1938 год. Чехословакия будет сражаться!

[Логаш 1,608]

Мюнхенский сговор - одна из страшнейших дипломатических ошибок Великобритании и Франции. Когда они, ради того чтобы избежать войны с Германией отдали ему Чехословакию. Интересно, что западные СМИ трубящие про "Пакт Молотов-Ребентроппа" редко когда упоминают о том, как продали Чехословакию.

Но тем не менее история не знает ошибок. Гитлер обещал, что после того как в составе Германии будет облась Чехословакии населённая немцами, он остановит свои продвижения. И что самое ужасное, ему поверили.

И вот вам результат: ВБ и Франция отдают Гитлеру Чехословакию, чьё правительство в ужасе бежит оттуда, после чего Немецкие войска без проблем входят в Страну, и получают доступ к военным заводам. Одним из лучших на тот момент. Что позволило Гитлеру вооружиться за счёт Чехословацких конструкторов.

А что бы было, окажись у власти в Чехословакии более решительный человек? Узнав о предательстве ВБ и Франции, он тут же старается заручиться поддержкой Советского Союза (Который был решительно против Мюнхенского сговора), объявляет о всеобщей мобилизации, и готовится встречать немцев в боях около Богемской твердыни.

Как бы повёл себя Гитлер? Я вижу несколько вариантов.

1) Гитлер пасует. Армия Германии на тот момент ещё не настолько сильна. Более того, она даже не сильнее Чехословацкой! Кроме того, на стороне Чехословакии огромные укреп.районы. Гитлер понимает, что Богемскую Твердыне не взломать (Особенно учитывая возможную помощь СССР) И... Заключает союз с ВБ и Францией против Советского Союза. Данное развитие событий не самое радужное.

2) Гитлер ломает зубы об укрепления. ВБ и Франция,у видев что Армия Германии не так непобедима как они боялись, вступают в войну против него и Быстро хапают свой кусок пирога. Варианта 2: Либо ставят во главе Германии "Своего" кандидата, и опять же направляют его взоры против СССР, либо повторяется сценарий первой мировой. То есть Германия разорена и унижена, и жаждит отомстить ВБ и Франциии на порядок сильнее. Вполне возможно сотрудничество с СССР.

3) Гитлер с большими потерями, но берёт Чехословакию. Чехи ударяются в партизанские движения. Всячески мешают, армия германии потрёпана. Возможно даже, что в этом случае Гитлер предпочтёт не нарываться, и остановиться. Либо, повторение Сценария 2.

4) Гитлер выжидает, пока ВБ и Франция не начнёт военные действия против СССР. В это время проводит вооружение, после чего берёт Чехословакию... а дальше либо удар в Спину Франции и ВБ либо вначале распил СССР.

Что вы думаете?

[Белый Волк 2,067]

А, значит американский капитал не при чем?

Американский капитал провёл в СССР индустриализацию.

Стратегия коллективной безопасности была поддержана Англией и Францией?

Англия и Франция поначалу не очень хотели связываться с советским людоедом против немецкого. Да и советский больше вид делал.

Поляки были готовы сотрудничать с СССР?

Если бы СССР в сентябре 1939 не рвал на части Польшу вместе с нацистами, а пришёл полякам на помощь — уверяю, отношение было бы иное.

СССР не помог Германии.

Врите да не завирайтесь. В конце концов, не зря же сам Сталин писал "о дружбе с Гитлером, скреплённой кровью". Где там кровь льётся, как не в совместных боях? ; )

СССР занял "ничьи" территории после фактического поражения поляков.

СССР подписал соглашение об агрессии и разделе нейтрального государства, а вторгся на его территорию с опозданием только чтобы посильнее подставить немцев.

Тут выбор был невелик - либо они достаются немцам, либо нам.

Да-да-да. И Прибалтика. И Молдавия. И Финляндия. Бедный СССР был вынужден, а как же.

Или особенно вкусная фоточка: советские офицеры отдают честь нацистскому флагу

[SCORE 3,773]

С чего это необходимо приходить полякам "на помощь" в тот момент когда они владеют исконно белорусскими и украинскими землями? СССР все сделал правильно.

[Белый Волк 2,067]

С чего это необходимо приходить полякам "на помощь"

С того, что, когда дом соседа горит, не стоит подливать туда масла, если и твой дом слишком близко.

в тот момент когда они владеют исконно белорусскими и украинскими землями?

Об этом имело бы смысл порассуждать, если бы СССР был государством белорусов и украинцев, а не штаб-квартирой Мировой революции.

