобождались уж полки». (с)

А.С. Пушкин

Но близок, близок миг победы.

Ура! мы ломим; гнутся шведы.

О славный час! о славный вид!

Ещё напор - и ВРАГ БЕЖИТ.

И следом конница пустилась,

Убийством тупятся мечи,

И падшими вся степь покрылась,

Как роем чёрной саранчи. (с)

А.С. Пушкин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[pop890 491]

Интересно как шведы к нему относятся. Как к союзнику или предателю?

Похоже они про него и не вспоминают.

[Hram 101]

Похоже они про него и не вспоминают.

Никто не может мне подкинуть статейки с Википедии Украины и России о этой битве, интересно сравнить мнения некогда союзных республик. Сейчас сижу с телефона и мне не очень удобно ковыряться в интернете.

[Replecant 50]

Никто не может мне подкинуть статейки с Википедии Украины и России о этой битве, интересно сравнить мнения некогда союзных республик. Сейчас сижу с телефона и мне не очень удобно ковыряться в интернете.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на русском

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на укр.

[Ouwen 6,165]

Мазепа - очень трагическая личность. Человек, который сам себя обманул и получил на выходе совсем не то, что собирался.

В целом - напоминает мне некоторых президентов (и иных деятелей) современной Украины

[Chaos Destroyer 5,046]

Мазепа - это, как бы так помягче выразиться... не самая приятная личность.

Сначала занимался оголтелым карьеризмом, путем интриг и кидалова(в том числе тех кто его до того провдвигал) добился поста гетьмана.

Сначала выражал "преданность" Петру 1(пока это позволяло фюрерствовать над Украиной), затем, как запахло жареным и сладкое местечко оказалось под угрозой, перебежал на сторону Карла 12.

На посту гетмана проявил себя не с лучшей стороны, никаких великих достижений у него не заметно(если не считать углубления разрыва между богатыми и бедными; а также того что за 20 лет ухитрился одним из богатейших людей России стать - но эдак и Бокассу можно в великие вожди прописать )

Для Украины от его великого правления тоже пользы не было никакой, один вред в виде большего разорения от Северной Войны, и (если брать "украинскую самостийность") - от последующего урезания автономии.

В общем, типичная шкура, который ради своей выгоды продал все, после чего, подав пример всем современным нуворишам, перебежал на сторону врага, а потом и свалил из "этой страны".

Мне одно непонятно - почему некоторые украинские историки его прославляют. Кого они собираются на подобных "примерах для подражания" вырастить?

Мазепа - очень трагическая личность. Человек, который сам себя обманул и получил на выходе совсем не то, что собирался.

В целом - напоминает мне некоторых президентов (и иных деятелей) современной Украины

...вот поэтому за два с гаком десятилетия с развала "клятого совка" на Украине и не случилось Счастья и Мира.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 14.05.2013, 19:02:54 пользователем Chaos Destroyer

[Ouwen 6,165]

Ну так или иначе к концу правления он себя в значительной мере отождествлял с Украиной.

Другое дело, что промахнулся со ставками в итоге, и опозорил себя на старости лет, а на страну свою навлек бедствия.

[Chaos Destroyer 5,046]

Ну так или иначе к концу правления он себя в значительной мере отождествлял с Украиной.

Не знаю, с чем он там себя отождествлял, но ИМХО - ему ближе была скорее Польша в культурном плане.

А что касается его лично... судя по всему тут скорее карман свой ближе и комфорт личный, да

И даже если отождествлял... ну не знаю, Богдан Хмельницкий за 7 лет гетманства большую часть современной Украины освободил, поляков громил в хвост и гриву, ну и т. д. Прожил бы подольше, глядишь вся история повернулась бы по другому.

А Мазепа за 20 лет стал "отождествлять себя с Украиной". Ах да, еще церкви строил. Гитлер тоже строил и с православной церковью сотрудничал, и что?

Ну набивание личной мошны и укрепление местной "элиты" мы не считаем, эдак и Ельцин будет Великим Вождем. А кроме этого что?

