Коллективизм

[belogvardeec 18,260]

Многие из вас считают, что отлитчительной чертой русского менталитета является коллективизм. Но я на собственном жизненном опыте убедился в обратном. Русским он ни в коей мере не присущ. Скорее наоборот, присущ индивидуализм.

Так что я считаю, что коллективизм как нац. черта русских это полная чушь и миф.

Каково ваше мнение и что подсаказывает вам ваш жизненный опыт? Желательно свою точку зрения обосновывать на примерах.

Изменено 28.10.2011, 12:37:02 пользователем belogvardeec

[Dobrak 703]

Конечно, сейчас всем нашим гражданам впаривают дух индивидуализма, эгоизма, наплевательского отношения к другим людям, равнодушия. Все это орудия либеральной пропаганды, направленные на уничтожение отношений между людьми. Такими людьми проще управлять.

А русским людям коллективизм присущ был всегда. В отличии от США, после отмены крепостного права у нас развивались не фермерские, а коллективные хозяйства. Дух коллективизма был присущ и нашему пролетариату. Он прекрасно сочетался с любовью к работе.

Впрочем, сегодняшнее положение, где русский дух, русская культура и русский коллективизм угнетаются я прекрасно вижу и сам, так что БГ не виноват, что видит рост индивидуализма. Но делать выводы, что это было всегда - нельзя.

Изменено 28.10.2011, 12:44:24 пользователем Dobrak

[Dramon 4,917]

Скорее присущ,но те жизненные обстоятельства в коих поставили русских принуждают их быть эгоистами,да и не только русских...

Пример,из слов одного знакомого:

Когда то давно(лет 10-15 назад) на Севере (ХМАО и ЯНАО) если ты на трассе остановился хоть на немного,то почти каждый проезжающий останавливался и узнавал всё ли в порядке с машиной и нужно ли помочь (ночь замерзнуть там легче легкого),но спустя некоторое время ситуация изменилась,и мало того что не поможет никто,так ещё и наровят украсть чё нить...

[MihaLbl4 5,216]

коллективизм был у коммунистов, после того как союз распался и люди почуяли свободу, у них проснулось огромное Я и МНЕ! Я думаю коллективизм у русского может проснуться только если он где-то за бугром или отдыхает в Турции или Египте

[Nedzvikk 820]

Блин, а что такое коллективизм? Умение работать колхозом?

[Лукулл 6,675]

Полагаю будет правильным для начала определиться, что каждый понимает под "коллективизмом" и какой смысл вкладывает в это определение.

Блин, а что такое коллективизм? Умение работать колхозом?

Очень верное замечание. Для одних коллективизм, это когда в ногу шагать заставляют, для других единственный способ выживания.

Изменено 28.10.2011, 14:54:36 пользователем Лукулл

[Jwerwolf 4,515]

Надо добавить в шапку что индивидуализм и эгоизм - не одно и то же.

[Dobrak 703]

Надо добавить в шапку что индивидуализм и эгоизм - не одно и то же.

Эгоизм - высшая степень развития индивидуализма.

[Jwerwolf 4,515]

Эгоизм - высшая степень развития индивидуализма.

Аргументируйте.

Приведите определения и того, и другого. Сравните.

[OmarBradley 1,075]

Хотел написать что то уное. Думаю - незачем.

Коллективизм - это форма выживания, не жизни. Пример приведённый Драмоном подпадает под дурное воспиание, разложение моральных норм и ещё чего нибудь ну ужь никак не относится к пресловутому.

Махровый коллективизм нужен для выживания. Он был везде, это не уникальная черта только русских, в европ еон был. Там была сельска община, цеха, гильдии, необходимые для выживания в тяжёлых услових и отстаивания своих интересов перед властью. Это было, это ушло, как только начало появлятся государство.

Россия она осбенная. В ней довольно долго жили атавизмы. Из-за малочисленности населения городов их немногочисленности и слаборазвитости, из за деспотичной азиатской власти, из за противопоставления общества и этой власти, из-за более сурового климата, из за безземелья, то что должно было умереть, никак не умирало, продожая агонизировать аж в 20м веке.

