Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, maksyutar сказал:

и популистские подачки населению являются доказательством того что нацисты были за бедняков?

А где я говорил, что нацисты были за бедняков? О_о Я как раз совершенно обратное написал.

Изменено 12.03.2017, 14:34:17 пользователем pawlinmawlin

[KenLock 5]

Смотря с какого ракурса посмотреть. Если посмотреть на общество немецкого народа - левые, если посмотреть на отношение к иным национальностям - правые. Ибо общеизвестно, левые стараются уровнять неравенство, а правые закрепить. Вообще разделение на правых и левых, не всегда стоит применять. Сегодня, эта граница очень размыта и вообще устарела. Правые и левые, это очень и очень упрощенное разделение.

Изменено 13.04.2017, 09:31:36 пользователем KenLock

[podger 121]

Неполная какая-то голосовалка.

Для меня Гитлер в первую очередь долдон, подаривший Сталину половину Европы.

Не, я не то, чтобы против, совсем нет.

Но смешно же слышать про всяких там "стратегов и тактиков" в отношении этого самоубившегося придурка...

 

[Venc 5,667]

Гитлер для меня это фюрер Германии. В соответствующие годы. Ну еще он больной на голову. Еще он художник.

[Venc 5,667]

нацизм вообще впитал левые и правые взгляды, потом все переосмыслил. на мой взгляд Гитлер более правый, а вот основатели НСДАП предтечи более левые.

 

вообще "правение" левых известная тенденция например большевики изначально левая партия начали потихоньку "праветь" при Сталине.

[Polenov 31]

Гитлера после тюрьмы никто бы не вспомнил, особенно немецкие левые. Но в Гитлера, его раскрутку, подъем экономики был вложен адский бабос. Так что Гитлер это психически не здоровый человек, который обслуживал интересы крупного капитала. Самые крупные интересы, самого крупного капитала. Антисемитизм был поднят на знамена, потому что это был единственная тема, по которой европейский рабочий стал бы стрелять в советского рабочего.

[Обеликс из Галлии 776]

Давайте обсудим тут Адольфа Гитлера и Вильгельма II и решим кто из них лучше. И перед тем как выбирать ответ ( или после того ) напишите почему.

[Муцухито 3,235]

Сравнение, имхо, абсолютно некорректно. На месте Вилли должен быть Бисмарк. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

Ну и конечно же Бисмарк, ибо создал единую Германию. А не как его оппонент пытался подмять под себя всю Европу и как результат - развалил Германию и теперь мы видим эрзац-дойчланд. 

[Berdian 7,240]

1 час назад, Обеликс из Галлии сказал:

Давайте обсудим тут Адольфа Гитлера и Вильгельма II и решим кто из них лучше.

Генрих Птицелов

 

[Cain 1,013]

Для кого, для России? Ну, второй максимум выпнул бы её в границы 91-го года, первый распилил бы ещё на несколько кусков.

[Хоттабыч 16,361]

Вилли всего-лишь травил газом войска противника, Адди травил газом всех подряд, разве выбор не очевиден? В мировом масштабе?

[pawlinmawlin 2,134]

Что за бредовый вопрос Надо ещё тему создать, кто лучше, Чикатилло или продавщица Зина из универмага.

[LOber 54]

9 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Надо ещё тему создать, кто лучше, Чикатилло или продавщица Нина из универмага.

Из-за которой в итоге сел Бес.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, LOber сказал:

Из-за которой в итоге сел Бес.

Я, кстати, так и не понял, почему всех настолько возбудили груди Нины, что аж два модератора пострадали на этой почве.

[ValetAres94 309]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Вилли всего-лишь травил газом войска противника, Адди травил газом всех подряд, разве выбор не очевиден? В мировом масштабе?

Т.е. Адольф более ответственно подошел к практике использования отравляющих веществ, и как результат продуктивность их применения гораздо выше. И это в отличии от Вильгельма, который используя газ на фронте развязал руки Антанте в применении симметричного ответа, в результате которого многие немецкие солдаты стали жертвами химического оружия. +1 балл Художнику

[Cain 1,013]

1 час назад, ValetAres94 сказал:

Т.е. Адольф более ответственно подошел к практике использования отравляющих веществ, и как результат продуктивность их применения гораздо выше. И это в отличии от Вильгельма, который используя газ на фронте развязал руки Антанте в применении симметричного ответа, в результате которого многие немецкие солдаты стали жертвами химического оружия. +1 балл Художнику

Боюсь даже представить что бы было, успей Художник применить ЯО.

[ValetAres94 309]

8 минут назад, Cain сказал:

Боюсь даже представить что бы было, успей Художник применить ЯО.

Очевидно ничего хорошего для тех на чьи головы обрушился бы ядерный удар.

[BigMek 1,929]

3 часа назад, Cain сказал:

Боюсь даже представить что бы было, успей Художник применить ЯО.

Принципиально - ничего более страшного, чем уже случившее в реальности. 

 

По существу темы  - да оба они хуже.(с)

Один довел свою страну до поражения в войне и революции, второй вообще до полного уничтожения.

Изменено 12.03.2018, 01:10:41 пользователем BigMek

[Обеликс из Галлии 776]

11 час назад, BigMek сказал:

второй вообще до полного уничтожения.

До распила на пополам*

[NeoNaft 930]

Гитлера очень часто со Сталиным сравнивают. И для этого по крайней мере есть повод. Оба они руководствовались принципом "цель оправдывает средства" и хотели сделать жизнь основной массы лучше за счет меньшего количества жертв. Но вот Вильгельм II то тут где?

________________________

добавлено 3 минуты назад

12 часа назад, BigMek сказал:

Один довел свою страну до поражения в войне и революции

Это ты про Николая II ?