В России пролетарии не соединяются

[prinigo 3,642]

В России пролетарии не соединяются

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В России пролетарии не соединяютсяНажмите здесь!

 

В России невозможны массовые выступления антиглобалистов против капитализма в той форме, в которой они проходят сейчас по всему миру. Российские леворадикалы слишком разрозненны, чтобы повести за собой толпу. Профсоюзы же из-за страха попасть в опалу и своих структурных проблем не в состоянии возглавить протестное движение.

Поддержки абстрактных лозунгов вроде «Долой диктатуру крупного капитала!» от населения также ждать не приходится - российского обывателя интересуют локальные проблемы здравоохранения, образования и пенсий. Но если русский бунт случится, его формы будут куда менее цивилизованными, чем в Европе и США, считают опрошенные «МН» эксперты.

Спустя несколько месяцев после того, как по Северной Африке и Ближнему Востоку прокатилась волна революций и массовых выступлений против властей, центр протеста переместился в страны Запада. В Европе, где активность и роль леворадикалов в массовых выступлениях по традиции очень велика, дело дошло до погромов банков и правительственных зданий.

Но в сегодняшней России идеи антикапиталистического бунта не смогли мобилизовать ни политизированных граждан, ни тем более аполитичных обывателей. Выступления российских анархистов, пытавшихся выразить солидарность европейским единомышленникам, в силу малочисленности остались практически незамеченными.

В Москве на акцию солидарности в минувшие выходные вышло не больше 60 человек. Теоретически адекватно поддержать европейских бунтарей-единомышленников могли российские антифашисты. Свою способность показать категоричный жест власти они продемонстрировали летом 2010 года в Химках - несколько сотен молодых людей атаковали администрацию подмосковного города, поддержав таким странным методом протест по поводу строительства трассы Москва - Санкт-Петербург через Химкинский лес. «Но наши леворадикалы слишком разрозненны - анархи не любят антифа и наоборот», - объяснил «МН» пассивность соратников один из антифашистов, представляющийся просто Иваном. Другая причина - отвлеченный применительно к России характер мировых лозунгов. «У нас нет сейчас ярко выраженного антикапиталистического тренда. Если бы был объявлен сбор на акцию против ксенофобии, народ бы вышел», - утверждает Иван.

В том, что глобальный антикапиталистический бунт обошел Россию, виноваты не леворадикалы - просто жителей крупных российских городов, в которых концентрируется идеологический протест, куда меньше затронул экономический кризис, чем европейцев и граждан США, считает известный анархист, редактор газеты «Воля» Владлен Тупикин. «Для понимания нужно взглянуть на уровень безработицы в том же Мадриде. Там в некоторых районах безработица среди молодежи достигает 50%. Та же картина наблюдалась и в странах Африки, по которым прокатились революции. В Москве же все хорошо. Для антикапиталистического протеста нет главного - социального запроса», - заявил «МН» Тупикин. Он отмечает, что в провинции ситуация намного хуже, но там недовольство «не идеологизировано», поэтому причины гипотетического российского бунта будут отличаться от западных. «Причем спрогнозировать, что может вывести на улицу россиян, очень сложно. Но я думаю, что для масштабного протеста достаточно провести что-то вроде второй монетизации льгот», - уверен Тупикин.

Оправдывает российских леворадикалов и директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий - на Западе в отличие от России развита культура протеста и солидарности, считает он. «Дело не в анархистах и в их малочисленности. Дело в людях - россияне социально крайне пассивны, они утратили навык консолидации. Они могут поддерживать лозунги и соглашаться с протестующими, но на улицу не выйдут, поэтому требовать от них чего-то бессмысленно - это как заставлять паралитика ходить: он хочет, но не может», - отметил в беседе с корреспондентом «МН» Кагарлицкий.

В то же время эксперт отмечает, что степень озлобленности на власть у россиян выше, чем у европейцев, - и русский бунт, если он случится, будет проходить в куда менее цивилизованной форме, чем на Западе. «Может, убьют кого-нибудь или что-нибудь в этом роде. Люди терпят, но очень озлобленны», - предположил Кагарлицкий.

