Русь

[xannn 881]

Думаю, не ошибусь, если скажу что значительное число игроков начали свое знакомство с игрой именно с русских княжеств. Предлагаю в этой теме делиться опытом скорейшего собирания в единое "королевство" Руси, борьбы с кочевниками и язычниками и прочих актуальных для них задач.

Лично я, например, уже третий раз начинаю за Ростов - там есть замечательный наследник, Владимир Мономах, который мало того что сам по себе гений, так еще и может от матери унаследовать "прикосновение Мидаса". Женил его на новородскойй княжне, которая была наследницей своего брата, а потом этого самого брата ликвидировал - теперь наследник будет одновременно наследником Новгорода и той кучи княжеств, что успел насоздавать за Ростов.

А вообще заметил, что намного проще первым королевским титулом заполучить не Русь, а Литву - там язычники живут, на них КБ не нужен, да и надо всего 9 провинций против 24, кажется, для Руси. Главное раньше Польши успеть...

[Brenn 5,511]

Не в обиде, но я не случайно написал из личного опыта, то есть в моих партиях обычно получалось так, что империя с вассалами-королями более стабильное и спокойное место, чем королевство с вассалами-герцогами. Да, восстания случаются, но (и опять-таки на основе сугубо личных наблюдений) очень часто во главе них стояли не короли, а герцоги, которых я по той или иной причине не сбагрил какому-нибудь королю. Я не претендую на роль истины в последней инстанции, да и отыграл всего партий 5-6, но такое вот сложилось впечатление.

Вообще, игра она такая, разная бывает, у кого-то вон даже мужики рожают , может мне просто везло.

Понятно.Тебе скорее везло пока что. Дело в том, что короли очень охотно (даже с максимальным отношением к сюзерену) вступают во фракции, особенно во фракцию сепаратистов. Обрати внимание: когда ты предлагаешь независимому герцогу стать твоим вассалом, у него в меню дипломатии много пунктов, таких как разница в титуле, соседнее/не соседнее государство, культура и т.д. А когда предлагаешь тоже самое королю, у него один гигантский минус: я король! Из-за этого я ни разу мирным путем не смог завассалить короля. Думаю в этом и кроется причина "багнутых" восстаний королей. Видимо обладание королевским титулом толкает к восстанию автоматически, практически без оглядки на отношения.

[Избигнев 276]

Невозможно играть за языческую Россию. Постоянно восстают вожди, восстания которых тяжело подавить. В результате страна разваливается. У кого есть положительный опыт игры за скандинавскую/славянскую Русь?

Ну я ж одним постом выше написал про Рюрика.

Еще легче играется за Северян. Те изначально русские родоверы, так что ухищрения с наследниками не нужны.

Играть за языческую Русь Рюриком и Северянами - абсолютнейшая халява на любом уровне сложности. При игре с Вильгельма Завоевателя у вас хотя бы есть на карте сильные враги. В Старых богах даже сильных врагов нет, кроме Византии и Персов, которые, будучи прокляты скриптами, с тупым нечеловеческим упорством грызут друг друга.

По поводу герцогов и королей скорее прав Brennenrex. Королей имеет смысл создавать, когда у вас империя на половину карты. До этого момента герцоги лучше.

Изменено 15.03.2014, 13:55:28 пользователем Избигнев

[Юрий 79 274]

При чем тут Южная Русь? Я вообще-то говорил про объединение всей территории России, а не какой-то ее части.

Объединение обеих половин Руси за 15 лет, "оч. сл. ур." ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Объявляю сразу по 2-3 войны, соседи не представляют никакой угрозы (иногда правда, комп читерит по свински - мое 3-х кратное числ. преимущество разрывает на части...и это начало игры, техи у всех по 0, нападать на равночисленный стек - 100% проигрыш...но ладно, давлю численностью). Рюрик убился в одной из оголтелых атак, спустя 5-6 лет после старта, Олег прозванный Жестоким, продолжил дело. Начались мелкие восстания мордовской сепаратисткой голыдьбы, по 2-3 вождя...все они после небольшой отсидки, выдворены за границу. Их место заняли лучшие придворные, которых высмотрел у своих русских князей, унифицирую вертикаль.

