Снять запрет на украинский язык на форуме?

[Salazar 4,312]

Согласно форумным законам, использование любого языка, кроме русского, является правонарушением. Причем обсуждение всякого фуфла в РАД можно хоть на китайском, но серьезные подфорумы, в том числе игровые, используют исключительно русский язык. Одни страдают без украинского, другие утверждают, это не проблема. Давайте выясним, насколько нужна поправка о языке на форуме.

Изменено 03.12.2011, 14:42:49 пользователем Salazar

[nelsonV 4,030]

В Древнерусском государстве титул «великий князь» относился только к киевскому князю, которому подчинялись все русские князья. С XII века образовалось ещё несколько великих княжеств: Владимирское, Галицкое, Черниговское, Рязанское.

[Zheleznyak 1,485]

В Древнерусском государстве титул «великий князь» относился только к киевскому князю, которому подчинялись все русские князья. С XII века образовалось ещё несколько великих княжеств: Владимирское, Галицкое, Черниговское, Рязанское.

Цитата из Вики - это таки очень убедительно

[Antipilot 1,103]

Москва бывшая боярская усадьба, конфискованная сыном Великого князя Киевского - Юрием Долгоруким (впоследствии так же ставшим Великим князем Киевским).

Следуя твой логике напрашивается вопрос - каким боком здесь Российская Федерация? И что РФ забыла на этих территориях?

А что, я озвучивал свою логику?

Дал лишь историческую справку.

А то что Русь, запатентована Украиной, весьма спорное утверждение.

Это наше общее наследие.

И в лучшем для Украины случае, она может претендовать на треть Древней Руси.

Касательно Москвы?

Хочется Москву, забирайте.

Но взамен всю Новороссию. От Одессы до Луганска, и от Сум до Симферополя.

Эти территории завоеваны и освоены русскими армиями, царями и дворянами.

И отвоеваны они не у Украины, а у османов, ногайцев и Крыма.

Изменено 07.07.2013, 06:26:11 пользователем Antipilot

[Zheleznyak 1,485]

царями и дворянами.

И сколько из них было исконных великороссов)))

Это наше общее наследие.

Вот именно, что общее, только почему-то у современных имперцев-шовинистов, выходит: общее - значит великорусское!

[nelsonV 4,030]

Москва бывшая боярская усадьба, конфискованная сыном Великого князя Киевского - Юрием Долгоруким (впоследствии так же ставшим Великим князем Киевским).

не было титула Великий князь Киевский, был титул Великий князь Киевский и всея Руси.

Киевская Русь - государство восточных славян, и русских с хохлами там не было.

не было такого государства. Было государство Русь. А Киевская Русь это название периода в истории Руси, когда столицей ее был Киев (882-1240 гг.), затем был Владимир, потом Москва. Изменено 07.07.2013, 07:49:28 пользователем nelsonV

[Zheleznyak 1,485]

не было титула Великий князь Киевский, был титул Великий князь Киевский и всея Руси.

Что принципиально меняет приставка "и всея Руси" появившаяся в титуловании конце 11 века?

не было такого государства. Было государство Русь. А Киевская Русь это название периода в истории Руси, когда столицей ее был Киев (862-1240 гг.), затем был Владимир, потом Москва.

Не было "государства Русь", тогда вообще государств в современном понимании этого термина не было - разве, что Византийская Империя.

затем был Владимир, потом Москва.

Самопровозглашенные гегемоны - они такие

Изменено 07.07.2013, 06:38:15 пользователем Zheleznyak

[Antipilot 1,103]

И сколько из них было исконных великороссов)))

Это неважно, что там присутствовали представители разных этносов.

Важно, что они присягали на верность русским царям.

Вот именно, что общее, только почему-то у современных имперцев-шовинистов, выходит: общее - значит великорусское!

До украинских им, как до Киева раком

[Zheleznyak 1,485]

Важно, что они присягали на верность русским царям.

И что с того?

Великие князья Московские присягали на верность чингизидам - давайте теперь все монголам отдадим, так выходит?

ЗЫ

До украинских им, как до Киева раком wink.gif

Вот только не надо с больной головы на здоровую)))

Отстаньте от нас со своими бредовыми идеями Рускаго мира и все будет пучком /гарантирую это/

Изменено 07.07.2013, 06:47:35 пользователем Zheleznyak

[Виагрантес 155]

Не было "государства Русь", тогда вообще государств в современном понимании этого термина не было - разве, что Византийская Империя.