Бывает, что коллективизм насаждают принудительно, как в древних деспотиях, тотолитарниках и ссср, для удобства управления, достижения глобальных целей и лучшей организации манёвра неграми.

[belogvardeec 18,260]

Конечно, сейчас всем нашим гражданам впаривают дух индивидуализма, эгоизма, наплевательского отношения к другим людям, равнодушия.

Кто впаривает? Я такой пропаганды не видел.

А раньше впаривали, что коллективизм есть гуд. Так впаривали до мазоли мозга.

Все это орудия либеральной пропаганды, направленные на уничтожение отношений между людьми. Такими людьми проще управлять.

Хых))) Управлять легче коллективным стадом, нежели индивидуумами думающими самостоятельно.

А русским людям коллективизм присущ был всегда. В отличии от США, после отмены крепостного права у нас развивались не фермерские, а коллективные хозяйства.

Вот это именно русские были поставлены в такие условия. Вы еще скажите, что в колхозы добровольно вступали))) И что вообще они сложились сами собой из-за русского коллективизма))) Из общины было не просто выйти, такие уж условия были.

Впрочем, сегодняшнее положение, где русский дух, русская культура и русский коллективизм угнетаются я прекрасно вижу и сам

В чем проявляется угнетение?

Скорее присущ,но те жизненные обстоятельства в коих поставили русских принуждают их быть эгоистами,да и не только русских...

Пример,из слов одного знакомого:

Когда то давно(лет 10-15 назад) на Севере (ХМАО и ЯНАО) если ты на трассе остановился хоть на немного,то почти каждый проезжающий останавливался и узнавал всё ли в порядке с машиной и нужно ли помочь (ночь замерзнуть там легче легкого),но спустя некоторое время ситуация изменилась,и мало того что не поможет никто,так ещё и наровят украсть чё нить...

Что же за жизненные обстоятельства вынуждают тех, кто вчера помогал одиноким путникам, сегодня грабить их на дороге?

Я кроме дубины государства и репрессивного аппарата ничего не вижу. Исходя из этого никакого русского коллективизма нет. Это пшик, миф. Потому как убрали дубину, дали свободу и коллективизм испарился. Выходит он существовал лишь под управлением государственного аппарата и карательной системы. В свободном мире и в чистом варианте он русским не присущ. Доказано экспериментальным путем.

Я думаю коллективизм у русского может проснуться только если он где-то за бугром или отдыхает в Турции или Египте

Ага))) В плане вместе нажраться))))

Очень верное замечание. Для одних коллективизм, это когда в ногу шагать заставляют, для других единственный способ выживания.

Думаю не как способ выживания, а как качество присущее народу. Т.е. грубо говоря манера взаимоотношений в обществе, что на первом плане - общество в целом или личность, что имеет приоритет.

Что нам говорит БСЭ: "коллективизм - товарищеская взаимопомощь, осознание и выполнение долга перед обществом, сознательное сочетание общественных интересов с личными, уважение коллектива и его интересов. Принцип Коллективизма предполагает высокую меру личной ответственности человека: каждый отвечает не только за свой собственный образ жизни и поступки, но и за судьбы коллектива, в конечном счете, за судьбы общества."

Что из этого присуще нашему обществу или русскому народу? Вот так вот отбросив коммунистическую пропаганду, положа руку на сердце?

Есть и еще определение коллективизма:

"- полностью подчиняет личность обществу и свое законченное выражение находит в тоталитаризме. Согласно последовательному коллективизму, личность лишена всяких прав. Теоретической основой коллективизма является убеждение в том, что существует только общность, а отдельные люди, личности суть ее "моменты".

Это было в СССР навязанное сверху, но нет ни в сегодняшней России и не было в дореволюционной. Отсюда вывод коллективизм русским не присущ и противоестественен.

Ну и проще говоря коллективизм подразумевает приоритет общих интересов над личными. Присуще ли такое нашему народу? Я не наблюдал, скорее наблюдал обратное.

Также коллективизм это общность, коллективность владения, пользования, труда. Присуще русским? Нет. Как только происходит коллективное владение, пользование, труд - везде распри, стычки, ссоры и так далее.