Венгры накинулись на Юж. Русь и одолели Дира, почти все перешло им. Следующую войну они начали с Хазарами, надо было положить конец этой экспансии и вернуть русские провинции. Объявляю войну, "Вторжение в Юж. Русь", собираю 10 тыс. воинов и бегу в Хазарию (хазары отчаянно сливают - 85%)...венгры 6 тыс. отрядом штурмуют города, в 2-х сражениях их силы были уничтожены, а после падения Переяславля, подписана капитуляция. Хазары кстати отбились.

Далее, пошел грабежом в Болгарию, опустошил 1/3 страны, наконец попалась - сама болгарская королева, делаю ее наложницей и сейчас в раздумьях, принимать православие или нет.

883 г. Русь практически объеденина, жена родила наследника - Игоря (очень символично), можно подвести итоги;

Все эти языческие поводы для войны ("Вторжение в Юж. Русь", "Вторжение в Хазарию", "Вторжение в землю Половцев", "Вторжение в Венгрию") - все это сплошное читерство, я за несколько месяцев войны с венграми отбил территорию, которую отбивал-бы 20-30 лет будучи христианином. Язычники не должны иметь таких бонусов, в конце-концов; славяне, скандинавы, финны, половцы, не - вандалы, готы, франки и гунны...таких массовых переселений народов в раннем средневековье, можно пересчитать по пальцам 1-й руки (сельджуки, монголы)!

[pavelpol 148]

Объединение обеих половин Руси за 15 лет, "оч. сл. ур." ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Объявляю сразу по 2-3 войны, соседи не представляют никакой угрозы (иногда правда, комп читерит по свински - мое 3-х кратное числ. преимущество разрывает на части...и это начало игры, техи у всех по 0, нападать на равночисленный стек - 100% проигрыш...но ладно, давлю численностью). Рюрик убился в одной из оголтелых атак, спустя 5-6 лет после старта, Олег прозванный Жестоким, продолжил дело. Начались мелкие восстания мордовской сепаратисткой голыдьбы, по 2-3 вождя...все они после небольшой отсидки, выдворены за границу. Их место заняли лучшие придворные, которых высмотрел у своих русских князей, унифицирую вертикаль.

Венгры накинулись на Юж. Русь и одолели Дира, почти все перешло им. Следующую войну они начали с Хазарами, надо было положить конец этой экспансии и вернуть русские провинции. Объявляю войну, "Вторжение в Юж. Русь", собираю 10 тыс. воинов и бегу в Хазарию (хазары отчаянно сливают - 85%)...венгры 6 тыс. отрядом штурмуют города, в 2-х сражениях их силы были уничтожены, а после падения Переяславля, подписана капитуляция. Хазары кстати отбились.

Далее, пошел грабежом в Болгарию, опустошил 1/3 страны, наконец попалась - сама болгарская королева, делаю ее наложницей и сейчас в раздумьях, принимать православие или нет.

883 г. Русь практически объеденина, жена родила наследника - Игоря (очень символично), можно подвести итоги;

Все эти языческие поводы для войны ("Вторжение в Юж. Русь", "Вторжение в Хазарию", "Вторжение в землю Половцев", "Вторжение в Венгрию") - все это сплошное читерство, я за несколько месяцев войны с венграми отбил территорию, которую отбивал-бы 20-30 лет будучи христианином. Язычники не должны иметь таких бонусов, в конце-концов; славяне, скандинавы, финны, половцы, не - вандалы, готы, франки и гунны...таких массовых переселений народов в раннем средневековье, можно пересчитать по пальцам 1-й руки (сельджуки, монголы)!

Прямо таки мини аар. Но имхо это читерство компенсируется тем, что язычники политически изолированы от всех цивилизованных стран, и против них ведут священные войны.

[Ollor 282]

Невозможно играть за языческую Россию. Постоянно восстают вожди, восстания которых тяжело подавить. В результате страна разваливается. У кого есть положительный опыт игры за скандинавскую/славянскую Русь?

У меня есть положительный опыт. Честно говоря, я вообще за Русь Языческую ни разу не проиграл. Были конечно проблемы и трудности, но всё вполне решаемо.

Пара советов:

1. Вначале нужно копить деньги на наёмников. Да и потом, иметь в казне 150-200 золотых на всякий пожарный.

