В России пролетарии не соединяются

[prinigo 3,642]

В России пролетарии не соединяются

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В России пролетарии не соединяютсяНажмите здесь!

 

В России невозможны массовые выступления антиглобалистов против капитализма в той форме, в которой они проходят сейчас по всему миру. Российские леворадикалы слишком разрозненны, чтобы повести за собой толпу. Профсоюзы же из-за страха попасть в опалу и своих структурных проблем не в состоянии возглавить протестное движение.

Поддержки абстрактных лозунгов вроде «Долой диктатуру крупного капитала!» от населения также ждать не приходится - российского обывателя интересуют локальные проблемы здравоохранения, образования и пенсий. Но если русский бунт случится, его формы будут куда менее цивилизованными, чем в Европе и США, считают опрошенные «МН» эксперты.

Спустя несколько месяцев после того, как по Северной Африке и Ближнему Востоку прокатилась волна революций и массовых выступлений против властей, центр протеста переместился в страны Запада. В Европе, где активность и роль леворадикалов в массовых выступлениях по традиции очень велика, дело дошло до погромов банков и правительственных зданий.

Но в сегодняшней России идеи антикапиталистического бунта не смогли мобилизовать ни политизированных граждан, ни тем более аполитичных обывателей. Выступления российских анархистов, пытавшихся выразить солидарность европейским единомышленникам, в силу малочисленности остались практически незамеченными.

В Москве на акцию солидарности в минувшие выходные вышло не больше 60 человек. Теоретически адекватно поддержать европейских бунтарей-единомышленников могли российские антифашисты. Свою способность показать категоричный жест власти они продемонстрировали летом 2010 года в Химках - несколько сотен молодых людей атаковали администрацию подмосковного города, поддержав таким странным методом протест по поводу строительства трассы Москва - Санкт-Петербург через Химкинский лес. «Но наши леворадикалы слишком разрозненны - анархи не любят антифа и наоборот», - объяснил «МН» пассивность соратников один из антифашистов, представляющийся просто Иваном. Другая причина - отвлеченный применительно к России характер мировых лозунгов. «У нас нет сейчас ярко выраженного антикапиталистического тренда. Если бы был объявлен сбор на акцию против ксенофобии, народ бы вышел», - утверждает Иван.

В том, что глобальный антикапиталистический бунт обошел Россию, виноваты не леворадикалы - просто жителей крупных российских городов, в которых концентрируется идеологический протест, куда меньше затронул экономический кризис, чем европейцев и граждан США, считает известный анархист, редактор газеты «Воля» Владлен Тупикин. «Для понимания нужно взглянуть на уровень безработицы в том же Мадриде. Там в некоторых районах безработица среди молодежи достигает 50%. Та же картина наблюдалась и в странах Африки, по которым прокатились революции. В Москве же все хорошо. Для антикапиталистического протеста нет главного - социального запроса», - заявил «МН» Тупикин. Он отмечает, что в провинции ситуация намного хуже, но там недовольство «не идеологизировано», поэтому причины гипотетического российского бунта будут отличаться от западных. «Причем спрогнозировать, что может вывести на улицу россиян, очень сложно. Но я думаю, что для масштабного протеста достаточно провести что-то вроде второй монетизации льгот», - уверен Тупикин.

Оправдывает российских леворадикалов и директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий - на Западе в отличие от России развита культура протеста и солидарности, считает он. «Дело не в анархистах и в их малочисленности. Дело в людях - россияне социально крайне пассивны, они утратили навык консолидации. Они могут поддерживать лозунги и соглашаться с протестующими, но на улицу не выйдут, поэтому требовать от них чего-то бессмысленно - это как заставлять паралитика ходить: он хочет, но не может», - отметил в беседе с корреспондентом «МН» Кагарлицкий.

В то же время эксперт отмечает, что степень озлобленности на власть у россиян выше, чем у европейцев, - и русский бунт, если он случится, будет проходить в куда менее цивилизованной форме, чем на Западе. «Может, убьют кого-нибудь или что-нибудь в этом роде. Люди терпят, но очень озлобленны», - предположил Кагарлицкий.

