Дореволюционная армия

[[light] 2,331]

Крымская война тут технически отставали, Японская из-а генералов, для отсталость армии это еще и фиговый командный состав.

Северная война, Семилетняя война, многочисленные турецкие войны, итальянский поход, швейцарский поход, наполеоновские войны (с 1805), многочисленные шведские войны.

У меня больше войн, где не было технического отставания.

[Praetor95 3,009]

УНР была провозглашена III Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Т.е. уже при большевиках.

/Рукатвар © never-forgoten

Сам прочтешь первый Универсал или мне текст сюда скинуть?

И главное большевики признали эту независимость.

И? Рано или поздно они бы пошли на Украину, сами виноваты что армии толком не было.

[abyrvalg 64]

Это не независимость.

УНР была провозглашена III Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Т.е. уже при большевиках.

Центральная рада 12 (25) января 1918 года своим IV Универсалом провозгласила полную независимость УНР от России.

И главное большевики признали эту независимость.

Гуглом пользоваться вы умеете.

Ну кто же верит большевикам, батенька. Белогвардеицы вот поверили. Конец немного предсказуем.

[Razor_Ex 53]

ага, большевики признали независимость УНР, только потом почему то была русско-украинская война в которой большевики присоединили Украину(и правильно сделали).

А вообще на 1914 год Россия трещала по швам. Старый гос. апарат устарел и показал свою неэфективность, неспособность экономики приспосабливаться под военные нужды и корявую дипломатию. Россия бы и так развалилась, когда было учереждено ВП, то Россия почти развалилась, а вот Сталин и ко как раз такуи смогли восстановить границы и из аграрно-сырьевой территории сделать империю нового образца.

[belogvardeec 18,382]

Это неважно кто верит, кто не верит. Главное, что они признали, а значит российскими интересами это трудно назвать.

А вообще на 1914 год Россия трещала по швам.

Какая чушь))) Большевики твои и в 1950 ровнялись на показатели России 1914 года. Иди историю учи!

Изменено 30.09.2011, 19:16:00 пользователем belogvardeec

[abyrvalg 64]

Это неважно кто верит, кто не верит. Главное, что они признали, а значит российскими интересами это трудно назвать.

Какая чушь))) Большевики твои и в 1950 ровнялись на показатели России 1914 года. Иди историю учи!

А почему гомосексуалисты обожают одеваться в военных? Они верят в Белое Движение?

!

оффтоп, 2-е нарушение. Вы переводитесь в статус нарушитель на 5 дней

Изменено 30.09.2011, 20:25:43 пользователем belogvardeec

[Gik 9]

Это неважно кто верит, кто не верит. Главное, что они признали, а значит российскими интересами это трудно назвать.

Какая чушь))) Большевики твои и в 1950 ровнялись на показатели России 1914 года. Иди историю учи!

В 1950 году, ,СССР имел современное производство, современную технику и современную науку. В1914 году этого не было. Корабли для военного флота, закупались за границей в значительной части.

[OmarBradley 1,075]

Мне кажется что до русско японской заказывали за границей не мало.: Цесаревичь, Ретвизан, Варяг и прочие.

Из купленных после вспомнился только новый рюрик. Серия "Севастополь" и "Императрица" опять же строились в России.

[Dramon 4,917]

СССР решил дипломатически вопрос с Гитлером? И пакт молотова-риббентропа не спас. Что какбэ намекает.

Обстановка в мире слишком накалилась и требовала решения проблем радикальным методом. Нужен был лишь повод-искра.

Зато страна получила два года на подготовку к войне,что не мало...

Ээээм. Сербии был объявлен ультиматум. Россия, как покровитель, обязана была вступиться, либо отполировать дипломатических болтов.

Ну вступилась,а итог вы знаете,России после этого было уже не до Сербии,по моему своя страна и вой народ должны быть дороже чем забугорные родичи...

[Razor_Ex 53]

Проблема РИ в том что она на 100 лет задержала отмену крепостного права и модернизацию экономики

[[light] 2,331]

Проблема РИ в том что она на 100 лет задержала отмену крепостного права и модернизацию экономики

Согласен.

