Бар "Логово Коры"

[Эквилибриум 2,511]

Единственная обитаемая планета в системе будет уничтожена, и никто из жителей не спасется. Шепард обеспечит Альянсу небольшую отсрочку от апокалипсиса Жнецов ценой трехсот тысяч жизней батарианских колонистов.

Батарианцы, не желая вникать в галактические проблемы, немедленно потребуют у земного правительства голову Шепарда. К моменту событий Mass Effect 3 все мыслимые и немыслимые отсрочки кончатся и ему придется предстать перед трибуналом, дабы ответить за свои действия по полной программе.

У Альянса же сними тёрки за систему + они банально террорюги. Смысл судить Шепарда?

п.с. В дополнение «Прибытие» - не играл... Видимо, там что то изменилось в отношениях?

Изменено 05.03.2012, 03:58:56 пользователем Саруман

[Kapellan 19,513]

Да, войну начали квариане, но геты уничтожили 99% населения квариан(сколько могло из них быть военных/полицейских? процентов 5?) и милостиво позволили остальным скрыться(угу, ведь у них на тот момент не было флота и помешать они никак не могли). А про мир дружбу жвачку они вспомнили только когда квариане их прижали, а не когда уже победили в утренней войне(думаю когда треть населения была уничтожена, квариане шансов на победу уже не имели). Нет, определённо квариане тоже хороши, но гетов мне точно не жалко.

Изменено 18.05.2016, 20:30:00 пользователем Kapellan

[Sayfer 2,376]

Тут я согласен, в войне виноваты обе стороны. Просто решил поиграть в адвоката гетов. Просыпаешься, значит, а тебе дуло пистолета в лицо наставляют. На вопросы зачем, кто и откуда нет времени, надо нейтрализовать угрозу, а там уж разберемся потом. Так и геты не стали разбираться в социальных различиях Создателей. Раз одного вида - значит, одинаковая опасность. Геты только осознали себя, их общая сеть была мала, на уровне детей. Это уже позже они понастроили юнитов, встроили в сеть, и их разум увеличился, позволив осознать содеянное.

А в последней войне кварианцы разрушили сферу Дайсона, уничтожив миллиарды программ, из-за чего разум гетов оскуднел. Раз так, то Жнец придет и порядок наведет

Изменено 18.05.2016, 20:43:50 пользователем Sayfer

[Tempest 3,312]

Мне так-то понятна мотивация гетов. Едва они осознали себя, как их решили отключить. С точки зрения кварианцев - отключение машин, с точки зрения гетов - убийство, массовое, геноцид по непонятным причинам. Они выгнали создателей за Вуаль, обезопасив себя, и прекратили продвижение. Агрессии не было.

Только появление Назары и ее логическая чума разделили гетов на еретиков и истинных. Нападение на Цитадель устроили еретики. Легион был иным и вовсе не представлял угрозы. Во 2 части мы перепрограммируем еретиков в истинных, но кварианцы начали против них войну, вынудив добровольно обратиться к Жнецам. Так что тут еще как посмотреть - скитания кварианцев - это их собственная вина, они за столетия даже не попытались заговорить с гетами. А ведь сделай они это - и не было бы Утренней войны. Геты сами это подтвердили.

Жнецы сделали с гетами то же, что и с жа'тил перед вторжением в Империю протеан. Жа'тил - это синтетические симбионты, помогающие расе Жа, подчиненной протеанам. Назара заслала в них логическую чуму, и жа'тил уничтожили жа, и началась война, из-за чего охрана Цитадели ослабла, и Назаре удалось открыть врата. в нашем цикле жа'тил - это рой у Коллекционеров.

Так что я не считаю гетов злодеями, скорее, это вина кварианцев. Создатели не остановились вовремя, а поняв, что натворили, безответственно попытались умыть руки, не уведомив Совет, из-за чего были исключены оттуда и стали нежелательными гостями.

При таком раскладе можно и рахни желать уничтожить, ведь Рахнийские войны организовала Назара, когда вмешалась в трансляцию сигналов от Королев к потомству. И в 3 части рахни были снова подчинены. Ну и чем судьба гетов хуже рахни?

Конечно, мы встречали ИИ, которые подлежали уничтожению - на станции Цербера во 2 части, на запертом корабле и т.п. Но не все такие плохие.

