К русским националистам

[Ермак 1,904]

На просторах всемирной сети встретил интересную статью. Хотелось бы услышать мнение форумчан.

К русским националистам (Пост не для «терпимых»)

Националистическое движение «Русские» намерено создать политическую партию, в которую первоначально войдет порядка 20 тысяч человек, сообщил лидер организации Дмитрий Дёмушкин. Уже объявлен конкурс на название и эмблему для будущей партии.

*Нажмите здесь!

 Я – националист. Поэтому никогда не вступлю ни в какую партию, тем более националистическую.

Задачи всякой партии полностью противоречат национальным задачам России. И первое, за что должен бороться русский националист, так это за ликвидацию всех политических партий.

Принято считать, что наличие в стране партий является залогом свободы и показателем демократизма. В действительности партии уничтожают демократию.

В стремлении захватить власть они профессионально занимаются саморекламой и очерняют соперников, изобретая всё новые и самые изощрённые формы воздействия на массовое сознание.

Это как в бизнесе. Владельцы, например, фастфудов хотят не просто накормить нас. Они внушают нам, что мы ХОТИМ жрать, именно жрать, превращая это в церемонию, религию, времяпрепровождение. А я хочу просто поесть.

Партии работают по такому же принципу.

Политикам не важно, что мне в первую очередь необходимы чистые улицы, безопасный транспорт, горячая вода и доступное качественное лечение. Политики внушают, что мне нужна «демократия», «толерантность», «законность», «свобода», «реформы» и выборы. И что все остальные политики мне этого не дают.

В результате у людей нет ни того, ни другого.

Партии, зарегистрированные или не очень, разжигают рознь – всякую, какую только возможно. Это приводит к холодной гражданской войне, которая вспыхнула сегодня в России.

В партиях работают целые команды, задача которых – заставить меня думать определённым образом. Это нечестно, т.к. они сильнее одного человека.

Политтехнологи отнимают у людей свободу думать. Это ли не нарушение основных прав и свобод?

Русский националист должен стать самым свободным человеком, чтобы избавить свою страну от «международно признанных» политических систем. Мы должны освободиться от партий.

Теперь я обращаюсь к вам, националисты, или к тем, кто таковыми себя называет. Последних, к сожалению, гораздо больше.

Футбольные фанаты, борцы за «легальную иммиграцию», бритые и прочие «штурмовики». Вы – не националисты, а дебилы. Вас такими сделали. Но у вас есть шанс исправиться.

То, что вам близка русская идея, это хорошо. Однако этого мало. Находясь под влиянием «националистических лидеров», своими действиями вы эту идею извращаете.

Кто стоит за теми лидерами, я не знаю. Но я знаю, что их цель – не национальная Россия, а мёртвая. То есть такая, какая она есть сегодня: воюющая со своими народами, увядающая, вырождающаяся.

За тысячу лет Россия стала такой большой, такой сильной и многонациональной благодаря русскому характеру. Ему свойственны отзывчивость, свободолюбие, доброта, любовь, любознательность, истинная терпимость ко всему непохожему, уважение к чужим обычаям и вере, гостеприимство и хлебосольство, не уступающее кавказскому.

Что надо было сделать с русским народом, чтобы он возненавидел иноплеменников? И что надо было сделать с другими народами России, чтобы некоторые их представители возненавидели всё русское?

Нацдебилами легко управлять, потому что в голове у них каша. Россия для русских? Да мы и так уже почти мононациональное государство. Русских – больше 80-ти процентов. Вам этого мало?

Тогда выходите на улицы с плакатами Горбачёва, Бжезинского… Сделаем из России Московию.

Постойте, братцы. Так мы Московия или всё-таки империя? Вы же таскаете на митинги имперские флаги. Но делаете всё для того, чтобы Россия распадалась и дальше.

«***ть Кавказ?»

На Кавказе пролито столько крови русских и кавказцев, что за такие выкрики вам надо вырвать языки.

У горцев вам нужно учиться тому, что русские и другие народы утратили за годы антинациональной политики: чести, достоинству, мужеству, гордости, жертвенности и вере. Русские кавказцы – гордость России, фанатьё – русская быдлятина и позор.

«Особенной любовью… во всех слоях русского общества пользовались представители кавказских племён и горских народностей». – Писал о дореволюционной России соратник и помощник Петра Столыпина Сергей Палеолог, потомок византийских императоров.

А то, как ведут себя некоторые «джигиты» в Москве, это наша общая национальная беда. Справляться с ней, как и с другими проблемами, необходимо всем вместе, нам – братьям одной великой страны: чеченцам, ингушам, башкирам, татарам, чувашам, русским, украинцам, казахам, бурятам, белорусам и всем остальным.

Вы, борцы за чистоту крови, кто «патрулирует» улицы русских городов и «зачищает» территорию от инородцев, считаете себя мужчинами. Но это не так.