Директор института «Коллективное действие» Карин Клеман соглашается, что россиянам чужда общемировая протестная повестка дня. «Интересуют совсем другие проблемы. Эти проблемы локальны», - заявила она «МН». При этом Клеман признает, что протестный потенциал россиян до сих пор полностью не реализован и последствия начинающихся спорных реформ в образовании и здравоохранении будут выводить на улицы все больше людей.

Кто может возглавить российский протест, эксперты затруднились ответить, но вряд ли это будут профсоюзы. «Наши профсоюзы в кризисе - на акции протеста они не способны. Есть несколько сильных профобъединений, но повести за собой толпу они вряд ли смогут, а скорее всего вовсе не захотят. У них другие задачи», - отметил Борис Кагарлицкий. «Скорее инициатива будет исходить от различных социальных движений, которые растут и крепнут», - полагает Карин Клеман.

Сопредседатель незарегистрированной партии ПАРНАС Борис Немцов ничего удивительного в глобальном антикапиталистическом бунте не видит, но в России этот формат, по его мнению, не приживется. «Лозунги о социальной справедливости вечны, но нашим левым мешает их фундаментальный антиамериканизм. Мне кажется, происхождение нынешнего протеста - главная причина того, что у нас не было вменяемой солидарной акции. Если бы протесты родились, к примеру, в Италии или Германии, мы бы увидели аналогичные акции и у нас», - отметил в беседе с корреспондентом «МН» Борис Немцов.

А вообще, подчеркнул Немцов, для России актуальнее лозунг «Долой госкапитализм!». «Мне этот лозунг нравится больше», - подчеркнул оппозиционер, напомнивший, что сам он «глобалист».

Вячеслав Козлов

Источник: mn.ru

[Cкрыть]

Да потому что Россия уже через подобное проходила и её народ на своей шкуре прочувствовал чем это заканчивается. Если леворадикалы пойдут переворачивать машины и бить стёкла, народ пойдёт бить этих самых леворадикалов.

[nelsonV 4,030]

Члены чего?

Верховного Совета РСФСР

[belogvardeec 18,260]

я - конкретный представитель народа, конкретный член сообщества.

Ну и сиди не высовывайся не говори за весь народ.

на основании определенных посылок. Казачество - это сословие, нет сейчас сословий.

фейспалм и чё? Нет сословия, но есть казачество))))

вся армия ему не подчинялась в тот момент,

Да? Много ли частей выступило против нелегетимного и незаконного Ельцина?

Если они не были против, значит подчинялись.

А ведь Пиночету тоже армия подчинилась, при чем тогда подчинилась гораздо большая часть, чем Ельцину, но он же мятежник был

Пиночет-то? Какой же он мятежник?))) Он навел порядок в стране, подавил мятеж))))

Я сказал: мятежник это тот, что выступил против государственного строя, нарушил конституцию. Ельцин - мятежник, а члены ВС РСФСР защищали как раз-таки конституционный строй.

Проще. Мятежник, "бунтарь" (а именно о них мы и говорили изначально) это тот кто устраивает беспорядки против власти. Что в данном случае и организовали "члены ВС РСФСР " - они организаторы массовых беспорядков. Ельцин порядок восстановил. Факт.

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.

Ну и как это сходится с вашими словами о том, что большинству населения на православие плевать? Вы привели источник подтверждающий, что вы врете? Молодца

Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять…

Так это тоже традиции общества. Традиции, понимаешь? И понятное дело это традиции дореволюционной России. Речь щас даже не столько о вере. Поэтому не фиг раздувать маленький пример, коих множество. Восттановление казачества и православия это лишь небольшие такие примерчики возрождения традиций дореволюционной России. Чего вы к ними прицепились не совсем понятно, хотя ясно, что прицепиться то надо к чему-то, высосать из пальца, лишь бы поспорить...