Директор института «Коллективное действие» Карин Клеман соглашается, что россиянам чужда общемировая протестная повестка дня. «Интересуют совсем другие проблемы. Эти проблемы локальны», - заявила она «МН». При этом Клеман признает, что протестный потенциал россиян до сих пор полностью не реализован и последствия начинающихся спорных реформ в образовании и здравоохранении будут выводить на улицы все больше людей.

Кто может возглавить российский протест, эксперты затруднились ответить, но вряд ли это будут профсоюзы. «Наши профсоюзы в кризисе - на акции протеста они не способны. Есть несколько сильных профобъединений, но повести за собой толпу они вряд ли смогут, а скорее всего вовсе не захотят. У них другие задачи», - отметил Борис Кагарлицкий. «Скорее инициатива будет исходить от различных социальных движений, которые растут и крепнут», - полагает Карин Клеман.

Сопредседатель незарегистрированной партии ПАРНАС Борис Немцов ничего удивительного в глобальном антикапиталистическом бунте не видит, но в России этот формат, по его мнению, не приживется. «Лозунги о социальной справедливости вечны, но нашим левым мешает их фундаментальный антиамериканизм. Мне кажется, происхождение нынешнего протеста - главная причина того, что у нас не было вменяемой солидарной акции. Если бы протесты родились, к примеру, в Италии или Германии, мы бы увидели аналогичные акции и у нас», - отметил в беседе с корреспондентом «МН» Борис Немцов.

А вообще, подчеркнул Немцов, для России актуальнее лозунг «Долой госкапитализм!». «Мне этот лозунг нравится больше», - подчеркнул оппозиционер, напомнивший, что сам он «глобалист».

Вячеслав Козлов

Источник: mn.ru

[Cкрыть]

Да потому что Россия уже через подобное проходила и её народ на своей шкуре прочувствовал чем это заканчивается. Если леворадикалы пойдут переворачивать машины и бить стёкла, народ пойдёт бить этих самых леворадикалов.

[Praetor95 3,008]

народ пойдёт бить этих самых леворадикалов.

Скорее будет просто наблюдать за происходящим, уж слишком он у вас пофигистичен.

[prinigo 3,642]

Скорее будет просто наблюдать за происходящим, уж слишком он у вас пофигистичен.

Да те, кого это не затронет будут просто наблюдать по ТВ (как было уже в 93, когда к "белому дому" практически никто уже не пошёл, а все смотрели трансляцию его расстрела по ТВ).

А вот те, чьи авто лево-радикалы начнут переворачивать или поджигать тут же прибегут и на них на них набросятся. И это будут отнюдь не богачи (чьи дорогие авто спокойно стоят в подземных гаражах охраняемых жилых комплексов), а простой народ, живущий в обычных домах. Причём на "протестующих" набросятся не только те, чьи жигули и логаны уже пострадали, но и те, чьи авто могут потенциально пострадать.

[xannn 881]

Да потому что Россия уже через подобное проходила и её народ на своей шкуре прочувствовал чем это заканчивается. Если леворадикалы пойдут переворачивать машины и бить стёкла, народ пойдёт бить этих самых леворадикалов.

Не знаю даже, хорошо это или плохо. С одной стороны вроде хорошо - ничего хорошего от революции ждать не приходится, не говоря уж об обычных беспорядках. А с другой - власть это понимает и ничего не боится.

Ну и правильно в статье написано: русский народ он такой... терпит, молчит, но уж если доведут - все, тушите свет, мало никому не покажется.

[belogvardeec 18,282]

А вот те, чьи авто лево-радикалы начнут переворачивать или поджигать тут же прибегут и на них на них набросятся. И это будут отнюдь не богачи (чьи дорогие авто спокойно стоят в подземных гаражах охраняемых жилых комплексов), а простой народ, живущий в обычных домах. Причём на "протестующих" набросятся не только те, чьи жигули и логаны уже пострадали, но и те, чьи авто могут потенциально пострадать.