[Крючков И.Ю. 781]

Вижу ваши знания истории очень обширны и поэтому хочу задать вопрос: Что произошло с Киевом, да и всей Киевской Русью в 1240 году и куда делось население?

Часть мигрировала в более спокойные места. Другая часть постепенно вырезана походами "русских" князей, которые хотели владеть Киевом. Вам вправду хочется, что б я сейчас буквально обосрал алчность ваших предков?

Крым название полуострова.

Так и Украина было названием местности.

Вам напомнить когда появилась фраза "Киев мать городов русских"? "Русин" всегда единственного числа, это то же самое, что и русский.

Когда Олег взял Киев. Но это фраза-перевод на русский, звучала же она иначе, вовсе даже не по-русски и там употреблялось слово роусЪкои. Это означает руськой, а не русской.

Когда появилось понятие "Малороссия?"

Про Российской Империи. До неё эти земли принадлежали официальному их самоназванию - русинам. Опять же, навязанное название.

а с какой стати? Есть закон форума, вы должны его выполнять.

Ну так и согласно конституции РФ вроде, препятствовать какому-либо развитию языков нац. меньшинств запрещено. Так какому закону следовать и какой нарушать?

"основана". в России есть еще куча городов, Новгород, например, Суздаль, Ростов, Владимир. И да, киевский престол пал в 1240 году.

Да, Россия значит Русь.

Она означает Русь, потому-что русские так написали, это не значит что все считали и считают Россию - Русью. Беларусь тоже Русь.

Новгород - да, а например Суздаль, Ростов, Владимир - заселенные города при киевской руси. Там мордвины проживали и кто угодно, но не русские. Как и Москва заселена была в основном киевскими переселенцами. А пал киевский престол не из-за монгольского нашествия, а от внутренней вражды, которую устраивали кто угодно, но не киевляне и не князья даже, которые были рядом. Всегда Киевом хотел владеть северо-восток и север Руси. От Новгорода до Владимира, Вы погубили Русь, а не Киев. А потом решили ею быть, не понятно по каким причинам.

... у Польши в войне 1654-1676 гг (а почему началась та война? Не потому ли, что Хмельницкий попросился под руку русского царя?). А до того его захватило ВКЛ.

А Хмельницкий виноват ли? Запорожцы были людьми верующими и воевали изначально против неверных. Все их войны практически всегда были основаны на вере или изредка в обороне, если на них напали. Когда Поляки захотели Киевом владеть, почему же гордые великороссы "свой" город не пошли защищать? Неужто струсили? А вот запорожцы, при малых ресурсах, что-то да делали.

это тут совершенно не при чем.

речь об этом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

они называли себя русскими, однако.

Опять же, роусЪкая зЪмля. И народ роусЪини. Что более похоже на русины, чем на русские. Русины напомню же, старое самоназвание жителей современной Украины.

Днепропетровск (Екатеринослав), основан лично Екатериной II (заложила первый камень в строительство Преображенского собора).

Донецк (Юзовка). В 1869 году валлийцем Джоном Хьюзом начинается строительство металлургического завода с рабочим посёлком Юзовка.

Запорожье (Александровск). История города начинается с возведения в XVIII веке Александровской крепости. Согласно планам российского правительства, крепость должна была защищать Российскую империю от татарских нападений.

Кировоград (Елисаветград). Происходит от названия крепости святой Елисаветы. 4 января 1752 года сенаторы Российской империи предложили императрице основать новую крепость. Елизавета Петровна согласилась и поручила разработать план строительств.

Луганск. 14 ноября 1795 — Екатерина II издаёт указ об основании первого на юге империи чугунолитейного завода, с сооружением которого в долине реки Лугань и связано возникновение города. Основатель - шотландец Карл (Чарльз) Гаскойн.

Николаев. Был основан в 1789 году князем Григорием Потёмкиным.

Одесса. 27 мая (7 июня) 1794 года императрица Екатерина II издала рескрипт об основании города и гавани на месте Хаджибея.

Симферополь. Основан в 1784 году под руководством светлейшего князя Григория Потёмкина.

Сумы. Основателем Сум считается полковник Герасим Кондратьев, который пришел сюда, на территорию Российского государства, в 1655 году. Москва разрешила казакам здесь обосноваться, и они на протяжении 1656—1658 годов строили крепость.

Харьков. Современный город возник в 1630 году, как небольшая крепость Московского государства на территории Белгородского воеводства для защиты границ от набегов кочевников.

Херсон. 18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи, получившей название Херсон.