Изменено 20.10.2011, 12:50:56 пользователем belogvardeec

[UBooT 18,151]

Верховного Совета РСФСР

Ну и вопрос вдогонку,естественно, - Где была их часть народа, армии, МВД и т. д., когда их и т. д.?

[Jwerwolf 4,515]

Собственно, мятеж - это вооруженное выступление против власти. У кого реальная сила - тот и власть. И как несложно догадаться, поскольку само слово "мятеж" несет отрицательное значение, мятежники - всегда проигравшие. Значит, в любом вооруженном противостоянии с действующей или будущей легитимной властью, кто проиграл - тот и мятежник. Вспомните Левоэсеровский мятеж, Кронштадский мятеж и т. д.

Не путать со ст. 279 УК РФ, конечно. Там имеется в виду конкретный юридический термин, а не общее понятие.

Насчет "защитников конституционного строя". Формально - это конечно правда. Но реально нужно учитывать двусмысленность той конституции и систему органов власти, ею установленную. Т. к. эта система не была рассчитана на реальное применения, она была марионеточной. Ну что такое президент, который не может распустить парламент ни в каком случае? Или СНД, который в любой момент может хоть монархию в стране объявить?

Хотя, с другой стороны, всё же это был не мятеж. Что обычно делают власти после мятежа? Физически уничтожают его участников, или как минимум - зачинщиков. Это такой пост-террор. Как, к примеру, в Кронштадте - около 2000 ВМН. А вот в 1993-м никого по итогам не расстреляли. Зорькин благополучно до сих пор (!) руководит КС РФ, Руцкой потом стал губернатором, Хасбулатов преподает в вузе...

[UBooT 18,151]

Собственно, мятеж - это вооруженное выступление против власти. У кого реальная сила - тот и власть. И как несложно догадаться, поскольку само слово "мятеж" несет отрицательное значение, мятежники - всегда проигравшие. Значит, в любом вооруженном противостоянии с действующей или будущей легитимной властью, кто проиграл - тот и мятежник. Вспомните Левоэсеровский мятеж, Кронштадский мятеж и т. д.

Не путать со ст. 279 УК РФ, конечно. Там имеется в виду конкретный юридический термин, а не общее понятие.

Насчет "защитников конституционного строя". Формально - это конечно правда. Но реально нужно учитывать двусмысленность той конституции и систему органов власти, ею установленную. Т. к. эта система не была рассчитана на реальное применения, она была марионеточной. Ну что такое президент, который не может распустить парламент ни в каком случае? Или СНД, который в любой момент может хоть монархию в стране объявить?

Хотя, с другой стороны, всё же это был не мятеж. Что обычно делают власти после мятежа? Физически уничтожают его участников, или как минимум - зачинщиков. Это такой пост-террор. Как, к примеру, в Кронштадте - около 2000 ВМН. А вот в 1993-м никого по итогам не расстреляли. Зорькин благополучно до сих пор (!) руководит КС РФ, Руцкой потом стал губернатором, Хасбулатов преподает в вузе...

Вот-вот...И я о том же...Делили-делили...Не поделили, переделили...А мы то тут при чём?

Неужели, всякий раз когда в Москве возбухают клановые войны за передел, надо втягивать в это всю страну?

[nelsonV 4,030]

Ну и сиди не высовывайся не говори за весь народ.

ну вот Вам и процитировали в ответ, кстати, советую Вам также этого не делать.

Так это тоже традиции общества.

да какие традиции? Если это не вера, то какое это на фиг православие? И какой в них смысл, в таких традициях?

Ну и как это сходится с вашими словами о том, что большинству населения на православие плевать?

о как. А дальше значит не прочитали.

Проще. Мятежник, "бунтарь" (а именно о них мы и говорили изначально) это тот кто устраивает беспорядки против власти.

а Парламент не есть власть?

Да? Много ли частей выступило против нелегетимного и незаконного Ельцина?