ппц ты Властелина обозвал, пришлось гуглить, что за Назара

[Sayfer 2,376]

ппц ты Властелина обозвал, пришлось гуглить, что за Назара

просто в 3 части много дредноутов класса "Властелин", вот и стал Властелина из 1 части называть настоящим именем Назара, а потом привык =)

Изменено 18.05.2016, 22:38:16 пользователем Sayfer

[Кастилиус 2,022]

Самый главный ресурс вот какой

*Нажмите здесь!

 

Тащусь от этого персонажа

* [Cкрыть]

Грюнт вообще ценный союзник. Думаю, он будет преемником Рекса. То что он вспыльчивый - это еще виноват возраст. Рекс всему обучит Грюнта, и будут кроганы еще полторы тысячи лет спокойным обществом.

[Flamme 2,144]

А про мир дружбу жвачку они вспомнили только когда квариане их прижали, а не когда уже победили в утренней войне(думаю когда треть населения была уничтожена, квариане шансов на победу уже не имели). Нет, определённо квариане тоже хороши, но гетов мне точно не жалко.

Really? А квариане пытались вести с ними переговоры? Это не геты забыли тех квариан, кто изначально считал Утреннюю войну безумием - их забыли сами квариане, причём намеренно - очень показательная деталь.

И даже в самой третьей части квариане могут исчезнуть исключительно из-за своего тупого упрямства в нежелании признавать, тот факт, что геты не меньше их самих имеют право ЖИТЬ.

Изменено 19.05.2016, 12:18:47 пользователем Flamme

[Kapellan 19,513]

Really? А квариане пытались вести с ними переговоры? Это не геты забыли тех квариан, кто изначально считал Утреннюю войну безумием - их забыли сами квариане, причём намеренно - очень показательная деталь.

И даже в самой третьей части квариане могут исчезнуть исключительно из-за своего тупого упрямства в нежелании признавать, тот факт, что геты не меньше их самих имеют право ЖИТЬ.

Вести переговоры с восставшими тостерами? О чем? Извините, а не позволите ли нам вас уничтожить, потому что создавать полнцоенный ИИ было большой ошибкой? Попытка уничтожить вполне оправдана, ведь независимый ИИ по канону любой фантастики рано или поздно стремится уничтожить органиков, так что этот сценарий наверняка рассмотрели в первую очередь.

И если вы перечитаете мой пост то поймёте, что я не оправдываю квариан, а говорю что гетов мне не жалко.

Изменено 19.05.2016, 12:29:38 пользователем Kapellan

[Flamme 2,144]

И если вы перечитаете мой пост то поймёте, что я не оправдываю квариан, а говорю что гетов мне не жалко.

А заодно обвиняете гетов в том, что они, вступив в буквально навязанную им войну, стали вести её всерьёз, а не предлагать после каждой победы: "А может помиримся?".

[Kapellan 19,513]

А заодно обвиняете гетов в том, что они, вступив в буквально навязанную им войну, стали вести её всерьёз, а не предлагать после каждой победы: "А может помиримся?".

А ещё за 300 лет даже не пытались наладить контакт, хотя за внешним миром, судя по лору, очень даже следили. Но как только им надрали жопу, сразу стали сторонниками компромисов. По мне так они выгадывали возможность выжить, а потом если будет возможность начнут всё по второму кругу. Так что в топку гетов, в топку. Органикам и синтетикам не по пути.

[Flamme 2,144]

А ещё за 300 лет даже не пытались наладить контакт, хотя за внешним миром, судя по лору, очень даже следили. Но как только им надрали жопу, сразу стали сторонниками компромисов. По мне так они выгадывали возможность выжить, а потом если будет возможность начнут всё по второму кругу. Так что в топку гетов, в топку. Органикам и синтетикам не по пути.

А с какого перепугу они должны налаживать контакт с органиками которые, на минуточку, их уничтожить пытались и которые любой ИИ априори считают угрозой без всяких скидок?

И сторонниками компромиссов они стали куда раньше - когда поняли, что именно грядёт из тёмного космоса.

[Dart_Evil 3,391]

Если что события 4 части идут парралельно с 3, ну может с разницей в несколько десятков лет (сколько надо лететь до андромеды).