В своей жизни я сталкивался с вашим братом много раз. Просто потому, что принадлежал к другой субкультуре. Так вот никогда, НИКОГДА вы не дерётесь один на один. Вы налетаете на жертву стаей, как гиены. 15 против троих. По пять на человека, я хорошо выучил эту формулу.

Так было и в тот раз, когда вы налетели на моего коллегу журналиста Сашу Борзенко.

Впрочем, «джигиты», как показывает практика, часто ведут себя так же. Но это клубные, московские «джигиты». Пять на одного, да ещё «на говне» (с ножом).

Всё это лишь говорит о том, что больна вся нация. И если один больной пойдёт добивать другого в соседнюю палату, то терапия безнадёжна, а пациенты обречены.

Русский национализм – это гордость, честь и дело. Но отнюдь не шовинизм. «Папа – турок, мама – грек, а я – русский человек». Эй вы, «штурмовики», слышали такую русскую поговорку?

Из-за вас слово «националист» стало ругательным. Из-за вас люди либеральных взглядов смешивают национализм с грязью и пропагандируют, что националист – это тот, кто против приезжих.

Что в вас русского? Нацизм – изобретение Запада. Вы бреете свои полупустые котелки на манер британских «бонов» и глушите пиво на футболах. Одумайтесь, перекреститесь и отпустите бороду.

И поймите, что «националисты» Навальные, Дёмушкины, Беловы и прочие Поткины ведут Россию в пропасть.

Задача русского националиста – уничтожить Навального. Политически. (Где ему подсказали этот лозунг – «хватит кормить Кавказ»? Не в Йельском ли университете?)

Необходимо осознать, сколько вреда принёс нашему Отечеству г-н Дёмушкин. Нельзя бить приезжих, ненависть породит ещё большее зло. А Дёмушкин хвалится белыми шнурками, которые выдаются бритым за убийства «неверных».

Какие шнурки выдают за уничтожение Дёмушкиных? Я бы приобрёл такие.

Националистов в России – меньшинство. Их ненавидит невежественная либеральная интеллигенция и полуинтеллигенция. Элита, со своей стороны, не понимая национальных задач страны, может допустить к власти скрытых шовинистов, которые косят под современных европейских правых.

Задача русских националистов – не допустить этого.

Таким образом, национально ориентированные силы обязаны сформировать интеллектуальное ядро, некое «теневое правительство». Именно оно должно заняться глубоким анализом русской катастрофы и предложить пути к её преодолению.

Будущее – не за партиями, а за здравыми национальными творческими силами, которые могут дать реальный отпор противникам русской государственности.

Каждый националист должен начать с себя. Государство держится верою, семьёй и силой. А это значит, что каждый националист должен иметь опору в своей церкви (мечети, синагоге, дацане, хуруле), семье и автомате Калашникова.

Нельзя допускать, чтобы власть, идя на поводу у «прогрессивной части общества», спрашивала совета у Немцова или Навального. Или у Удальцова – в промежутках между его отсидками.

Если патриоты не самоорганизуются, Россия вновь проиграет. Только не надо организовываться в партии. Потому что именно в этом заключается задумка противников национальной России. Оставьте партийные страсти либералам, левым и геям.

Националист более не имеет права на разделение народа на своих и чужих. Чтобы победить безбожных индивидуалистов, их нужно сперва полюбить. И дай нам Бог сил и ума!

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dart An'ian 4,440]

Добрые братья-соседи привили, ага.

Так постоянно кто-то другой виноват, я понимаю.

[belogvardeec 18,255]

Белый Волк, хотел бы я у вас поинтересоваться как вы относитесь к тому, что на западе принято ассоциировать белую расу с кавказцами. Типа многие утверждают, что белую расу они прямо-таки называют кавказской...

Кавказская раса (лат. Varietas Caucasia, или англ. Caucasian race) — термин для означения белой расы, введенный немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом, отнёсшим к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок) и жителей южной Азии и северной и северо-восточной Африки.

Ваши комментарии...

[lavpaber 5,411]

Белый Волк, хотел бы я у вас поинтересоваться как вы относитесь к тому, что на западе принято ассоциировать белую расу с кавказцами. Типа многие утверждают, что белую расу они прямо-таки называют кавказской...

Кавказская раса (лат. Varietas Caucasia, или англ. Caucasian race) — термин для означения белой расы, введенный немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом, отнёсшим к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок) и жителей южной Азии и северной и северо-восточной Африки.

Ваши комментарии...

Извините, что встреваю, но просто раньше была гипотеза, что белая раса сформировалась изначально на Кавказе. Поэтому и было выдвинуто предположение, что автохтоны Кавказа - самые чистокровные "арийцы". Тот же Блуменбах, бывший сторонником "кавказской" теории, и ввёл термин "Кавказская раса" в значении "Белый европеоид".

То есть "кавказскость" относится не к населению, а к месту возникновения. Но сейчас теория "кавказского" происхождения признана несостоятельной.

Но само название осталось.