Ну и вопрос вдогонку,естественно, - Где была их часть народа, армии, МВД и т. д., когда их и т. д.?

грубо говоря, на ту грызню, которая была до октября все смотрели сквозь пальцы, а то, что было 3-4 октября произошло так быстро, что по прошествии уже глупо было что-либо предпринимать. Впрочем, тот факт, что за Конституцию проголосовало менее большинства от общего числа избирателей (а не от всех пришедших на "всенародное голосование") а также последующие выборы показали насколько народ поддерживает власть. А в принципе то, что было в октябре 1993 года соответствует поговорке: "паны дерутся - у хлопцев чубы трещат". Просто в любом случае мятежником то был Ельцин.

и чё?

... за такие приемы бьют канделябрами

Нет сословия, но есть казачество))))

что же такое казачество, если это не сословие?

Чего вы к ними прицепились не совсем понятно, хотя ясно, что прицепиться то надо к чему-то, высосать из пальца, лишь бы поспорить...

а чем мы тут вообще занимаемся? Да и суть спора - цепляться к аргументам. Изменено 20.10.2011, 13:58:32 пользователем nelsonV

[Jwerwolf 4,515]

И да, чуть не забыл. Посмотрите на участников событий, и сразу станет ясно кто мятежник, а кто - нет. Когда с одной стороны правоохранительные органы и армия, а с другой - полулегальные военизированные объединения типа баркашовцев, всё ведь ясно?

[nelsonV 4,030]

И да, чуть не забыл. Посмотрите на участников событий, и сразу станет ясно кто мятежник, а кто - нет. Когда с одной стороны правоохранительные органы и армия,

так и Пиночет - не мятежник? Вообще это не важно, важно, что Ельцин нарушил Конституцию.

Пиночет-то? Какой же он мятежник?))) Он навел порядок в стране, подавил мятеж))

Это какой-такой мятеж он подавил? Это когда сверг законного президента? Или это такой стеб? Изменено 20.10.2011, 13:34:24 пользователем nelsonV

[UBooT 18,151]

грубо говоря, на ту грызню, которая была до октября все смотрели сквозь пальцы, а то, что было 3-4 октября народ в принципе и не ожидал даже, все произошло так быстро, что по прошествии уже глупо было что-либо предпринимать. Впрочем, тот факт, что за Конституцию проголосовало менее большинства от общего числа избирателей (а не от всех пришедших на "всенародное голосование") а также последующие выборы показали насколько народ поддерживает власть. А в принципе то, что было в октябре 1993 года соответствует поговорке: "паны дерутся - у хлопцев чубы трещат". Просто в любом случае мятежником то был Ельцин.

Правильно. Мятежником был Ельцин, с самого начала своего появления на авансцене России...С ним связывали "ну хоть что-то случитцо за последнюю тысячу лет..."

Всё случилось как всегда...

Не играйте в азартные игры!

[nelsonV 4,030]

Правильно. Мятежником был Ельцин, с самого начала своего появления на авансцене России..

если Вы это серьезно говорите, то согласен с Вами. Изменено 20.10.2011, 13:33:48 пользователем nelsonV

[Gorokh 136]

Правильно. Мятежником был Ельцин, с самого начала своего появления на авансцене России...С ним связывали "ну хоть что-то случитцо за последнюю тысячу лет..."

Всё случилось как всегда...

In Extremo - Herr Mannelig - Gothic Auftritt

перевод" Нажмите здесь!

 Herr Mannelig

Однажды утром ранним, когда запели птицы,

Ужасной горной трольше в лесу попался рыцарь,

"Херр Маннелиг, не хочешь ли, дружок, на мне жениться?",

Спросила тролльша, опустив зеленые ресницы.

"Вот дюжина коней моих пасется в этой роще,

Никто их не седлал еще, таких красавцев мощных,

Вот мельниц дюжина моих меж Тилло и Терно,

Сверкают медью жернова, колеса - серебром.

