Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[Panzership 81]

Правильного варианта, как всегда, нет .

Гитлер - травмированный душой и телом человек, пообещавший страдающей стране быстрое исцеление.

[Ленивый бабай 181]

Гитлер — единственный политик, сдержавший свои предвыборные обещания. Он был великим человеком, который мечтал о величии Немцов, я не вижу в нём ничего плохого, только он зря белых уничтожал, надо было по быстро их реабилитировать после захвата половины Европы и строить таки Рейх.

[Panzership 81]

Гитлер — единственный политик, сдержавший свои предвыборные обещания.

Распространённое, но ошибочное мнение.

"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ", программный документ НСДАП:

Мы требуем:

...

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства. Fail.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время. Fail.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов). Fail.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий. Fail.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель. Fail.

24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путем постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными. Fail.

[Roger Young 7,708]

Распространённое, но ошибочное мнение.

"]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>", программный документ НСДАП:

Мы требуем:

...

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства. Fail.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время. Fail.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов). Fail.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий. Fail.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель. Fail.

24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путем постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными. Fail.

Не каждый политик в наше время может похвастаться тем, что из 25-ти пунктов своей предвыборной программы, он не выполнил только 6. ЕдРо вообще ни одного пункта не выполняет и не собирается.

[Panzership 81]

Не каждый политик в наше время может похвастаться тем, что из 25-ти пунктов своей предвыборной программы, он не выполнил только 6. ЕдРо вообще ни одного пункта не выполняет и не собирается.

ЕдРо, конечно, не Гитлер, но я не ставил бы им это в вину :D .

ЗЫ: пунктов, конечно, больше шести. Шесть мне бросились в глаза при пробежке по программе.

[Александрович 9,130]

Гитлер неудачник, из-за которого Германия стала похожа на лунный пейзаж и превратилась в потенциальный полигон для разборок между русскими и американцами.

Изменено 07.03.2013, 21:42:00 пользователем Александрович

[kulbek 564]

Гитлер неудачник, из-за которого Германия стала похожа на лунный пейзаж и превратилась в потенциальный полигон для разборок между русскими и американцами.

Единственной его ошибкой- было нападение на СССР.

но честно говоря, если учесть, что русским с 1914 по 1940г дали по носу не только немцы, но и поляки и фины, то я понимаю почему он напал на СССР.

[Александрович 9,130]

Единственной его ошибкой- было нападение на СССР.

А объявлять войну США не ошибка?

но честно говоря, если учесть, что русским с 1914 по 1940г дали по носу не только немцы, но и поляки и фины, то я понимаю почему он напал на СССР.

И почему?

[Kervan 5,833]

Единственной его ошибкой- было нападение на СССР.

А куда было деваться? На континенте оставался только Советский Союз. Столкновение было неизбежно.

[kulbek 564]

А объявлять войну США не ошибка?

Нет, не ошибка.

И почему?

Да потому что Красная Армия показала свою Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Scald 1,138]

Кто для вас Гитлер? - Фашист.

Ну а серьёзно, выбрал: Враг моего народа и моей страны.

Не сказал бы что он бесталковый дибил. Я вообще не много о нём и его фашизме знаю.

Но, мне кажется, что он выбрал жесткий путь, по которому хотел достить стабильности и дисциплинированности, порядка.

Иногда посмотришь на страну, какая она вся заср*** закорумпированная, собственную страну готовые продать.

Люди такие бестолковые твари. (Товарищи не в обиду, но есть такие индивиды согласитесь)

Что хочется, чтобы власть в стране взяла какая нибудь сильная личность, дабы навёл порядок. Но с другой стороны, если он будет неуровновешен, то реки крови польються.

В любом случае не мне судить его.

Но поскольку Я Русский и его хвалёный "Рейх" уничтожил столько моего народу, что Я просто никак не могу его добрым словом назвать,только одной фразой - враг моего народа! И считаю что все эти фашисткие настроение, среди славян которые поддерживают идеологию Гитлера это просто неуважение к своей родине и своему народу.

Где честь? Где память павшим предкам отдавших за вас жизнь?

Изменено 08.03.2013, 04:20:43 пользователем Scald

[Drovosekas 482]

Явно не

Великий стратег и полководец

Сколько фашистов взяли в плен из-за упорства Гитлера по отношению к обороне в ходе операции Багратион? А в северной Франции?

[metalhead 1,941]

Опрос вообще немного сумбурен по содержанию, следовало бы разделить его оценку как государственного деятеля и оценку его роли в русской и мировой истории.

По первому пункту, Гитлер был прирожденным политиком, талантливым администратором, НО: он, во-первых, допустил ужасающий беспредел и коррумпированность своих ближайших подчиненных, а, во-вторых, имея весьма дилетантские представления о руководстве стратегической обстановкой, возомнил себя великим полководцем и, по сути, сорвал множество разумных начинаний германских генералов, назначил на пост командующего ОКВ тряпку Кейтеля, в общем, вполне заслужил свой фейл.

Ну а по второму, он, безусловно, совершил ужаснейшие преступления против человечества и, в частности, русской нации. О Гитлере-философе я судить не имею возможности, ибо руки как-то до сих пор не доходили до его сочинений.

[МИК 190]

Для своего народа был лидером.

Этот "лидер" привёл немецкий народ к пропасти. Настоящий лидер так не поступает, следовательно Гитлер авантюрист.

[Vicomte 206]

Этот "лидер" привёл немецкий народ к пропасти. Настоящий лидер так не поступает, следовательно Гитлер авантюрист.

*На правах здравого смысла*

Лидер -- это лидер. Независимо от того, привел он тех кто пошли за ним, к успеху, или нет.

[kulbek 564]

Лицам, утверждающим, что Гитлер был неудачником(и т п) посвящается

[metalhead 1,941]

Этот "лидер" привёл немецкий народ к пропасти. Настоящий лидер так не поступает, следовательно Гитлер авантюрист.

Не совсем верно. Авантюристы—это, как правило, циники, для которых власть—инструмент достижения сиюминутных, зачастую личных целей. Гитлер же был одержимым фанатиком своей теории об "избранности" арийской расы, также, налицо в его словах ярко выраженный нарциссизм, убежденность в своей мессианской роли.

[metalhead 1,941]

Лицам, утверждающим, что Гитлер был неудачником(и т п) посвящается

Дык это про всяких недолюдей вроде чехов или бельгийцев.

А у нас наоборот ДИДЫВАИВАЛИ Аддика отпетушили.

Изменено 08.03.2013, 17:14:29 пользователем metalhead

[Александрович 9,130]

Нет, не ошибка.

Объявить войну стране, потенциал которой равен нескольким Германиям и Япониям вместе взятым не ошибка. Продолжайте в том же духе.

Да потому что Красная Армия показала свою слабость.

Как Красная армия могла показать свою слабость с 1914 по 1940 год если в 1914 году её не существовало?

Изменено 08.03.2013, 18:20:34 пользователем Александрович

[Белый Волк 2,067]

Объявить войну стране, потенциал которой равен нескольким Германиям и Япониям вместе взятым не ошибка. Продолжайте в том же духе.

Потенциал — это тащемта отлично, но, если б Адик не следовал стратегии 'шапками закидаем', а Америка не подставила могучее плечо, слился бы Союз.

Как Красная армия могла показать свою слабость с 1914 по 1940 год если в 1914 году её не существовало?

Зато в 1918 отлично себя показала, немцы запомнили:

"Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о невыполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве..."