Изменено 24.03.2012, 20:21:02 пользователем lavpaber

[Белый Волк 2,067]

Извините, что встреваю, но просто раньше была гипотеза, что белая раса сформировалась изначально на Кавказе. Поэтому и было выдвинуто предположение, что автохтоны Кавказа - самые чистокровные "арийцы". Тот же Блуменбах, бывший сторонником "кавказской" теории, и ввёл термин "Кавказская раса" в значении "Белый европеоид".

То есть "кавказскость" относится не к населению, а к месту возникновения. Но сейчас теория "кавказского" происхождения признана несостоятельной.

Но само название осталось.

Ну, вот Вы и ответили на вопрос выше. Просто английский довольно консервативен, так что некорректный термин в нём закрепился и выжил, но при этом, что интересно, по результатам дела U.S. v. Bhagat Singh Thind (1923) признаётся, что человек может быть "Caucasian", но при этом не "белым", "White". Припоминаю ещё, какой-то армянин из Штатов жаловался, что "when 9/11 occured my dad and I used to get really dirty looks" ("после 11 сентября на моего отца и на меня стали очень косо смотреть), что намекает нам на отсутствие особой любви к кавказцам.

[belogvardeec 18,255]

Окей, а нынешние кавказцы которые там проживают это скорее азиаты чем европейцы? Так? Так как же они там оказались и вытеснили белых европейцев?

[Белый Волк 2,067]

Окей, а нынешние кавказцы которые там проживают это скорее азиаты чем европейцы? Так? Так как же они там оказались и вытеснили белых европейцев?

"Там" — это на Кавказе?

[lavpaber 5,411]

Окей, а нынешние кавказцы которые там проживают это скорее азиаты чем европейцы? Так? Так как же они там оказались и вытеснили белых европейцев?

Ну как сказать. Это скорее ближе к Переднеазиатской расе (если её выделять из Европеоидной).

Просто под Европеоидами сейчас подразумевают и таджиков, и турок, и арабов и т.д.

Если рассматривать именно условного "белого европейца" - то нет, конечно. Так же, как такими не являются те же южные итальянцы (которых северные итальянцы называют цыганами и своим аналогом слова "чурки").

Генетически, кавказцы - это представители до-арийского населения Европы, которое с приходом белого человека осталось только в горной местности. Баски, народы Балкан, чурки. Вот тот же язык басков родственен грузинскому, к примеру.

Так что никто не вытеснял белых, это белые вытеснили чурок в горы.

[belogvardeec 18,255]

"Там" — это на Кавказе?

Да

Просто под Европеоидами сейчас подразумевают и таджиков, и турок, и арабов и т.д.

Серьезно? Впервые слышу...

Генетически, кавказцы - это представители до-арийского населения Европы, которое с приходом белого человека осталось только в горной местности

Так откуда же пришел белый человек?

Баски, народы Балкан, чурки

И сербы тоже? которых мы считаем братьями отчего-то...

[lavpaber 5,411]

Серьезно? Впервые слышу...

Я тоже офигел, когда узнал

Памиро-ферганская раса, раса Среднеазиатского междуречья (англ. Pamirid) — самая восточная субраса европеоидной расы, распространенная в Средней Азии, главным образом среди узбеков и равнинных таджиков.

Так откуда же пришел белый человек?

карта обнаружения самых ранних следов ариевНажмите здесь!

 [Cкрыть]

И сербы тоже? которых мы считаем братьями отчего-то...

ну да... все южные славяне расово никакие не славяне - это потомки ассимилированных славянами местных народностей. Они славяне по языку и культуре.

[Олег Добрый 2,391]

Да

Серьезно? Впервые слышу...

Так откуда же пришел белый человек?

И сербы тоже? которых мы считаем братьями отчего-то...

Бг..тупить..стал....

Самая светлая голова форума)..весна ?

[Толстый 4,303]

У-ха-ха, Вы лучше на свои сканы-то посмотрите: "более вероятно", "по-видимому"

Ну так в том и дело, что говорить о точности в те времена затруднительно Даже о Бертольде Шварце, которого называют европейским изобретателем пороха, многое не вполне ясно. Что уж говорить о других странах. Но все же в науке господствует мнение о том, что китайцы тут не без греха, так что придерживаться его не зазорно Хотя вот изобретение колеса, европеоиды точно за собой застолбить могут - в викии даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. есть

Не факт. То есть, один из центров рисоводства был в Китае, но мы его получили не оттуда. Во всяком случае, в И-Е языках это древнее и общее слово.

Не совсем понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что в Китай его занесли, или же что рис был окультурен в нескольких местах одновременно? Я ориентируюсь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (источник небесспорный, но есть ли бесспорные?), по поиску наберите "Таблица 5.1". Вавилов, судя по Викии, тоже подтверждает, что рис окультурили в Китае.

Не знаю-не знаю. Легенды об "обретении шелкопряда" есть и у китайцев, и у японцев (причём сходные деталями), но при этом китайская легенда якобы повествует о временах за 100500 лет до н.э., а японцы честно отнесли её к 8-9 векам нашей эры. А это таки позже начала изготовления шёлка в Византии. Уж не византийцы ли занесли его в Азию?