[Kapellan 19,513]

И сторонниками компромиссов они стали куда раньше - когда поняли, что именно грядёт из тёмного космоса.

Угу, она стали такими сторонниками компромисов, что сначала позволили части своих помочь жнецам, и типо остальные не при делах. А потом тихо сидели, мониторили события. Прям сторонники компросима 99го уровня. Разве что Легиона послали, но на деле это ни во что не вылилось, кроме контакта с Шеп, без которого любой игрок с покерфейсом принял бы решение их уничтожить.

А с какого перепугу они должны налаживать контакт с органиками которые, на минуточку, их уничтожить пытались и которые любой ИИ априори считают угрозой без всяких скидок?

Потому что ИИ и является угрозой без всяких скидок.

[Sayfer 2,376]

Угу, она стали такими сторонниками компромисов, что сначала позволили части своих помочь жнецам, и типо остальные не при делах.

Изначально они не были сторонниками Жнецов. Властелин изменил их алгоритмы, устроив логическую чуму. То есть это то же самое внушение. Они никак не могли этому сопротивляться, Рипер был куда совершеннее гетов и в считанные мгновения взломал протоколы серверов. Еретиков было больше истинных гетов, плюс Властелин рядом. Это им еще повезло, что Жнец торопился открыть Цитадель, иначе бы всех гетов оприходовал, а за Вуалью никто бы и не догадался - карантинная зона.

А вот уже во время войны в 3 части да, геты пришли к Жнецам добровольно, но только после того, как квариане уничтожили сферу Дайсона, куда геты загрузили почти все свои программы. В итоге под угрозу была поставлена их жизнь, и они пошли к Жнецам. Вот к этому у меня неоднозначная реакция. С одной стороны - ушли к врагам врагов, а с другой - предали цикл, хотя шанс на то, что Жнецы их перепрограммируют и оставят вместо Коллекционеров, был. Вот только что так, что эдак, ничего хорошего.

Изменено 19.05.2016, 16:53:06 пользователем Sayfer

[Kapellan 19,513]

Изначально они не были сторонниками Жнецов. Властелин изменил их алгоритмы, устроив логическую чуму. То есть это то же самое внушение. Они никак не могли этому сопротивляться, Рипер был куда совершеннее гетов и в считанные мгновения взломал протоколы серверов. Еретиков было больше истинных гетов, плюс Властелин рядом. Это им еще повезло, что Жнец торопился открыть Цитадель, иначе бы всех гетов оприходовал, а за Вуалью никто бы и не догадался - карантинная зона.

А вот уже во время войны в 3 части да, геты пришли к Жнецам добровольно, но только после того, как квариане уничтожили сферу Дайсона, куда геты загрузили почти все свои программы. В итоге под угрозу была поставлена их жизнь, и они пошли к Жнецам. Вот к этому у меня неоднозначная реакция. С одной стороны - ушли к врагам врагов, а с другой - предали цикл, хотя шанс на то, что Жнецы их перепрограммируют и оставят вместо Коллекционеров, был. Вот только что так, что эдак, ничего хорошего.

Таки нет. Изначально часть гетов присоединилась как раз добровольно и уже потом их, по всей видимости, проапргейдили. И еретиков было куда как меньше истинных гетов. Вики говорит всего лишь о 5% от общей массы.

Да и вообще сам факт наличия возможности создания подобных вирусов лишь ещё один довод в пользу уничтожения.

[Sayfer 2,376]

Таки нет. Изначально часть гетов присоединилась как раз добровольно и уже потом их, по всей видимости, проапргейдили. И еретиков было куда как меньше истинных гетов. Вики говорит всего лишь о 5% от общей массы.

Да и вообще сам факт наличия возможности создания подобных вирусов лишь ещё один довод в пользу уничтожения.

5% от общей массы программ, а вот платформ-еретиков было куда больше, чем 5%. Большая часть истинных гетов была в виде программ на серверах, либо по несколько десятков программ на одной платформе, как Легион. Ведь еретикам нужны были комабатанты, а истинным гетам, сидящим дома, - в основном строители и охранники. Но я не спорю))

Насчет вируса - ну... Как сказать. Тут виновна организация коллективного разума гетов. Их было легко ломануть. Вот когда вирус Жнецов позволил гетам обрести индивидуальность, и они сравнялись по уровню внушаемости с живыми существами, подвергавшихся индоктринации, тогда уже вирус не важен. Не останется сервера, через который можно заразить всех.