Проджил бы он еще лет 5, 10, дать хоть 110 - ничего бы не изменилось.

Другое дело, что промахнулся со ставками в итоге, и опозорил себя на старости лет, а на страну свою навлек бедствия.

Совершенно логичный конец его жизненного пути, попытался еще раз кинуть того на чьем горбу выехал. В этот раз неудачно правда.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 14.05.2013, 19:38:32 пользователем Chaos Destroyer

[pop890 491]

Мазепа - очень трагическая личность. Человек, который сам себя обманул и получил на выходе совсем не то, что собирался.

В целом - напоминает мне некоторых президентов (и иных деятелей) современной Украины

Просто его недостаточно поддержали среди народа.Воевало казаков на его стороне мало и многие остались верны Царю,а шведский конечно же не на такую мизерную поддержку расчитывал.

[Zheleznyak 1,475]

Просто его недостаточно поддержали среди народа.Воевало казаков на его стороне мало и многие остались верны Царю,а шведский конечно же не на такую мизерную поддержку расчитывал.

Лучшее что мог сделать Мазепа для Украины - это помереть на следующий день после перехода на сторону Карла 12. Вот тогда бы - были бы какие-то шансы. А так никто особо не горел желание идти за Мазепой - слишком уж он себя дискредитировал за время гетманства.

ЗЫ

Давече кстати наткнулся в инете на забавный рассказец, где Мазепа свое предательство осуществляет по прямому приказу царя! Сейчас вот по быстрому хотел найти, а фигушки)))

Изменено 13.06.2013, 00:02:45 пользователем Zheleznyak

[pop890 491]

ЗЫ

Давече кстати наткнулся в инете на забавный рассказец, где Мазепа свое предательство осуществляет по прямому приказу царя! Сейчас вот по быстрому хотел найти, а фигушки)))

Это зачем?Что же тогда Царь-батюшка место награды анафему ему накликал?

[Zheleznyak 1,475]

Что же тогда Царь-батюшка место награды анафему ему накликал?

Анафема, как операция прикрытия)))

[pop890 491]

Анафема, как операция прикрытия)))

Хорошое прикрытие.Мазепа на награду надеялся,а ему вон как ответили-анафемой и захоронением на чужбине.

[Zheleznyak 1,475]

Хорошое прикрытие.Мазепа на награду надеялся,а ему вон как ответили-анафемой и захоронением на чужбине.

Вот такая нелегкая судьбина героя-развэдчика)))

Для ознакомления:

Гетман Мазепа - герой России!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Аффтору еще бы снять местами фофудью - вообще было бы гуд)))

Итак, что мы имеем в итоге: предательство Ивана Мазепы спасло Россию от поражения в войне со Швецией. Заманив армию Карла XII на Украину, гетман дал царю Петру целый год для набора, обучения и вооружения русской армии. Поворот Карла на Могилёв отсрочил соединение двух частей шведской армии, что дало Петру возможность разгромить корпус Левенгаупта и лишить шведскую армию столь необходимых ей в Полтавской битве боеприпасов и немалой когорты солдат. Зимовка шведов в неблагоприятных условиях на Украине, без тёплых квартир и достаточных запасов продовольствия, дополнительно уменьшила и физически изнурила армию Карла. То, что по совету всё того же Мазепы шведы значительно обессилили себя неудачной осадой Полтавы, тоже в немалой степени повлияло на результат решающего сражения. Гетман Мазепа, даже если бы он намеренно действовал на благо России, вряд ли смог сделать для победы Петра больше, чем сделали его предательство и советы шведскому королю! Слава Янусу, что Мазепа давал советы Карлу, а не Петру!

Благодаря Мазепе, Швеция перестала существовать как сильнейшая европейская держава, зато Россия превратилась в мощную империю. Однозначно, гетман Мазепа вполне достоин звания героя России.

ЗЫ

Но в рассказе про который я грил, там в художественной форме все обыгрывается)))

Изменено 13.06.2013, 04:14:54 пользователем Zheleznyak

[Парень 16]

Врун и типичный монарх. Его план освобождения Украины оказался глуп, даже если бы Шведы победили - вышло бы как в Советско-Польской войне.