Ну, я припоминаю какую-то темную шпионскую историю о том, что Юстиниан (не лично, конечно) выкрал коконы шелкопряда. Вроде монах какой-то был, который пронес его в монашеском посохе. Что касается времени изобретения, то во всяком случае при эллинизме шелк уже импортировался на запад, причем в Европе было налажено производство заменителя - косского шелка. Вот что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (исследователь западный, как по заказу ):

Китайским текстам хорошо известны Та-Юань (Фергана), часть которой была завоевана бактрийскими царями, и Да-Хья (Бактрия). В них содержатся точные сведения о завоевании Бактрийского царства племенами юэчжи. Император У-ди посылает в Бактрию разведывательную экспедицию под командованием Чжан Цяня (около 138—125), его рассказ использован и частично воспроизведен около 100 г. до н. э. великим историком Сыма Цянем, который сообщает о многочисленных укрепленных городах в Фергане — они могли быть построены только греками. Рассказ ценен не только деталями, которые видел сам автор (например, в Бактрах — сычуаньские ткани и трости из бамбука). Он также слышал о двух странах, расположенных дальше к западу: Нган-си (Персия) и Тяо-че (вся остальная Азия до Западного, т. е. Средиземного, моря). О Тяо-че, т. е., по всей видимости, об эллинистических или эллинизированных государствах, он знал, что там сеяли рис, правили мелкие владыки, а люди там — ловкие фокусники!

Тот же источник повествует о трудностях ферганских купцов, желавших наладить прямые контакты с Китаем. Первые такие контакты произошли, судя по всему, только в 106 г. до н. э., когда в Парфию через Бактрию прибыл первый китайский караван. Но обмен через посредников осуществлялся и раньше. В одном направлении шли жеребцы для китайских конных заводов, в обратном — шелковые изделия, меха, обогащенная железная руда, драгоценные металлы. Доказательством могут служить медно-никелевые монеты, которые бактрийские цари Евтидем III, Панталион и Агафокл начали чеканить в начале II в. до н. э. и которые в то время можно было делать только из естественных сплавов, содержащих никель из-за высокой точки плавления последнего.

Если бы было точно установлено, что подобные руды есть только в Юньани (что недавно было подвергнуто сомнению, так как полагают, что месторождения подобных руд были и в Иране), мы имели бы неопровержимое доказательство существования китайско-бактрийской торговли с начала II в. до н. э. Однако слово «шелк» было хорошо известно в Средиземноморье еще до нашей эры. (Несмотря на конкуренцию бомбицина (косского шелка), китайский шелк высоко ценился в Средиземноморье в поздноэллинистическую эпоху. Римляне оценили его по достоинству при Цезаре.) Большое значение имеют находки предметов из стран Средиземноморья, служащих как бы вехами на торговых путях, например боспорских монет IV в. до н. э., найденных в долине реки Или, впадающей в озеро Балхаш. Шерстяные ткани Анатолии, драгоценности со стилизованным животным орнаментом, изготовленные степными мастерами,— все это лежит рядом в знаменитых «ледяных могилах» сарматских вождей на севере Алтая, в долине Пазырыка (Пазырыкские курганы).

На Ближнем Востоке вроде как. Китайские свиньи были сами по себе.

Ну все равно, самостоятельно ж вывели

Пардон №2, но это из Вашего же скана вытекает:

"в отличие от того, что произошло в Китае...великим событием на Западе стало...модификация была гениальной". Если считаете примитивным — чего примитивные сканы даёте?

Так я и не отрицаю того, что к 15 веку Европа действительно вырвалась вперед по техническому уровню. Возражения вызвал лишь ваш тезис, что это было всегда. Глупо спорить с тем, что Европа смогла добиться огромных успехов за исторически короткий промежуток времени, стала родиной промышленной революции и нового типа организации обществ. Но все имеет начало и конец. В промежуток между 5-10 веками Европа, наоборот, была в тяжелейшем кризисе, так сказать на обочине мировой истории.

"такие мельницы...мы не знаем, как они вращались". Вот и я не знаю. Выглядит фигово. Пусть более сведующие товарищи подумают на эту тему — реальный ли это девайс или очередная китайская чухня? Я прислушаюсь к их мнению.

А где вы найдете сведущих товарищей? Тем более, что чертежей нет, а восстанавливать аппарат по рисункам дело очень неблагодарное, вследствие их неточности. Археологи-реконструкторы сколько мучились, прежде чем восстановили технологию изготовления каменных орудий, а тут еще сложнее задачка.

И много ль у нас европейцев, которые не были бы, по совместительству, арийцами? Даже венгро-финно-эстонцы не катят: у них языки хоть и ФУ, но по генотипу они особо от европейцев не отличаются (ок, финны таки наособицу). Венгры вообще славянам ближайшие родичи, ежели по крови смотреть.