Во-во! Я лично ставлю машину возле дома, т.к. не имею гаража в шаговой доступности. И если толпа идиотов будет всё крушить таким как я это вовсе не понравится.

[prinigo 3,642]

Не знаю даже, хорошо это или плохо. С одной стороны вроде хорошо - ничего хорошего от революции ждать не приходится, не говоря уж об обычных беспорядках. А с другой - власть это понимает и ничего не боится.

Ну и правильно в статье написано: русский народ он такой... терпит, молчит, но уж если доведут - все, тушите свет, мало никому не покажется.

Да мало не покажется. Но этот бунт будет носить не столько социальный, сколько националистический характер. Идеи "пролетарского интернационализма" сейчас малопопулярны даже у левых. Большинство лево-радикалов в России - это те или иные разновидности "нацболов" (не обязательно члены данной партии).

Потому если бунт когда-либо и случится, и эти правые и левые национал-радикалы объединятся и в России установится режим типа национал-социалистического: богатых может и прижмут, но воевать "за то чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" никто не пойдёт, скорее пойдут воевать за то чтобы что-то у кого-то отобрать.

Тогда по нынешнему мягкому путинскому авторитаризму на Западе будут вспоминать ностальгией.

Изменено 18.10.2011, 08:00:13 пользователем prinigo

[xannn 881]

Я боюсь, что если до этого дойдет, то самыми популярными лозунгами будут не социальные или националистические, а такие как "достали!", " а чо они!?" и "всех убью, один останусь". ))))

[Praetor95 3,008]

А вот те, чьи авто лево-радикалы начнут переворачивать или поджигать тут же прибегут и на них на них набросятся. И это будут отнюдь не богачи (чьи дорогие авто спокойно стоят в подземных гаражах охраняемых жилых комплексов), а простой народ, живущий в обычных домах. Причём на "протестующих" набросятся не только те, чьи жигули и логаны уже пострадали, но и те, чьи авто могут потенциально пострадать.

Странно, и в спокойное время машины жгут но никто не идет кого то бить, разве что милицию потому что те нифига не работают

[nelsonV 4,030]

Настоящая революция - это когда пролетариат свергает капиталистический режим, а не когда партия свергает.

[belogvardeec 18,282]

Тогда по нынешнему мягкому путинскому авторитаризму на Западе будут вспоминать ностальгией.

Именно. Играются с огнем. Если разворошить улей этот российский то Путин будет агнцом по сравнению с теми кто придет ему на смену в случае мордобитной революции.

[лекс 12,100]

Да мало не покажется. Но этот бунт будет носить не столько социальный, сколько националистический характер. Идеи "пролетарского интернационализма" сейчас малопопулярны даже у левых.

Так или иначе бунт носит социально-экономичекий характер. В его основе протестные настроения. Т.е. не согласие с определённым порядком вещей. В этом смысле, до сих пор актуально учение о революционной ситуации ("обострение выше обычного нужды и бедствий народа").

Другое дело под какими лозунгами пройдёт этот бунт.

Протестные настроения - это настроение толпы без вектора действия. Это недовольство. Это поск ответа на вопрос кто виноват. Достаточно указать толпе (дать вектор движения; коммунистическую, фашисткую, националистическую или иную идею), что виноваты буржуи, евреи, кавказцы и т.д. И толпа пойдёт крушить их (толпа в простестных настроениях восприимчива до простых идей). Только мало не покажется никому.

Что до пролетарских идей... Не думаю, что народ "наелся" ими, просто сейчас националистические идеи широко распространены по всей европе, ну и Россия не остаёт. Всё это на фоне распада СССР, всё это на фоне поисков самостийности ряда стран соседей. на фоне чеченских войн. войны с грузией и т.д. Россию весь этот поиск самостийности не может не затрагивать соседи всё-таки.

Изменено 18.10.2011, 09:11:24 пользователем лекс

[FireFox 579]

Российские леворадикалы слишком разрозненны,

Что правда, то правда. Нет чтобы объединиться и создать настоящую оппозицию, но они только грязью поливать друг друга могут.