2. Пользуйтесь целью "покорение" с умом. Единственный в жизни повод "завоевание" тоже не тратьте зазаря.

3. После получения королевства не спешите раздавать герцогские титулы всем подряд. Это всегда успеете.

4. При наследовании "равный раздел" не делайте себе второй королевский титул. После вашей смерти ваше государство развалится и придётся собрать его обратно. Делайте второй королевский титул, только для создания Империи.

5. Используйте вашего дипломата для того чтобы улучшать отношения со строптивыми вассалами. Это не стоит вообще никаких денег.

6. Не забывайте про подарки! Это хороший способ поднять отношения с вассалом, и при этом есть шанс, что он получит перк "удовлетворённый". Но смотрите, насколько это выгодно по деньгам, некоторые вассалы требуют нереальных сумм.

7. Не спешите подавлять крестьянские и религиозные восстания. Во время восстаний все вассалы получают +50 к отношениям с вами. Разбейте основные силы восставших, а остатки пусть ходят сколько смогут.

8. Да и ещё. Воспитывайте своих наследников. Чем больше у них добродеелей, тем больше их любят вассалы. Жадное, завистливое, жестокое и капризное чмо на троне будет иметь кучу проблем с отношениями просто на ровном месте.

9. Берите в наложницы гениальных и смышлёных девок, от них могут родится такие же дети, вот их то и воспитывайте, как наследников.

10. Всегда имейте в запасе 2-3 нормальных запасных наследников. Люди смертны и самое печальное, что они смертны внезапно.

[Юрий 79 274]

Прямо таки мини аар. Но имхо это читерство компенсируется тем, что язычники политически изолированы от всех цивилизованных стран, и против них ведут священные войны.

Зато они политически едины в своем мире ! Нападение на одного из них, священной войной, сплачивает их (это логично)...но какого хрена они захватывают сразу королевства (?!), такое можно разрешить только монголам и сельджукам...и то, не надолго.

[Diplomate 3,114]

Объединение обеих половин Руси за 15 лет, "оч. сл. ур." ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Объявляю сразу по 2-3 войны, соседи не представляют никакой угрозы (иногда правда, комп читерит по свински - мое 3-х кратное числ. преимущество разрывает на части...и это начало игры, техи у всех по 0, нападать на равночисленный стек - 100% проигрыш...но ладно, давлю численностью). Рюрик убился в одной из оголтелых атак, спустя 5-6 лет после старта, Олег прозванный Жестоким, продолжил дело. Начались мелкие восстания мордовской сепаратисткой голыдьбы, по 2-3 вождя...все они после небольшой отсидки, выдворены за границу. Их место заняли лучшие придворные, которых высмотрел у своих русских князей, унифицирую вертикаль.

Венгры накинулись на Юж. Русь и одолели Дира, почти все перешло им. Следующую войну они начали с Хазарами, надо было положить конец этой экспансии и вернуть русские провинции. Объявляю войну, "Вторжение в Юж. Русь", собираю 10 тыс. воинов и бегу в Хазарию (хазары отчаянно сливают - 85%)...венгры 6 тыс. отрядом штурмуют города, в 2-х сражениях их силы были уничтожены, а после падения Переяславля, подписана капитуляция. Хазары кстати отбились.

Далее, пошел грабежом в Болгарию, опустошил 1/3 страны, наконец попалась - сама болгарская королева, делаю ее наложницей и сейчас в раздумьях, принимать православие или нет.

883 г. Русь практически объеденина, жена родила наследника - Игоря (очень символично), можно подвести итоги;

Все эти языческие поводы для войны ("Вторжение в Юж. Русь", "Вторжение в Хазарию", "Вторжение в землю Половцев", "Вторжение в Венгрию") - все это сплошное читерство, я за несколько месяцев войны с венграми отбил территорию, которую отбивал-бы 20-30 лет будучи христианином. Язычники не должны иметь таких бонусов, в конце-концов; славяне, скандинавы, финны, половцы, не - вандалы, готы, франки и гунны...таких массовых переселений народов в раннем средневековье, можно пересчитать по пальцам 1-й руки (сельджуки, монголы)!