Просто я не понял вашу идею. Для вас что главное - географическое положение или светлокожесть/светлоглазость? Если второе, если вы именно их считаете носителями цивилизации, то как же объяснить ее возникновение в древнем Египте, долине Инда (которая пришла в упадок вроде как из-за пришествия ариев), доколумбовой Мексике (пусть она и примитивная, но все же). И пришествие более чистокровных народностей отнюдь не дало толчок цивилизации, скажем, при крахе Римской империи. Наоборот, там наблюдался глубокий социальный упадок. А вот Китай при династии Тан создал одну из крупнейших империй периода феодализма, причем именно централизованную империю, а не как у монголов конгломерат племен.

Также как и не светловолосые и светлоглазые захватили большую часть нового света и принесли туда новые формы общественной организации. Испанцы с португальцами как раз таки темные.

PS: а откуда инфа про скандал с логарифмами?

Изменено 25.03.2012, 02:57:36 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

Ну как сказать. Это скорее ближе к Переднеазиатской расе (если её выделять из Европеоидной).

Угу. Это Эль-Обейдский круг культур с Ближнего Востока (Междуречья, точнее).

Просто под Европеоидами сейчас подразумевают и таджиков, и турок, и арабов и т.д.

Подразумевают. Хотя, кстати, горные таджики вполне себе труЪ на вид — они там у себя ни с кем особо не смешивались.

Если рассматривать именно условного "белого европейца" - то нет, конечно. Так же, как такими не являются те же южные итальянцы (которых северные итальянцы называют цыганами и своим аналогом слова "чурки").

По генетическому расстоянию итальянцы-южане вообще не очень попадают в европейцы.

Генетически, кавказцы - это представители до-арийского населения Европы, которое с приходом белого человека осталось только в горной местности. Баски, народы Балкан, чурки. Вот тот же язык басков родственен грузинскому, к примеру.

Ну, есть такая версия. Но по большей части это всё-таки эль-обейдцы, видимо, смешавшиеся с какими-то местными не-ИЕ.

Так что никто не вытеснял белых, это белые вытеснили чурок в горы.

А вот тут не очень. Эль-обейдцы севернее Майкопа особо и не селились никогда — там от них, я так понимаю, пошли быть адыги.

карта обнаружения самых ранних следов ариев

Не совсем. Это арии к востоку от Урала, а были и к западу. Если же считать ариями не только будущих индоиранцев, а северных европеоидов как таковых, то культуры к западу от Урала однозначно старше:

В конечном счёте, все они восходят к аренбуржцам (13 тыс. лет назад), свидерцам и культурам свидерского (и пост-свидерского) круга (от 12 тыс. лет назад), которые и заселили большую часть территории современной европейской части России (а значит, финно-угры, тюрки и прочие понаехавшие идут лесом).

ну да... все южные славяне расово никакие не славяне - это потомки ассимилированных славянами местных народностей. Они славяне по языку и культуре.

Сербы всегда на меня злобились за то, что, когда они пытались дать мне послушать их музыку, я неизменно отвечал — что это за тюрко-цыганские напевы?

[Белый Волк 2,067]

Ну так в том и дело, что говорить о точности в те времена затруднительно

Именно. Вопрос с источниками просто чудовищно острый и, самое главное, неравномерный. В Европе, например, всё более-менее на уровне — документов много, сохранность хорошая. В России похуже, у нас и писали меньше, и сохранность оставляет желать подчас много лучшего. Я вину ещё и на православные монастыри возложу — в то время, как монахи-католики выдавали на-гора тучу исписанной бумаги — тут и переписанные классики, и научные работы, и корреспонденция по интересным вопросам, то у православных весь документооборот сводится преимущественно к "а сего года запасли на две бочки мёду больше, чем в прошлом". Тьфу.

Достаточно развитые письменно-книжные традиции есть и в Персии, и в Индии. С арабами уже проблемы, ввиду специфичности их письменности. Это всё. За пределами этого круга — по сути, terra incognita без единого луча света. Китай — это воплощённый кошмар: ни одного по-настоящему древнего источника (всё сплошь позднейшие переписи копий, снятых третьим помощником младшего писца после бессонной ночи с перепою, у которого тряслись руки и двоилось в глазах), тотальный хаос в языке — принято считать, что этот иероглиф сейчас обозначает N, а раньше был M, но, с поправкой на эпоху, мог быть и вообще Z, идиотская традиция китайцев давать описания вместо названий и имён— тот же Цинь Шихуанди на самом деле значит просто "первый император"...поди догадайся, кто им мог быть и, наконец, полное отсутствие вменяемого летоисчисления — как, например, установить, каким был "11 год правления Светлого Императора"?

Сейчас эта ситуация ещё ухудшается тем, что, по сути, некитайские исследователи практически не имеют доступа к китайским архивам/археологическим находкам. Принято верить на слово китайским "исследователям", находящихся под пристальным вниманием коммунистической партии. Очередную нотку безумия добавляет корейская традиция, заключающаяся в том, что, как только китайские исследователи с триумфом объявят миру о находке зубной щётки невероятной данности, как их корейские товарищи тут же "находят" точно такую же щётку, но эдак на 1000-2000 лет старше.