Но если русский бунт случится, его формы будут куда менее цивилизованными, чем в Европе и США, считают опрошенные «МН» эксперты.

Это верно. Но вот когда он случиться? Порой просто убивает пофигизм нашего народа.

[лекс 12,100]

Это верно. Но вот когда он случиться? Порой просто убивает пофигизм нашего народа.

Знаешь, я помню конец 80-х когда все сидели у телевизоров и смотрели съезды народных депутатов. А в стране пустые прилавки. А все только и обсуждали, что и кто сказал на съезде. Не было безразличных. В итоге, путч, белый дом, расстрел одной из майской демонстрации, две чеченские, преступность на улице такая что сейчас ерунда, соседку помню что сплачем жаловалась что вся зарплата два блока сигарет астра. Знаешь, наелись всего этого в 90-х. Думаю, на этом и держится "феномен Путина", что очень многие помнят 90-е гг. и голосуют из принципа "как бы не было хуже". У сегодняшнего "пофигизма", думаю, именно это в основе.

[belogvardeec 18,282]

Знаешь, я помню конец 80-х когда все сидели у телевизоров и смотрели съезды народных депутатов. А в стране пустые прилавки. А все только и обсуждали, что и кто сказал на съезде. Не было безразличных. В итоге, путч, белый дом, расстрел одной из майской демонстрации, две чеченские, преступность на улице такая что сейчас ерунда, соседку помню что сплачем жаловалась что вся зарплата два блока сигарет астра. Знаешь, наелись всего этого в 90-х. Думаю, на этом и держится "феномен Путина", что очень многие помнят 90-е гг. и голосуют из принципа "как бы не было хуже". У сегодняшнего "пофигизма", думаю, именно это в основе.

Плюс к этому нет пустых прилавков. Жизнь не сахар и не малина, но вполне себе можно жить. Поэтому бунт вряд ли будет. Почему бунтуют на западе? Классический пример сытых икотников. Я называю это бесятся с жиру, как в 60-х, 70-х когда на западе был экономический подъем, резкое улучшение жизни массы населения и больше всего протестов. Такой вот парадокс. Можно вспомнить и РИ - наивысший пик могущества и развития, страна по всем показателям рвалась на первые позиции, а народ бесится, но там еще война мировая подкосила, а перед этим японская война. Сейчас даже войны нет. тьфу-тьфу....

Изменено 18.10.2011, 09:52:36 пользователем belogvardeec

[Yase 1,844]

Знаешь, я помню конец 80-х когда все сидели у телевизоров и смотрели съезды народных депутатов. А в стране пустые прилавки. А все только и обсуждали, что и кто сказал на съезде. Не было безразличных. В итоге, путч, белый дом, расстрел одной из майской демонстрации, две чеченские, преступность на улице такая что сейчас ерунда, соседку помню что сплачем жаловалась что вся зарплата два блока сигарет астра. Знаешь, наелись всего этого в 90-х. Думаю, на этом и держится "феномен Путина", что очень многие помнят 90-е гг. и голосуют из принципа "как бы не было хуже". У сегодняшнего "пофигизма", думаю, именно это в основе.

Между тем вырастает и новое поколение, которое не знало или смутно помнило бардак до середины нулевых, вот мы-то и будем либо с жиру беситься, устраивая хиппи-гавноманифестации, либо также пофигистично сидеть, ибо нашей жизни ничего не мешает.

Just as planned

[belogvardeec 18,282]

Между тем вырастает и новое поколение, которое не знало или смутно помнило бардак до середины нулевых, вот мы-то и будем либо с жиру беситься, устраивая хиппи-гавноманифестации,

Да, это и печально. Вашему поколению выпала сытая спокойная жизнь. Вы можете взбаламутить всё от скуки. Только локти кусать будете потом. Всё разбомбить, разломать ой как легко. Те кто помнит конец 80-х и 90-е это знают.