С такой маленькой территорией невозможно создать Российскую империю.

[pavelpol 148]

С такой маленькой территорией невозможно создать Российскую империю.

Вообще-то там у персонажа имперский титул

[Menschenhasser 2,575]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нужно сжать картинку до одного пикселя, слишком хорошо всё видно.

[Diplomate 3,114]

Вообще-то там у персонажа имперский титул

А я о чем говорю? У меня территория гораздо больше, но создать империю не могу. Какой из этого вывод?

Изменено 15.03.2014, 20:43:48 пользователем Diplomate

[Юрий 79 274]

В другой "русской теме", я писал по этому поводу, пост №133 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Особо могу подчеркнуть - многонациональное гос-во времен Святослава Игоревича - Владимира Мономаха, уже по своему праву может именоваться, империей/царством (тем более, что Владимир Всеволодович был им признан Константинопольским правительством)...а то, что парадоксы приписали, Уральские и Зауральские земли для создания империи, так это вообще не к этой игровой эпохе (ближе к ЕУ4) и нечего им (шведам), поворачивать русское чело на восток. Вот др. Русское гос-во этого времени;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почему-бы Молдавские земли, не включить в цели создания Руси ?

Моя позиция по модификациям - сделать наиболее приближенную к реальности игровую атмосферу, конкретно в восточно-славянском регионе...в Швецию я не лезу, я знаю что Парадоксы сделали там все как надо...но тут, заметны их некоторые неточности. Вообщем изменяю, перебаллансирую, проверяю, потом опять добавляю или убираю...процесс идет.

[pavelpol 148]

А я о чем говорю? У меня территория гораздо больше, но создать империю не могу. Какой из этого вывод?

Что вы не умеете создавать титулы?

[Юрий 79 274]

Вот тут скрин моей 1-й созданной империи, пост № 103 ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Собрал тогда 5 королевских титулов, потом разбирался что с ними делать...наконец создал царский титул, цвет гос-ва стал каким-то невзрачным - пепельным, заменил (оставил, почти как у Сев. Руси) и столицу перенес в Москву (ИИ пользуется этим).

mod/!CK2_rus_full_v2.040/common/landed_titles/landed_titles.txtНажмите здесь!

 e_russia = {

color={ 87 144 51 }

color2={ 255 255 255 }

capital = 575 # Moskva

culture = russian

allow = {

hidden_tooltip = {

OR = {

ai = no

culture_group = north_germanic

culture_group = east_slavic

culture_group = finno_ugric

}

}

}

finnish = Суоми

lappish = Суоми

ugricbaltic = Суоми

komi = Суоми

samoyed = Суоми

mordvin = Суоми

k_rus = {

color={ 87 144 50 }

color2={ 255 255 255 }

capital = 414 # Novgorod

slavic_pagan_reformed = 500 # Crusade target weight

finnish_pagan_reformed = 300 # Crusade target weight

baltic_pagan_reformed = 100 # Crusade target weight

norse = Гардарики

culture = russian

[Cкрыть]

*****

Кстати, русский царь в этой тиаре, больше похож на фараона...меня терзают смутные сомнения, может изменить его облик ?!

Изменено 16.03.2014, 07:31:25 пользователем Лидл_Гарт

[Денница 14]

Понятно.Тебе скорее везло пока что. Дело в том, что короли очень охотно (даже с максимальным отношением к сюзерену) вступают во фракции, особенно во фракцию сепаратистов. Обрати внимание: когда ты предлагаешь независимому герцогу стать твоим вассалом, у него в меню дипломатии много пунктов, таких как разница в титуле, соседнее/не соседнее государство, культура и т.д. А когда предлагаешь тоже самое королю, у него один гигантский минус: я король! Из-за этого я ни разу мирным путем не смог завассалить короля. Думаю в этом и кроется причина "багнутых" восстаний королей. Видимо обладание королевским титулом толкает к восстанию автоматически, практически без оглядки на отношения.

Ну я ж одним постом выше написал про Рюрика.

Еще легче играется за Северян. Те изначально русские родоверы, так что ухищрения с наследниками не нужны.