Я считаю, что китайской истории на настоящий момент не существует и что-либо сделать в этом направлении невозможно. Всё нужно начинать, по сути, заново и то не факт, что выйдет что-то путное.

Хотя вот изобретение колеса, европеоиды точно за собой застолбить могут - в викии даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. есть

Я дико извиняюсь, но Вы вообще читали то, на что ссылаетесь? Вы языком владеете? Там описана забавная история о том, как какой-то австралийский мужик выпил фанты и решил запатентовать "круглое устройство для облегчения транспортировки" — в просторечии "колесо". Юристы спорят о формальной стороне дела. К изобретению колеса кем бы то ни было эта юмористическая заметка не имеет никакого отношения. Если вика ссылается на такой треш — это очередное объяснение, почему по серьёзным вопросам викой пользоваться не следует.

Что касается колеса, то это сверхдревнее, ещё протоинодевропейское слово:

The English word wheel comes from the Old English word hweol, hweogol, from Proto-Germanic *hwehwlan, *hwegwlan, from Proto-Indo-European *kwekwlo-

Первое в мире изображение повозки с колёсами — с территории Польши, более 5500 лет назад ("waza z Bronocic").

Не совсем понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что в Китай его занесли, или же что рис был окультурен в нескольких местах одновременно?

Второе. Синхронное изобретение чего бы то ни было — вообще более распространённая, чем могло бы показаться, вещь:

Based on one chloroplast and two nuclear gene regions, Londo et al. (2006) concluded Oryza sativa rice was domesticated at least twice

Базируясь на данных по хлоропластам и ядерным генам, Джейсон Лондо и его коллеги в 2006 году пришли к заключению, что посевной рис был окультурен, как минимум, в двух местах.

Ну все равно, самостоятельно ж вывели

Дык свинью особо не надо выводить, чутка прирученная дикая свинья вполне годна. Её даже совсем уж дикие папуасы приручали.

Так я и не отрицаю того, что к 15 веку Европа действительно вырвалась вперед по техническому уровню. Возражения вызвал лишь ваш тезис, что это было всегда. Глупо спорить с тем, что Европа смогла добиться огромных успехов за исторически короткий промежуток времени, стала родиной промышленной революции и нового типа организации обществ. Но все имеет начало и конец. В промежуток между 5-10 веками Европа, наоборот, была в тяжелейшем кризисе, так сказать на обочине мировой истории.

Не было никакого кризиса. Ну, то есть был, но это именно кризис по меркам Европы. Иными словами, стремительное развитие было замедлено на срок "переутряски" политическо-социальных систем, вызванных падением Западной Римской империи. Тем не менее, скорость прогресса всё равно была такова, что всей остальной планете только зеленеть от зависти.

А где вы найдете сведущих товарищей? Тем более, что чертежей нет, а восстанавливать аппарат по рисункам дело очень неблагодарное, вследствие их неточности. Археологи-реконструкторы сколько мучились, прежде чем восстановили технологию изготовления каменных орудий, а тут еще сложнее задачка.

Есть же общие принципы механики (которых я не знаю ), общее заключение сделать можно и по рисунку. Поспрашиваю знакомых толковых инженеров, в общем.

Просто я не понял вашу идею. Для вас что главное - географическое положение или светлокожесть/светлоглазость?

А раса — это географическое или антропологически-генетическое понятие? Перестают ли буры быть арийцами оттого, что живут в ЮАР?

Если второе, если вы именно их считаете носителями цивилизации, то как же объяснить ее возникновение в древнем Египте

Доисторическая североафриканская раса — белая, т.н. афалу-мехтоиды. Генетики уже установили, что фараоны Тутанхамон, Эхнатон и Аменхотеп III были носителями гаплогруппы R1b, причём, я подчёркиваю это, её европейской разновидности:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

долине Инда (которая пришла в упадок вроде как из-за пришествия ариев)

И с ней не всё так просто:

Область распространения Индской цивилизации хорошо коррелирует с распространением Y-гаплогруппы L, а также с ареалом наивысшего разнообразия Y-гаплогруппы R1a1a (M17), принесённой, по-видимому, более поздними арийскими завоевателями.

С чего бы это?..

Культура серой расписной керамики — археологическая культура железного века, существовавшая в долине Ганга в период около 1100—350 гг. до н. э. Предположительно соответствует позднему ведическому периоду.

Археолог Джим Шаффер отмечал, что «по состоянию на текущий момент, в археологических находках не отмечается разрыва культурных традиций между расписной серой керамикой и местной доисторической культурой».

доколумбовой Мексике (пусть она и примитивная, но все же).