[SCORE 3,773]

С того, что, когда дом соседа горит, не стоит подливать туда масла, если и твой дом слишком близко.

Об этом имело бы смысл порассуждать, если бы СССР был государством белорусов и украинцев, а не штаб-квартирой Мировой революции.

Если сосед украл у тебя, слабого и больного, сарай под шумок, стоит его забрать.

Как впрочем и все остальные земли бывшей РИ.

СССР при Сталине - штаб квартира мировой революции? Думаю сам усатый грузин посмеялся бы над таким выражением.

[Белый Волк 2,067]

Если сосед украл у тебя, слабого и больного, сарай под шумок, стоит его забрать.

Придёт лесник — оба огребут.

Как впрочем и все остальные земли бывшей РИ.

Вы уже готовитесь к высадке на Аляске?

СССР при Сталине - штаб квартира мировой революции? Думаю сам усатый грузин посмеялся бы над таким выражением.

Вы ещё скажите, что это было правовое государство, заботящееся о собственных гражданах.

[SCORE 3,773]

Придёт лесник — оба огребут.

Никто не огреб, смотрю на западную границу Украины и Беларуси и говорю спасибо дедушке Джо.

Вы уже готовитесь к высадке на Аляске?

Чем черт не шутит, может и Аляска станет русской через 100 лет. В истории нет ничего невозможного.

Вы ещё скажите, что это было правовое государство, заботящееся о собственных гражданах.

Какая разница? Пускай это был тоталитарный полуад. Но это был наш ад, наших народов. Границы расширили наши государства, а Поляки... Они получили новые земли на западе, их даже не обидели, в чем проблема-то?

[Captain Willard 1,340]

Какая разница? Пускай это был тоталитарный полуад. Но это был наш ад, наших народов. Границы расширили наши государства, а Поляки... Они получили новые земли на западе, их даже не обидели, в чем проблема-то?

я давно говорил что Скор терпила

[SCORE 3,773]

я давно говорил что Скор терпила

По поводу?

[Белый Волк 2,067]

Никто не огреб, смотрю на западную границу Украины и Беларуси и говорю спасибо дедушке Джо.

Ну да, это же пустяки, что дедушка Джо одновременно заложил под нас мину замедленного действия, пустив в страну бациллу западноукраинского национализма, столь буйно распространившуюся по остальной Украине, а также избавил поляков от головной боли и постоянного источника нестабильности. Стратегическое мышление в исполнении семинариста-недоучки, но СКОР аплодирует.

Чем черт не шутит, может и Аляска станет русской через 100 лет. В истории нет ничего невозможного.

Накатим?

Какая разница? Пускай это был тоталитарный полуад. Но это был наш ад, наших народов. Границы расширили наши государства, а Поляки... Они получили новые земли на западе, их даже не обидели, в чем проблема-то?

И правда, мы весело раздували пожар мировой войны (по Блоку), в котором сгорели и 27 млн наших, — какие уж тут проблемы.

[mihail92 311]

Или особенно вкусная фоточка: советские офицеры отдают честь нацистскому флагу

...который спускают, что бы заменить советским.

а также избавил поляков от головной боли и постоянного источника нестабильности.

Хорошая логика, мне нравится. Стало быть, избавившись от Польши и Финляндии Ленин поступил хорошо и верно, избавившись от постоянных источников головной боли и нестабильности?

И правда, мы весело раздували пожар мировой войны (по Блоку), в котором сгорели и 27 млн наших, — какие уж тут проблемы.

Вы ещё скажите, что Сталин Гитлера к власти привёл...

[Роман Кушнир 2,977]

Беловолка опять понесло в резуноидный угар, я смотрю. Как весна или осень - так сразу начинается.

Изменено 02.10.2013, 19:25:42 пользователем Роман Кушнир

[lefler 149]

Наш милый сердцу, такой уютный славянский ад, где смолу варил грузин.

Короче, немцы начали войну, когда они были готовы, а остальные в растерянности начали глупости делать.

[Роман Кушнир 2,977]

Короче, немцы начали войну, когда они были готовы, а остальные в растерянности начали глупости делать.

Немцы не были в готовы к войне, просто они были готовы более, чем остальные.

Изменено 02.10.2013, 19:33:10 пользователем Роман Кушнир

[lefler 149]

Они по крайней мере знали что делать. Были какие-то общие планы. Были цели.

[Роман Кушнир 2,977]

Они по крайней мере знали что делать. Были какие-то общие планы. Были цели.