Черновцы. Самое раннее письменное упоминание о Черновцах зафиксировано в грамоте о торговых привилегиях, которую молдавский господарь Александр Добрый выдал львовским купцам 8 октября 1408 года,

Ужгород. Основан на рубежах 9 - 10 веков, как раннефеодальная крепость Венгерского королевства.

Следуя твоей логике напрашивается вопрос - каким боком здесь Украина? И что Украина забыла на этих территориях?

Почитай про планы Екатерины на сей счет. 80% якобы основанных ею городов, это переименованные старые. Другая часть вообще существовала только на бумаге.

Полный титул князя - Юрий Долгорукий, Великий князь Ростово-Суздальский (с 1096 года) , Великий князь Киевский и всея Руси (с 1149 года).

Не было других великих князей. Великим князем звался только и только князь киевский, как главный князь всея руси. Это сейчас принято называть других уделов тем-же титулом. Тогда они были просто князьями.

[Крючков И.Ю. 781]

Это неважно, что там присутствовали представители разных этносов.

Важно, что они присягали на верность русским царям.

Фу. Это была вынужденная присяга, эти русские цари братьям помогать не хотели, отстоять свою землю. Если бы запорожцы не присягнули, их бы съели все вокруг, поскольку они одни, против всего окружения. Разве это присяга от сердца? Нет.

[йцукенгшщз 2,497]

дак братушки или кровожадные мрази? определитесь

[Белый Волк 2,067]

Опять же, роусЪкая зЪмля. И народ роусЪини.

Это еры или яти? Бессмысленно в обоих случаях=)

[Крючков И.Ю. 781]

дак братушки или кровожадные мрази? определитесь

Вы - братушки. Предки - сволочи, которые разделили.

Думаю объяснять что мы не наши предки и практически никакого отношения к жителям древней Руси не имеем - не надо?

Разлад наш соседский начался именно при монархии. Когда жителям навязывали кто настоящий наследник рюрика, а кто самозванец, кто достойнее, а кто сильнее. В добавок вторжения монголов, поляков, крымчан, шведов.. Чего только не повидали в истории, но всегда наши монархи пытались прихоботить себе все центры когда-то существовавшей Руси, а если у них получалось, то всегда находились те, кто хочет вернуть себе "имя". А простолюдины вроде запорожцев - лишь люди которым это надоедало.

Я как одновременно сторонник монархии, так и наоборот, поскольку монархия она вроде гласит единого властителя, но гарантию дает только на один период, потом она же и разделяет государство. Турки в этом были умнее.

[[light] 2,331]

Часть мигрировала в более спокойные места. Другая часть постепенно вырезана походами "русских" князей, которые хотели владеть Киевом. Вам вправду хочется, что б я сейчас буквально обосрал алчность ваших предков?

"Что за чушь?" (нельсон5)

Осада Киева (1240) — осада и взятие Киева войсками Батыя

Осада Киева (1416) — осада и взятие Киева золотоордынским эмиром Едигеем

Разорение Киева (1482) — осада и взятие Киева крымским ханом Менгли-Гиреем

Осада Киева (1658) — безуспешная осада русского гарнизона Киева войском гетмана Ивана Выговского

"Русские князья" все как на подбор оказались ордынцами, ханами и даже затесался один гетман. Напомнить кто называл своих воевод гетманами?

Вам вправду хочется получить ярлычок тупого свидомита или обойдемся без угроз, тем более, если уж рассматривать на достаточно длинной временной линии, предки у нас одни и те же, потому как все кто могли, сбежали из Киева на север, т.е. во Владимир и др. русские города, которые еще были не разорены ордой, а затем про прошествии нескольких столетий, Московские княжество, ставшее центром объединения русских, начало отвоевывать и заселять в.т.ч. территорию современной Украины. Так что, как бы вам не хотелось, но вы таки русский.

[Крючков И.Ю. 781]

"Что за чушь?" (нельсон5)

Осада Киева (1240) — осада и взятие Киева войсками Батыя

Осада Киева (1416) — осада и взятие Киева золотоордынским эмиром Едигеем

Разорение Киева (1482) — осада и взятие Киева крымским ханом Менгли-Гиреем

Осада Киева (1658) — безуспешная осада русского гарнизона Киева войском гетмана Ивана Выговского

"Русские князья" все как на подбор оказались ордынцами, ханами и даже затесался один гетман. Напомнить кто называл своих воевод гетманами?