Там цивилизация на уровне каменного века, камрад, а в Европе в это время уже Средневековье кончилось. И потом, это, конечно, очень вольные и даже околонаучные рассуждения, но давайте обратим внимание на прелюбопытнейший легендарный комплекс индейцев Месоамерики и Южной Америке:

Со страниц хроник колониального периода Бочика сходит как светлокожий, образованный и возвышенный герой, который нес чибчам с Запада достижения цивилизации и видел свою задачу в том, чтобы научить «жестоких» индейцев искусству прядения хлопка и выделывания тканей, в которые можно было бы спрятать свою наготу. Другой целью его было внушение чибча принципов морали и религии.

И пришествие более чистокровных народностей отнюдь не дало толчок цивилизации, скажем, при крахе Римской империи. Наоборот, там наблюдался глубокий социальный упадок.

Вы путаете причину со следствием. Глубокий социальный упадок и привёл к краху Римской империи, а пришедшие германцы быстро усвоили и превзошли достижения предшественников.

А вот Китай при династии Тан создал одну из крупнейших империй периода феодализма, причем именно централизованную империю, а не как у монголов конгломерат племен.

Я уже говорил, что не знаю, как относиться к китайской истории вообще. И потом, централизованная Римская империя, пока не сгнила, раздавала всем окружающим люлей только так, а "прогрессивных" китайцев на протяжении всей их истории почему-то только ленивый не пинал.

Также как и не светловолосые и светлоглазые захватили большую часть нового света и принесли туда новые формы общественной организации. Испанцы с португальцами как раз таки темные.

Нефиг было маврам и евреям дозволять креститься и считаться испанцами да португальцами потому что. По последним данным, доля еврейско-мавританской крови в современных иберийцах составляет треть. Кстати, вот как раз и корреляция вырисовалась: пока Торквемада инквизировал мавров — Испания была могущественнейшим государством, а после того как унтерменшей стали принимать в испанское общество — всё и покатилось в УГ.

PS: а откуда инфа про скандал с логарифмами?

Не помню, где именно читал, поищу на досуге.

[Толстый 4,303]

Сейчас эта ситуация ещё ухудшается тем, что, по сути, некитайские исследователи практически не имеют доступа к китайским архивам/археологическим находкам.

А вы в этом точно уверены? Понятно, что северокорейским или туркменским измышлениям никто не верит, но Китай страна гораздо более открытая. Вообще, чтобы об этом говорить наверняка, надо быть в курсе проблем источниковедения. Я даже в 700-страничном учебнике МГУ нормального описания не нашел.

Базируясь на данных по хлоропластам и ядерным генам, Джейсон Лондо и его коллеги в 2006 году пришли к заключению, что посевной рис был окультурен, как минимум, в двух местах.

Ну даже и в таком случае нельзя утверждать, что китайцы к изобретениям неспособны.

Я дико извиняюсь, но Вы вообще читали то, на что ссылаетесь? Вы языком владеете? Там описана забавная история о том, как какой-то австралийский мужик выпил фанты и решил запатентовать "круглое устройство для облегчения транспортировки" — в просторечии "колесо". Юристы спорят о формальной стороне дела. К изобретению колеса кем бы то ни было эта юмористическая заметка не имеет никакого отношения. Если вика ссылается на такой треш — это очередное объяснение, почему по серьёзным вопросам викой пользоваться не следует.

Я пошутил, вы меня не поняли. Ну да ладно.

Не было никакого кризиса. Ну, то есть был, но это именно кризис по меркам Европы. Иными словами, стремительное развитие было замедлено на срок "переутряски" политическо-социальных систем, вызванных падением Западной Римской империи. Тем не менее, скорость прогресса всё равно была такова, что всей остальной планете только зеленеть от зависти.

И начем вы основываетесь, это утверждая? Городская жизнь в посримской Европе почти прекратилась, ремесленное производство носило в основном натуральный характер (если не учитывать Византию). В чем этот прогресс выражался? Единственное, что приходит на ум, так это постепенное введение трехполья и развитие агрокультуры в областях Европы к северу от бывшей империи.

Вы путаете причину со следствием. Глубокий социальный упадок и привёл к краху Римской империи, а пришедшие германцы быстро усвоили и превзошли достижения предшественников.

Про социальный упадок я вполне в курсе, но приход варварских племен вполне естественно подтолкнул падающего. Понятно, что империю трясло, о кризисе 3 века я в курсе. И в чем выражалось это "быстро усвоили и превзошли"? Социальная организация на долгое время была отброшена назад, насколько я знаю.

Я уже говорил, что не знаю, как относиться к китайской истории вообще. И потом, централизованная Римская империя, пока не сгнила, раздавала всем окружающим люлей только так, а "прогрессивных" китайцев на протяжении всей их истории почему-то только ленивый не пинал.

Ну так и китайцы неплохо раздавали до тех пор, пока не сгнивали. Просто они сгнивали и расцветали по много раз.

Нефиг было маврам и евреям дозволять креститься и считаться испанцами да португальцами потому что. По последним данным, доля еврейско-мавританской крови в современных иберийцах составляет треть. Кстати, вот как раз и корреляция вырисовалась: пока Торквемада инквизировал мавров — Испания была могущественнейшим государством, а после того как унтерменшей стали принимать в испанское общество — всё и покатилось в УГ.