РИ всегда была излишне консервативна. Будущее туманно, настоящее устраивало, прошлое напоминало о победах и никто не хотел ничего менять. К сожалению, пословица: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится — он точно отражает подход. Для начала реформации и модернизации армии Петром I, понадобилось восстание стрельцов, для создания передовой армии понадобилась Северная война.

Аналогично для индустриализации и нового рывка, что бы сравняться с Европой, понадобилась ПМВ и Революция. Вообще Россия почему-то всегда развивается рывками, догоняя кого-то.

[Gik 9]

Согласен.

РИ всегда была излишне консервативна. Будущее туманно, настоящее устраивало, прошлое напоминало о победах и никто не хотел ничего менять. К сожалению, пословица: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится — он точно отражает подход. Для начала реформации и модернизации армии Петром I, понадобилось восстание стрельцов, для создания передовой армии понадобилась Северная война.

Аналогично для индустриализации и нового рывка, что бы сравняться с Европой, понадобилась ПМВ и Революция. Вообще Россия почему-то всегда развивается рывками, догоняя кого-то.

Думаю, общество должно развиватся само. Те же Петровские рефррмы позволили догнать Запад по техническому прогрессу, но не дали импульса к общественному развитию. В результате страны, которых догнала Российская империя, в дальнейшем, развивались намного быстрее. Это проблема характерна для тоталерантной формы правления в целом. Царю не надо, значит никому не надо. Проблемма усложнялась коррупцией, злоупотреблением власти на местах. Русский ум один из самых изобретательных, но каким бы гениальным не был Кулибин, его идеи не получат распростронение если общество не готово их внедрить.

А о Русской императорской армии можно сказать и много хорошего. Армия это не только техника и оружие, это ещё и люди, традиции. Дай Суворову Австрийских солдат и получился бы отличный грамотный полководец. А выдоющемся полководцем его сделали Русские солдаты. С Австрийцами он бы переход через Альпы не осцществил, и численно превосходящую Французскую армию( одну из лучших армий того времени) не разбил. Мнение что Россия побеждала числом ошибочно. Числом пытался воевать Китай в отдельные периоды своей истории(Когда элита достигала верха в умении жить, и весь нац. доход шёл исключительно на содержании знати и чиновников) обычно, плохо для него заканчивалось. Числом можно победить только неумелого врага.

[belogvardeec 18,382]

Зато страна получила два года на подготовку к войне,что не мало...

Сильно помогло? За эти 2 года Германия захватила всю Европу и СССР остался один на один с ней. Итог - немцы дошло до Волги и чуть не взяли Москву.

Где были немцы в ПМВ - напомни.

В 1950 году, ,СССР имел современное производство, современную технику и современную науку. В1914 году этого не было

Почитайте западных экономистов, которые проводили исследования относительно экономического развития России начала века. И читайте до полного просветления.

Хватит уже ересь советских учебников повторять.

[Razor_Ex 53]

Вот вы Gik говорите что наши не только числом побеждали, а как же ВМВ(ВОВ)?

Или Жуков просто так мясо набрасывал на пулемет?

[Кусяша 1,150]

Вот вы Gik говорите что наши не только числом побеждали, а как же ВМВ(ВОВ)?

Или Жуков просто так мясо набрасывал на пулемет?

Он с умом набрасывал.

[[light] 2,331]

Дай Суворову Австрийских солдат и получился бы отличный грамотный полководец. А выдоющемся полководцем его сделали Русские солдаты. С Австрийцами он бы переход через Альпы не осцществил, и численно превосходящую Французскую армию( одну из лучших армий того времени) не разбил.

То-то Суворов на пару с принцем Кобургским имея 18 тыс. австрийцев и 7 тыс. русских разбил 100 тыс. османов.

Да и Евгений Савойский отжигал с австрийскими солдатами против тех же лягушатников в войне за испанское наследство.

Конечно национальная армия по боевому духу превосходит наемные, однако боевой дух решает не все, а только в комплексе. Пусть наемники и чаще бегут, но в выучке им отказывать не стоит.