[pop890 491]

Врун и типичный монарх. Его план освобождения Украины оказался глуп, даже если бы Шведы победили - вышло бы как в Советско-Польской войне.

Получается как и его глупый план он сам глупый.

[Парень 16]

Скорее наивный!

[pop890 491]

Скорее наивный!

Ну глупый,наивный-чем больше,тем лучше.

[Den124 26]

А я считаю что Мазепа продумал всё изначально. Он стремился к власти, держал очень хорошие отношения с Пётром, чтобы потом, когда тот не ожидает сделать войну за независимость, повторить поступок Хмельницкого. И вообще, если и вправду подумать, то как можна считать предателем человека который хотел независимости для своего государства?

[kaledin 54]

А я считаю что Мазепа продумал всё изначально. Он стремился к власти, держал очень хорошие отношения с Пётром, чтобы потом, когда тот не ожидает сделать войну за независимость, повторить поступок Хмельницкого. И вообще, если и вправду подумать, то как можна считать предателем человека который хотел независимости для своего государства?

Прикол в том что Москва вовсе не испытывала желание воевать за незалежную. Рисуете нас как каких то захватчиков которые пришли и захватили вас бедных лишили свободы. Российские цари очень долго начисто отказывались ввязываться в войну против Польши используя максимум дипломатические усилия и это не смотря на многочисленные просьбы казаков. У вас там были поляки и ополяченная собственная элита которая вас за людей не считала и обращалась с вами как рабами. Раз за разом мы отказывались связываться с вами и как Показала история совершенно правильно лучше бы вас Поляки задавили бы.

И вот когда ваше Гетманство оказалось на грани краха, а дипломатия не возымела действия. Только тогда прельстившись вашими обещаниями царь вступил с вами в унию и войну с Польшей. И как отплатили за помощь? Когда вся западная Русь была освобождена, новое предательство и утеря всех земель западнее Днепра.

Вы сами себе оказались врагам. Западная Русь современные Украина и Белоруссия в XVII веке были богаче, многолюднее и имели более высокую культуру чем Москва и если бы полностью вошли в состав нового западно-русского государства то стали бы не только равны Москве. Но наверняка заняли бы главенствующее положении во всем вплоть до языка в Унии с Московским государством. Но ваш Гетман решил сыграть хитрую игру не быть вторым лицом в государстве, а только первым. Поочередно лавируя между поляками татарами и русскими решил хапнуть больше власти и проиграл и был повешен поляками.Итогом стало лишь небольшая часть западной Руси вошла в состав нового русского государства. И она в следствии своей небольшого размера ни как не могла быть сколько нибудь равной Москве. И как следствие из равного члена унии стала вассалом Москвы. И вот через 50 лет новое предательство Мазепы после чего в следствии своей ненадежности постепенное лишении всех её прав.

Что потеряла Москва от предательств она в течении одного века полностью компенсировала. Что потерял Киев в культурном плане через 50 лет Петр прорубил окно в Европу и она из центра культурной жизни Руси стала на долгие века отсталой частью России, а её язык диалектом русского. Потеря политической самостоятельности все доходы и ресурсы от новых завоеваний идут не в Киев, а из него. Итог мы видим сейчас Русских в 4 раза больше Украинцев и Белорусов вместе взятых. Русский язык родной для 165 млн против 40 млн. Украинского и белорусского. Научные и культурные труды на русском языке не идут не в какое сравнение с Украинскими. Экономика из более развитых стало что Российский ВВП стал в 8 раз больше вашего и в три раза больше в расчете на душу населения.

[Zheleznyak 1,475]

И вот когда ваше Гетманство оказалось на грани краха, а дипломатия не возымела действия. Только тогда прельстившись вашими обещаниями царь вступил с вами в унию и войну с Польшей. И как отплатили за помощь? Когда вся западная Русь была освобождена, новое предательство и утеря всех земель западнее Днепра.

Кто бы про про предательство говорил, но только не те, кто во время шведского потопа подписал перемирие с Польшей