Вот меч, покрытый золотом с расплавленных колец,

С ним в битвах ты врагов своих нарубишь в холодец.

Рубаха белую держи, несшитую иглой,

тончайший белый шелк тебя обнимет, как живой".

Нахмурился Херр Маннелиг и отвечал сурово:

"Ты помесь черта-дурака и мрака-водяного,

Ты нехристь, и душе твоей гореть века в аду,

Уйди и не морочь меня, не то насквозь пройду!"

В рыданиях сбежала трольша, плача и стеная,

"Мне нужно выйти за тебя, и стану я другая!

Ведь замужем за рыцарем я человеком буду,

Красавицей я обернусь, тебе явлю я чудо!"

Не отвечал ей Маннелиг, уехал по дороге,

а трольша по лесу брела, сбивая босы ноги,

И пела грустно, про себя: "Херр Маннелиг, о рыцарь,

женись на мне, я подарю тебе все то, что тебе снится..."

[Cкрыть]

[[light] 2,331]

Хотя, с другой стороны, всё же это был не мятеж. Что обычно делают власти после мятежа? Физически уничтожают его участников, или как минимум - зачинщиков. Это такой пост-террор. Как, к примеру, в Кронштадте - около 2000 ВМН. А вот в 1993-м никого по итогам не расстреляли. Зорькин благополучно до сих пор (!) руководит КС РФ, Руцкой потом стал губернатором, Хасбулатов преподает в вузе...

Есть мнение, что им всем спасли жизнь Альфа и Вымпел, которые отказались штурмовать Белый Дом и пошли на переговоры, где и пообещали неприкосновенность сейчас и в дальнейшем. И поэтому ЕБН ни тогда, ни после не мог физически уничтожить 'мятежников', т.к. это означало бы серьезно поссориться со спецназом, и пожалуй с ощутимым количеством офицеров ВС, т.к. авторитет Альфы и Вымпела среди всех слоев населения очень высокий.

[nelsonV 4,030]

Ну что такое президент, который не может распустить парламент ни в каком случае?

Не не может, а не не уполномочен. А почему обязательно должно быть, что он уполномочен распускать Парламент? В нынешней конституции - вообще явный перекос.

Президент США не уполномочен кстати, распускать Конгресс, и законопроекты вносить не уполномочен.

Изменено 20.10.2011, 13:44:12 пользователем nelsonV

[Gorokh 136]

Не не может, а не не уполномочен. А почему обязательно должно быть, что он уполномочен распускать Парламент? В нынешней конституции - вообще явный перекос.

Если не можешь порвать свои цепи, плюй на них, пока не проржавеют.(Фазиль Искандер)

Какую надо такую Конституцию и напишут спрашивать не будут совета.

[UBooT 18,151]

Есть мнение, что им всем спасли жизнь Альфа и Вымпел, которые отказались штурмовать Белый Дом и пошли на переговоры, где и пообещали неприкосновенность сейчас и в дальнейшем. И поэтому ЕБН ни тогда, ни после не мог физически уничтожить 'мятежников', т.к. это означало бы серьезно поссориться со спецназом, и пожалуй с ощутимым количеством офицеров ВС, т.к. авторитет Альфы и Вымпела среди всех слоев населения очень высокий.

И я опять же, о том же...Причем тут народ( "дарагие рассияне") и т.д. и т. п.?

[belogvardeec 18,260]

А вот в 1993-м никого по итогам не расстреляли. Зорькин благополучно до сих пор (!) руководит КС РФ, Руцкой потом стал губернатором, Хасбулатов преподает в вузе

А это вообще больше всего непонятно. Я помню тогда был очень удивлен, что негодяев выпустили на волю. Они же только что устроили беспорядки, мятеж, а их выпустили... И не просто выпустили, а позволили заниматься политикой дальше! Кровавый Ельцин такой Кровавый)))

Честно говоря я до сих пор не пойму. Да и запрет КПСС... а потом разрешение КПРФ... взаимоисключающие параграфы короче.