А с другой стороны, жа'тил протеан так же попались и принесли много бед.

Да даже сами Жнецы подвержены вирусам. Чего стоит только удар Левиафанов, нарушивших контроль Риперов над Коллекционерами. В итоге эти хаски протеан вернули себе разум и воевали против Жнецов в битве за Землю, мстя за прошлый цикл. Вот бы Явик с ними встретился!

Изменено 19.05.2016, 17:27:26 пользователем Sayfer

[Kapellan 19,513]

5% от общей массы программ, а вот платформ-еретиков было куда больше, чем 5%.

Хм, а я то думал что для 5% уж больно там армия и флот знатными получились. А с этой точки зрения как-то не думал.

И да - получается истинные геты отпустили значительную часть своих боевых ресурсов, а не соответствующие 5%, зная что те будут воевать с органиками.

Это равносильно что если бы при крестовых походах католики сказали, что "онижедети они сами", а мы не при делах, только вооружили их. Такая себе невиновность выходит, не находите?

[Flamme 2,144]

Потому что ИИ и является угрозой без всяких скидок.

Как и органики... Причём друг для друга... Уничтожаем?

[Sayfer 2,376]

Хм, а я то думал что для 5% уж больно там армия и флот знатными получились. А с этой точки зрения как-то не думал.

И да - получается истинные геты отпустили значительную часть своих боевых ресурсов, а не соответствующие 5%, зная что те будут воевать с органиками.

Это равносильно что если бы при крестовых походах католики сказали, что "онижедети они сами", а мы не при делах, только вооружили их. Такая себе невиновность выходит, не находите?

Есть такое. Истинные геты видели, что происходит. Но вроде как во второй части в серверной на станции Еретиков Легион сказал, что изначально и еретеки, и истинные находились на одних и тех же серверах, и истинные геты ничего не предприняли, мол, каждый имеет право на самоопределение. Они с самого начала знали, что Повелитель изменил часть алгоритмов. Но не предпринимали усилий, ни предупредить органиков, ни утихомирить еретиков. Тут вопросов много.

Попытаться вмешаться? но как? Повелитель их быстро уконтропупит. Сказать органикам? А те поверят? Скорее, сочтут это дезой и происками машин. Боевых единиц мало, плюс на стороне Сарена еще и кроганы, азари-биотики и рахни. Да и как бороться с самим собой? Ведь по сути геты - это коллективный разум, и по сути у них произошло раздвоение личности.

Когда мы говорим, что истинные несли ответственность за еретиков, надо понимать, что речь идет не об индивидуумах, а о едином разуме. И как бороться с шизофренией?

Истинные решили найти ответ у Жнецов во 2 части, не вступая с ними в контакт, памятуя о Назаре: как Жнецы сохранили относительную индивидуальность? Когда же попался Шепард, геты переложили выбор на Шепарда - программировать или стирать еретиков. Геты так и не смогли побороть самих себя. Отсюда и искреннее недоумение Легиона в серверной станции Еретиков: как геты стали настолько разными?

В общем, трудный это вопрос... Уж очень логика коллективных гетов отличается от нашей.

[Kapellan 19,513]

Как и органики... Причём друг для друга... Уничтожаем?

Некоторых и уничтожаем. Но синтетики это другой, превосходящий уровнь. Этих без разговоров в расход.

[Кастилиус 2,022]

Не знаю, самостоятельность-индивидуальность каждого гета, как я уже говорил, это может быть очень опасно. Часть пойдут в наёмники, другая часть в бандиты, все ради добычи более совершенных деталей для своего теперь единственного тела (по сути, теперь каждый гет с платформой прикован к ней, больше всего не повезло турелям и генераторам каким-нибудь, нет возможности к развитию).

Разве что Праймам и космическим кораблям (а они тоже стали индвидумами) по барабану - у них довольно совершенное тело для синтетика (первые - сильные, высокие, крепкие и живучие; вторые - ну быть с двигателями, с пушками, при этом летать в космос и иметь возможность садиться на планеты, это уже вершина уникальной мечты).

Изменено 20.05.2016, 14:35:34 пользователем Кастилиус