Не было ни первого, ни второго. Третье было расплывчато. Зато у Германии была целая плеяда талантливых военных и государственных деятелей. У Германии вообще, на всем протяжении ее истории, мистическим образом, в нужный момент появляются нужные люди.

[lefler 149]

Не было ни первого, ни второго. Третье было расплывчато. Зато у Германии была целая плеяда талантливых военных и государственных деятелей. У Германии вообще, на всем протяжении ее истории, мистическим образом, в нужный момент появляются нужные люди.

Усе было, не надо ляля.

Нужный момент это 44-45 годы. Никого не оказалось.

Изменено 02.10.2013, 19:46:02 пользователем lefler

[Captain Willard 1,340]

Зато у Германии была целая плеяда талантливых военных и государственных деятелей. У Германии вообще, на всем протяжении ее истории, мистическим образом, в нужный момент появляются нужные люди.

чем тебя кололи в подвалах гестапо?

[Роман Кушнир 2,977]

Усе было, не надо ляля.

Именно поэтому, через Ла-Манш всерьез собирались перебираться на лоханках, которые притащили с Рейна. Именно поэтому, немецкое командование фалломорфировало от эпик вина во Франции, который оно никак не ожидало. Именно поэтому, с нами то собирались дружить, то воевать. Именно поэотому вермахт ко времени начала Второй мировой состоял по большей части из плохообученных резервистов. Именно поэтому немецкие танки даже в 41-м были полным фуфлом. Все из-за поражающих своей четкостью планов и целей.

Реальность была такова, что немцам везло. И это везенье, благодаря множеству военных талантов, они использовали сполна.

Нужный момент это 44-45 годы. Никого не оказалось.

Ну ты еще ПМВ вспомни. Я ж не говорю, что прям вот кажен раз, когда сильно надо, у немцев ВНЕЗАПНО появляется эпический герой. Чудес не бывает, хотя в 44-м Штауфенберг портфельчик-таки оставил.

Изменено 02.10.2013, 19:58:23 пользователем Роман Кушнир

[SCORE 3,773]

Ну да, это же пустяки, что дедушка Джо одновременно заложил под нас мину замедленного действия, пустив в страну бациллу западноукраинского национализма, столь буйно распространившуюся по остальной Украине, а также избавил поляков от головной боли и постоянного источника нестабильности. Стратегическое мышление в исполнении семинариста-недоучки, но СКОР аплодирует.

Когда Польшу присоединили со всей варшавой во времена РИ это было плохо? Опять плохое стратегическое мышление?

Западноукраинский национализм взращивает Путин и антиукраинская политика в частности, бытовой шовинизм россиян и тд. и тп.

Накатим?

Нет будем плакать и каяться. Отдай кенигсберг немцам, грозный чеченцам, якутию - якутам, выборг - финнам.

И правда, мы весело раздували пожар мировой войны (по Блоку), в котором сгорели и 27 млн наших, — какие уж тут проблемы.

Его раздували все.

Сколько погибло - ну, иного варианта развития событий не было, я чего-то думаю тот же Сталин был бы не против без потерь захватить всю Европу, другое дело как это соотносится с реальностью. По факту СССР после ВОВ стал сверхдержавой.

[Белый Волк 2,067]

Беловолка опять понесло в резуноидный угар, я смотрю. Как весна или осень - так сразу начинается.

Традиционно кушнировская точность попадания в цель. Плюс-минус 100 км — не погрешность.

Когда Польшу присоединили со всей варшавой во времена РИ это было плохо? Опять плохое стратегическое мышление?

Тогда хотя бы не знали, что это за котёл и как он умеет бурлить. А вот при Сталине столь упорное наступание на грабли в комбинации с зайчатками украинизации привело к тому, что граница России проходит не возле Каменца-Подольского, а возле Таганрога.

Западноукраинский национализм взращивает Путин и антиукраинская политика в частности, бытовой шовинизм россиян и тд. и тп.

И до Бандеры дотянулся проклятый Путин.

Нет будем плакать и каяться. Отдай кенигсберг немцам, грозный чеченцам, якутию - якутам, выборг - финнам.

Что это Вас мотает из ватниковской крайности в либерастическую?

Сколько погибло - ну, иного варианта развития событий не было

Вы сторонник божественного предопределения?

По факту СССР после ВОВ стал сверхдержавой.

Я-то думал, что сверхдержава — это страна с развитыми, а не стыренными у заграницы, технологиями и передовой промышленностью, которая может производить что-то, кроме танков.

Изменено 03.10.2013, 04:18:37 пользователем Белый Волк