Играть за языческую Русь Рюриком и Северянами - абсолютнейшая халява на любом уровне сложности. При игре с Вильгельма Завоевателя у вас хотя бы есть на карте сильные враги. В Старых богах даже сильных врагов нет, кроме Византии и Персов, которые, будучи прокляты скриптами, с тупым нечеловеческим упорством грызут друг друга.

По поводу герцогов и королей скорее прав Brennenrex. Королей имеет смысл создавать, когда у вас империя на половину карты. До этого момента герцоги лучше.

Тоже заметил, что вассалы-короли восстают с положительным отношением, лучше держать в государстве максимум герцогов. Так это баг с королями или нет?

[Demanion 865]

Так это баг с королями или нет?

Не знаю как в России с этим обстоят дела, но я Европу захватил за Британию и у меня вообще никто не восстаёт, кроме авантюристов и иноверцев

[Избигнев 276]

Тоже заметил, что вассалы-короли восстают с положительным отношением, лучше держать в государстве максимум герцогов. Так это баг с королями или нет?

Короли, кстати, еще и дохода меньше дают. И я уж молчу о ситуациях, когда в королевские земли отходит республика.

Не знаю, баг или нет, но восстают они в том случае, когда в их фракцию входят несколько иных сильных сильных вассалов. А это, в принципе, логично. Ну и тяга к сепаратизму более чем логична, я бы, наоборот, усилил ее в пять раз, как оно было в истории.

Лично я создаю королей только когда у меня денег куры не клюют, чтобы всегда была возможность подкупать вассалов. Ну и опять же, против моих правителей с дипломатией 13+ сепаратистские заговоры практически не создаются, в основном хотят сменить правителя на брата, что в крайнем случае можно и допустить.

Вообще, я подозреваю, что страдающие от фракций люди играют на высокой скорости (я, например, всегда играю на второй) и потому не успевают отслеживать заговоры.

[Денница 14]

Короли, кстати, еще и дохода меньше дают. И я уж молчу о ситуациях, когда в королевские земли отходит республика.

Не знаю, баг или нет, но восстают они в том случае, когда в их фракцию входят несколько иных сильных сильных вассалов. А это, в принципе, логично. Ну и тяга к сепаратизму более чем логична, я бы, наоборот, усилил ее в пять раз, как оно было в истории.

Лично я создаю королей только когда у меня денег куры не клюют, чтобы всегда была возможность подкупать вассалов. Ну и опять же, против моих правителей с дипломатией 13+ сепаратистские заговоры практически не создаются, в основном хотят сменить правителя на брата, что в крайнем случае можно и допустить.

Вообще, я подозреваю, что страдающие от фракций люди играют на высокой скорости (я, например, всегда играю на второй) и потому не успевают отслеживать заговоры.

Спасибо за ответ. Я тогда не могу понять, зачем нужно отношение, если короли все равно (при большом положительном отношении) вступают во фракции и восстают.

[Избигнев 276]

А на какой скорости играет уважаемый Diplomate?

Изменено 16.03.2014, 09:16:03 пользователем Избигнев

[Избигнев 276]

Спасибо за ответ. Я тогда не могу понять, зачем нужно отношение, если короли все равно (при большом положительном отношении) вступают во фракции и восстают.

Вопрос лучше ставить не так. Не зачем отношение, а зачем нужны короли Герцоги с отношением 100 не бунтуют.

Реальную пользу от королей на Руси я обнаружил один раз за игру - с ними легко собирать Войско Последнего Союза против Сауро... против монголов. Больше реальной пользы нету - только для красоты. Ну еще можно раздать королевские титулы родственникам и наслаждаться повышением пафосности династии (рейтинговых очков), но это уже глубокое задротство.

[Денница 14]

Вопрос лучше ставить не так. Не зачем отношение, а зачем нужны короли Герцоги с отношением 100 не бунтуют.

Реальную пользу от королей на Руси я обнаружил один раз за игру - с ними легко собирать Войско Последнего Союза против Сауро... против монголов. Больше реальной пользы нету - только для красоты. Ну еще можно раздать королевские титулы родственникам и наслаждаться повышением пафосности династии (рейтинговых очков), но это уже глубокое задротство.

Хм. Думаю вы правы. Я тоже никаких выгод от королей не нашел, кроме быстрого сбора войск. Зато много минусов, когда есть короли.