В итоге русский коллективизм такой же миф как русское пьянство и русская лень.

Изменено 28.10.2011, 16:00:30 пользователем belogvardeec

[never-forgotten 2,262]

Нз точно, но скорее не присущ.

А русским людям коллективизм присущ был всегда. В отличии от США, после отмены крепостного права у нас развивались не фермерские, а коллективные хозяйства. Дух коллективизма был присущ и нашему пролетариату. Он прекрасно сочетался с любовью к работе.

Мда.

народники, исповедовавшие социалистические идеи, сделали ставку на крестьянство, мол, они по своей природе "революционеры".

и что с того вышло ?

да ничего.

потому что крестьянин по своей натуре — собственник, индивидуалист.

община сложилась потому, что крестьянам земля не принадлежала, они её только обрабатывали, то есть, арендовали, она принадлежала помещику.

также ему принадлежали леса, луга, поля и прочее.

не знаю как в России, но когда Беларусь была в составе Империи, у нас общины появились только с отменой крепостного права, и именно эти общины регулировали выплаты за землю и наделение крестьян землёй.

а вот например на зап.территории общин не было вовсе.

[belogvardeec 18,260]

потому что крестьянин по своей натуре — собственник, индивидуалист.

Именно.

[Dramon 4,917]

Мда.

народники, исповедовавшие социалистические идеи, сделали ставку на крестьянство, мол, они по своей природе "революционеры".

и что с того вышло ?

да ничего.

потому что крестьянин по своей натуре — собственник, индивидуалист.

Нет по тому что крестьяне самый консервативный элемент общества,и коллективизм тут не причем,после отмены крепостного права единицы вышли из общины,ибо это способ выжить в данных конкретных условиях...

[never-forgotten 2,262]

При коммунизме все жены будут общими, а денег у них не должно быть вовсе! ©

ИМХО, коллективизм в опросе выбирают авторитаристы-властолюбцы, которые представляют людей муравьями-подчинёнными.

Изменено 28.10.2011, 16:12:57 пользователем never-forgotten

[Лукулл 6,675]

Т.е. грубо говоря манера взаимоотношений в обществе, что на первом плане - общество в целом или личность, что имеет приоритет.

Как может быть 145 млн. приоритетов?

Что из этого присуще нашему обществу или русскому народу? вот так вот отбросив коммунистическую пропаганду, положа руку на сердце?

А все присуще, вопрос только в уровне коллектива.

полностью подчиняет личность обществу и свое законченное выражение находит в тоталитаризме. Согласно последовательному коллективизму, личность лишена всяких прав. Теоретической основой коллективизма является убеждение в том, что существует только общность, а отдельные люди, личности суть ее "моменты

Крайне глупое определение.

Это было в СССР навязанное сверху, но нет ни в сегодняшней России и не было в дореволюционной.

Та шо ви говорите. В дореволюционной России как раз коллективизм стоял на первом месте, корпоративный, сословный, общинный. В СССР он полностью сохранил свои черты, ничуть не изменившись. А в сегодняшней России......, ну недаром наше нынешнее общество называют атомизированным.

Ну и проще говоря коллективизм подразумевает приоритет общих интересов над личными.

А что в твоем понимании "общие интересы"?

[never-forgotten 2,262]

Как может быть 145 млн. приоритетов?

Франция разделена на 60 миллионов человек(личностей).

La France est partage pour 60 millions de personnes. ©

Почему не может быть 145 ?

Другое дело, что в России никогда не были сильны либеральные прогрессивные идеи, спасибо РПЦ за это.

Изменено 28.10.2011, 16:26:15 пользователем never-forgotten

[Лукулл 6,675]

Почему не может быть 145 ?

Потому, что на всех не хватит.

[never-forgotten 2,262]

Потому, что на всех не хватит.

печаль.

это как то математически ограничено ?

60 может быть, а 145 нет ?

[OmarBradley 1,075]

Может не общим интересам подчинение, а интересам корпорации. Или обьединение людей с одинаковым интересом.