Кто о чем. Мы о Руси говорим? Киев когда пал окончательно? Ордынцы что-ли междоусобицы устроили? Или гетманы коих не было? Конечно когда столетиями раннее Киев 100500 раз пытались взять ваши "великие князья" он уже не имел никакого стабильного воинства или чего-либо вообще стабильного. Его 100500 раз восстанавливали после очередного "князька", который возомнил что более достоин, чем предыдущий. А в итоге владимирский князек вообще решил переместить центр, то ли от жалости к Киеву, который уже натерпелся, то ли ему надоело к Киеву бегать. Как и всем наверное.

Если бы ваши "достойнейшие" не решали кто из них "достойнее" и сумели смириться с законным наследником Киева(я уже даже запутался кто последний по закону был, так всё запутали), то и от орды могли бы спастись. И не образовались бы запорожцы, и не надо было бы разделять на малороссию и великороссию. И не вторглись бы поляки.

Все последующие события лишь отчаянные попытки сохранить себя, в чем действительно ваше достояние, что не оказались окончательно глупыми и не начали очередные перевороты за Москву или Питер.

Представь только сколько населения и в основном мужей погибло за княжеские войны? Ты думаешь там уже было кому защищаться от кого-либо? Или одно поколение могло восстановиться? Примерно через 100 лет от начала междоусобиц, пришли монголы - это одно поколение. У нас земли попросту были уже пустые разрушенные от самих себя.

В итоге все пошло к тому, что у нас не только Рюрик по преданиям был скандинавом, но и Романовы происходили из Пруссии, но даже не России. А ведь всех этих крайностей можно было избежать, если бы изначально был мир внутри Руси. Ярослав Мудрый, последний не моё мнение князь, который пытался удержать семейство в мире. И он не происходил из Новгорода или Владимира.

Изменено 07.07.2013, 11:55:48 пользователем Infinit0s

[[light] 2,331]

Мы говорим о необоснованности претензий, выраженных этими словами:

Так что исторически батюшка, ваше тока на севере(СПБ и рядышком) и сибири-сахалины, все остальное спорно причем не в российскую пользу.

По-моему вы достаточно компетентны, что проследить перемещение центра Руси из разоренного ордой Киева во Владимир, из Владимира в Москву и последующий возврат земель Киевской Руси у тюрков, татар и прочих.

Что же до междоусобиц до 1240, так время такое было, все князья воевали друг с другом, потому что Рюрокивичи, а не для того, что бы разорить Киев.

[Крючков И.Ю. 781]

Мы говорим о необоснованности претензий, выраженных этими словами:

Обоснованность моих слов в том, что изначально север был севером, т.е. Новгород. Отсюда пошла экспансия Рюрика в целом, это изначальный(если не считать Ладогу) центр севера. Но суть в том, что Киев существовал еще до Новгорода, разве-что с ладогой может потягаться, и то, неизвестно принадлежала ли Ладога русичам изначально. Поэтому следственно юг как не крути, всегда принадлежал югу.

По-моему вы достаточно компетентны, что проследить перемещение центра Руси из разоренного ордой Киева во Владимир, из Владимира в Москву и последующий возврат земель Киевской Руси у тюрков, татар и прочих.

Что же до междоусобиц до 1240, так время такое было, все князья воевали друг с другом, потому что Рюрокивичи, а не для того, что бы разорить Киев.

Ну так их междоусобицы и повлияли на разорение тех земель. Никто не бегал во Владимир что б убить одного из претендентов, как и никто не бегал в Москву или Новгород. Все всегда сходились на территории Киева и ближайших землях. И ополчение защитников Киева бралось из киевской земли. Это если еще умолчать, сколько раз эти князья разворововали город, сжигали его и вывозили какое-либо оставшееся достойнее во Владимир тот-же или ту же Москву. Соответственно отсюда и можно проследить, когда возвысился Владимир и когда возвысилась Москва. У всего есть начало, и ваше начало идет от Киева. Именно поэтому мне кажется, Олег назвал матерью Киев, видимо даже тогда было известно что Киев старее Новгорода. Ладога тоже не просто так не учитывалась, хотя это изначальная столица Рюрика.

Постепенно народ попросту уже был истреблен. Часть его ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННО что мигрировала в более спокойные земли, чем на вариантом было Владимир или Москва? Вот там, было спокойно. Суть в том что изначально Киев был богаче всех этих земель во всех аспектах, когда Владимир и Москва еще строились, Киев уже имел достойное население и более-менее обустроенный город, именно город, а не московский на то время посёлок, если не меньше.

[йцукенгшщз 2,497]

ваша подпись хороший комментарий к вашим словам

[Крючков И.Ю. 781]

Смысл вашего ника хорошо подходит к смыслу ваших постов.