Так что не очевидно, что если бы у Суворова бы не было бы русских солдат бы, то он бы ничего бы в альпах не сделал бы.

[Dramon 4,917]

Аналогично для индустриализации и нового рывка, что бы сравняться с Европой, понадобилась ПМВ и Революция. Вообще Россия почему-то всегда развивается рывками, догоняя кого-то.

Это уже закономерность,и при том реформы,хотя скорее будет назвать их революционными преобразованиями,шли сверху вниз,а не как у других,и шли только при авторитарных правителях и достаточно сильной централизации страны...

Сильно помогло? За эти 2 года Германия захватила всю Европу и СССР остался один на один с ней. Итог - немцы дошло до Волги и чуть не взяли Москву.

Где были немцы в ПМВ - напомни.

Не сравнивай войну начала века с войной середины века,это то же что сравнить лук и пулемет,эффект один и тот же,но способы достижения её и эффективность крайне разная...

Но по сути у Советской дипломатии не было выхода,быть использованным в качестве мальчика для битья как в ПМВ никто не хотел...Да и отношение к союзникам западных стран СССР увидел в 1938 году...

Почитайте западных экономистов, которые проводили исследования относительно экономического развития России начала века. И читайте до полного просветления.

Хватит уже ересь советских учебников повторять.

А ты не находишь что в то время шла как бы Холодная война,а для пропаганды все средства хороши...

[OmarBradley 1,075]

Суворов это величина сама в себе. Не русские солдаты сделали его великим, это он дотянул их до уровня чудо-богатырей. Он постоянно занимался воспитанием и тренировкой войск. Это была его армия, он сделал её такой.

[Gik 9]

Почитайте западных экономистов, которые проводили исследования относительно экономического развития России начала века. И читайте до полного просветления.

Хватит уже ересь советских учебников повторять.

CCCР 50х годов был индустриальной державой, которая занимала передовые позиции в исследование наиболее передовых для того времени направлениях(ракетостроение, атомная энергетика) и имела промышленность, которая обеспечила во время войны фронт всем необходимым.

Российская империя была аграрной страной. Передовые направления(авиация, машиностроение) были развиты слабо. Промышленные предприятия принадлежали иностранному капиталу в значительной части. В целом, она серьёзно отставала от передовых стран Европы.

Изменено 01.10.2011, 20:12:29 пользователем Gik

[Gik 9]

Вот вы Gik говорите что наши не только числом побеждали, а как же ВМВ(ВОВ)?

Или Жуков просто так мясо набрасывал на пулемет?

Только числом, побеждать сильного противника не удавалось никому. Численный перевес не в силах компенсировать недостаток в организации и боевой подготовки. Это известно ещё со времён греко-персидских войн.

А вторая мировая война большая, можно найти разные примеры. В битве под Москвой Советская армия не имела численного превосходства, под Сталинградом, имела незначительное... В целом, с 1943 года Советская армия одерживала больше побед умением. Конечно, с точкм зрения журналиста "жаренные" факты более интересны чем подробный разбор действией советских военночальников, например, в Висло-одерской операции.

[Gik 9]

То-то Суворов на пару с принцем Кобургским имея 18 тыс. австрийцев и 7 тыс. русских разбил 100 тыс. османов

.Ещё один пример, что более организованная и умелая армия имеет приемущество. Османскую армию трудно признать боеспособной в данный период времени.

Конечно национальная армия по боевому духу превосходит наемные, однако боевой дух решает не все, а только в комплексе. Пусть наемники и чаще бегут, но в выучке им отказывать не стоит.

Так что не очевидно, что если бы у Суворова бы не было бы русских солдат бы, то он бы ничего бы в альпах не сделал бы.

Не буду спорить. На мой взгляд, Суворов с Австрийцами в Альпы не полез бы. Он очень чётко предстовлял что могут сделать вверенные ему войска. Я не утверждал, что австрийская армия была плохая, просто, она бы не смогла совершить того, что совершила Русская армия. По боевым качествам, русская императорская армия не уступала никому. Изменено 01.10.2011, 20:11:03 пользователем Gik