Вообще-то, могущественной Испания стала как раз после Торквемады.

Кстати, нашел в загашнике нечто любопытное по поводу сексуальной революции и старых якобы добрых нравов:

Читая книгу Imperial Germany, 1871-1918: economy, society, culture, and politics, наткнулся на интересное утверждение, что в Берлине в 1909 году было около 40,000 проституток. Полез смотреть - население Берлина в 1910 примерно 2 миллиона из них 34% - дети. Женщины в возрасте 15-35 лет составляли тогда примерно 20% (после 35, ИМХО, можно не считать - жизнь тогда была не сахар и народ изнашивался быстро), тоесть женщин пригодных для занятия проституцией было всего 400,000. Каждая десятая - проститутка. А среди не замужних женщин процент занимающихся проституцией должен вообще зашкаливать.

Клиентскую базу можно оценить примерно в 600 тысяч мужчин (от 15 и старше) или по 15 человек на одну жрицу любви. Насколько я понимаю ценообразование в данной профессии, чтобы сводить концы с концами, проститутке необходимо обслужить по крайней мере одного человека в день или 30 человек в месяц. Итого получаем, что каждый мужчина, от только начавшего зарабатывать и до глубокого старика должен был посещать бордель как минимум два раза в месяц, а скорее чаще, учитывая, что часть выпадала из-за нехватки денег и/или наличия семей. Вобщем народ жил весело. Страшно представить что же там творилось во времена Веймарской республики, если известно что проституция расцвела еще более пышным цветом.

Для сравнения, в Амстердаме при похожей численности населения (2.2 млн Амстердам с пригородами) - 8 тысяч проституток, причем большей частью они не для местного пользования, а атракцион для приезжих туристов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Ну и напоследок, из деревенских писем Энгельгардта

Деньгами с бабами гораздо скорее все сделаешь, чем с мужчинами. Кулакам это на руку, и они всегда стремятся зануздать баб, и раз это сделано -- двор или деревня в руках деревенского кулака, который тогда уже всем вертит и крутит. У мужика есть известные правила, известные понятия о чести своей деревни, поэтому он многого не сделает, чтобы не уронить достоинства деревни. У бабы же на первом плане -- деньги. За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. "Это не мыло, не смылится", "это не лужа, останется и мужу", рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все. Да и сами посудите: поденщина на своих харчах от 15 до 20 копеек, за мятье пуда льна 30 копеек -- лен мнут ночью и за ночь только лучшая баба наминает пуд, -- за день молотьбы 20 копеек. Что же значит для наезжающего из Петербурга господина какая-нибудь пятерка, даже четвертной, даже сотенный билет в редких случаях. Посудите сами! Сотенный билет за то, что "не смылится", и 15 копеек -- за поденщину. Поставленные в такие условия, многие ли чиновницы устоят?

[guidofawkes 1,082]

идиотская традиция китайцев давать описания вместо названий и имён— тот же Цинь Шихуанди на самом деле значит просто "первый император"...поди догадайся, кто им мог быть

Ой, а почему я знаю его личное имя (Ин Чжэн), а для вас это великая тайна? Кто тут главный идиот? А вот, например, у шанских князей четыре вида поименований, и ничего, проблем с идентификацией не возникает.

надо быть в курсе проблем источниковедения

Вот именно. Шагом марш в китайские интернеты, там все есть, но (супрыз) на китайском. А на русский документы полностью не переводили с 50-х. Сейчас на востлит.инфо по кусочкам переводят хроники и, опять же, кому надо - тот в курсе.

[Толстый 4,303]

Вот именно. Шагом марш в китайские интернеты, там все есть, но (супрыз) на китайском. А на русский документы полностью не переводили с 50-х. Сейчас на востлит.инфо по кусочкам переводят хроники и, опять же, кому надо - тот в курсе.

Кстати (раз уж главный спец по Китаю пришел ), можешь сказать, что там с археологией? Скажем, те же изобретения пороха или доменных печей? Про шелк я смутно помню о каких-то открытиях в гробницах, но вообще-то институтский курс археологии подзабыл

Изменено 26.03.2012, 20:24:41 пользователем Толстый

[guidofawkes 1,082]

изобретения пороха

По пороху "Уцзин Цзунъяо" период Сун. В нем записан первый рецепт дымного пороха.

доменных печей

По Вагнеру и Пикоту период Хань (не китайские археологи ).

шелк

Раскопки в Чжэцзяне. Неолит.

о каких-то открытиях в гробницах

Гробница Сюэвей, период Чжаньго.

[Толстый 4,303]

Что бы я без тебя делал. Да, в таких срачах помощь специалиста неоценима

[guidofawkes 1,082]

Что бы я без тебя делал.

*церемонно раскланивается*

таких срачах

Грешен, не могу спокойно пройти мимо новохренологических бредней.

[Cы́роводка 763]

Псевдо-расологические изыски не выведут ни к чему хорошему. Во Христе и в Его Церкви уже нет ни рас, не наций.