[Yase 1,844]

Да, это и печально. Вашему поколению выпала сытая спокойная жизнь. Вы можете взбаламутить всё от скуки. Только локти кусать будете потом. Всё разбомбить, разломать ой как легко. Те кто помнит конец 80-х и 90-е это знают.

Та не, щас не 1968 и у нас, благо, всяких Дартов очень мало.

Будут бесится хипстота, псевдоговнохудожники и прочая артхаусная шваль, что в нашей стране будет выглядеть не более как пук на кухне постаревшего Венедиктова

[OmarBradley 1,075]

Опять деление на "конструктивные" элементы и "деструктивные".

Во вторых, хозяйнички это не весь народ.

В третьих, не нужно экстраполировать стариковские представления о том как оно есть хорошо на, опять же, всех.

[лекс 12,100]

…. Я называю это бесятся с жиру, как в 60-х, 70-х когда на западе был экономический подъем, резкое улучшение жизни массы населения и больше всего протестов. Такой вот парадокс. …

А народ живёт не только материальным, хлебом насущным…

Резкий рост – это усреднённая массовая культура.

«А душе хочется что-то другого». Вот и протест на этом уровне.

Между тем вырастает и новое поколение, которое не знало или смутно помнило бардак до середины нулевых, вот мы-то и будем либо с жиру беситься, устраивая хиппи-гавноманифестации, либо также пофигистично сидеть, ибо нашей жизни ничего не мешает.

Да вот именно, что новое поколение не помнит этого бардака…

Я то отлично помню, что последовало после слов о свободе…. Последовал хаос и бардак… В итоге, наевшись этого, все захотели какой-никакой, но власти, порядка.

Да, это и печально. Вашему поколению выпала сытая спокойная жизнь. Вы можете взбаламутить всё от скуки. Только локти кусать будете потом. Всё разбомбить, разломать ой как легко. Те кто помнит конец 80-х и 90-е это знают.

+100500!!!

немного рассужденийНажмите здесь!

 Вот любопытно… Как-то разговаривал с одним либертаристом… Для него свобода высшая ценность. Разговариваем с ним:

Он хает Россию, но восхваляет запад, «где даже бомжи живут лучше». Тут же оговорился, в России хорошо… Вот потерял паспорт в Якутске и за полчаса решил эту проблему с билетом на самолёт, на Западе добирался бы до Москвы пешком.

С другой стороны, рассказывает, что на учёном совете (человек кандидат наук) раскритиковал и ректора и проректора за «непонятки с финансами». Спрашиваю, и чего ты добился? Ничего, но зато молодое поколение на меня как на героя смотрело…. Если кто-то помнит фильм «Статский советник»… Там есть эпизод, где в полиции допрашивают одного революционера…Тот не раскалывается… В итоге герой Михалкова говорит, отпустите его, он умрёт и будет героем, а отпустим, его свои же кокнут. Вот оно желание быть героем. Тут всё равно какая идеология, какая идея. Главное, чтобы это было радикально и бескопромиссно. В н.20в. это были марксисты, сейчас либертаристы. И там и там, жёсткое отрицание существующего во имя какой-то идеи. Человек на меня обиделся на какое-то время, когда я ему сказал, что 100 лет назад он бросал бы бомбы в царя, потому что тут дело не идеологии.

[Cкрыть]

В третьих, не нужно экстраполировать стариковские представления о том как оно есть хорошо на, опять же, всех.

Вот поэтому каждое новое поколение "изобретает велосипед" заново.

Изменено 18.10.2011, 11:14:04 пользователем лекс

[belogvardeec 18,282]

Тут всё равно какая идеология, какая идея. Главное, чтобы это было радикально и бескопромиссно. В н.20в. это были марксисты, сейчас либертаристы. И там и там, жёсткое отрицание существующего во имя какой-то идеи. Человек на меня обиделся на какое-то время, когда я ему сказал, что 100 лет назад он бросал бы бомбы в царя, потому что тут дело не идеологии.

Именно. И сегодня многие "совки" кричащие тут о "путинском беспределе", монополии на выборы и так далее, в 80-х были бы ярыми противниками советской власти и "демократами".)))