И да, чуть не забыл. Посмотрите на участников событий, и сразу станет ясно кто мятежник, а кто - нет. Когда с одной стороны правоохранительные органы и армия, а с другой - полулегальные военизированные объединения типа баркашовцев, всё ведь ясно?

Именно об этом я и говорю. Некоторые не въезжают.

Есть мнение, что им всем спасли жизнь Альфа и Вымпел, которые отказались штурмовать Белый Дом и пошли на переговоры, где и пообещали неприкосновенность сейчас и в дальнейшем. И поэтому ЕБН

Надоела эта дурацкая фраза "есть мнение"... чье мнение, конкретно, когда, кем высказанное, насколько авторитетное и т.п? Не надо вот этого... А есть мнение, что есть жизнь на Марсе.... и чё?

Есть мнение что Ленин был гей и че?

Кстати, штурм то был. Никто не отказывался штурмовать. Да и нафига бы Вымпелу и Альфе выгораживать смутьянов?

Изменено 20.10.2011, 13:55:30 пользователем belogvardeec

[UBooT 18,151]

А это вообще больше всего непонятно. Я помню тогда был очень удивлен, что негодяев выпустили на волю. Они же только что устроили беспорядки, мятеж, а их выпустили... И не просто выпустили, а позволили заниматься политикой дальше! Кровавый Ельцин такой Кровавый)))

Честно говоря я до сих пор не пойму. Да и запрет КПСС... а потом разрешение КПРФ... взаимоисключающие параграфы короче.

Именно об этом я и говорю. Некоторые не въезжают.

Надоела эта дурацкая фраза "есть мнение"... чье мнение, конкретно, когда, кем высказанное, насколько авторитетное и т.п? Не надо вот этого... А есть мнение, что есть жизнь на Марсе.... и чё?

Есть мнение что Ленин был гей и че?

Кстати, штурм то был. Никто не отказывался штурмовать. Да и нафига бы Вымпелу и Альфе выгораживать смутьянов?

Просто хотел отметить, что Вымпел и Альфа - не политические силы, как кажется ...И быть таковыми не могут по определению...Их дело - выполнять приказы.

[Gorokh 136]

Кстати, штурм то был. Никто не отказывался штурмовать. Да и нафига бы Вымпелу и Альфе выгораживать смутьянов?

Есть мнение что Альфу подставили по крупному в Литве и Румынии да ещё кой где перед тем белым домом. Вот и не пошли они. Кстати Не думаю чтобы Бориска так уж испугался недовольства Альфы или ещё кого. "Пьяному море по колено". А клоун тот ещё был.

[nelsonV 4,030]

belogvardeec Все, по поводу чего Вы не согласны - фигня, только потому что Вы не согласны с собеседником по поводу этого?

Изменено 20.10.2011, 14:05:04 пользователем nelsonV

[Jwerwolf 4,515]

Есть мнение, что им всем спасли жизнь Альфа и Вымпел, которые отказались штурмовать Белый Дом и пошли на переговоры, где и пообещали неприкосновенность сейчас и в дальнейшем. И поэтому ЕБН ни тогда, ни после не мог физически уничтожить 'мятежников', т.к. это означало бы серьезно поссориться со спецназом, и пожалуй с ощутимым количеством офицеров ВС, т.к. авторитет Альфы и Вымпела среди всех слоев населения очень высокий.

Если даже так, то они спасли жизнь нашим "мятежникам" только в момент штурма. Но никто не мешал ЕБНу посадить их лет этак на 10 каждого, статья нашлась бы легко. Придраться было бы не к чему, тем более что спецподразделения понесли в этих операциях потери по вине "мятежников". Потом, ЕБН мог тупо через административный ресурс запихнуть своих противников куда подальше, полностью перекрыв им всякое участие в политике, что значило бы для них политическую смерть (всё-таки мы в другое время живем, реальные расстрелы сейчас уже архаизм). Почему он этого не сделал, мне не понятно.