Древний Китай

[Белый Волк 2,067]

Зачем мне тратить время на публицистику? Тут не Политический, а Исторический.

Не хотите — не тратьте, кто ж руки-то заламывает. Просто тогда не я виноват, если Вам что-то неясно.

И что? Журнал британский? Статья одна? Какие претензии? К тому же все эти "генетические исследования" находятся пока на уровне "чуть выше шарлатанства".

Ну да, ну да, Санта-Анна снисходительно похлопал по плечику всяких там популяционных генетиков.

UPD: Китайское "дао" таки родственно русскому "дорога", хе-хе-хе Хотя то, что китайцы заимствовали слова "книга", "меч", "власть", "город", "корабль", "молоть" (привет "древнекитайским мельницам" ), "суд" у ИЕ, наверное, более значимо. Намекает, что наша роль в "генезисе китайской цивилизации" всё же была не эпизодической.

[Белый Волк 2,067]

является "Оксфорд Джорнейл", то все ж таки увольте - больно суровые ляпы оный мейнстрим выдает

Не, я не про него. Вот по ИЕ-лексике в древнекитайском сейчас "Sino-Platonic Papers" читаю. Боги, как же эти китайцы наши слова испохабили, жуть. А Вы удивляетесь, за что я их не люблю

[Falconette 5,481]

Не, я не про него. Вот по ИЕ-лексике в древнекитайском сейчас "Sino-Platonic Papers" читаю. Боги, как же эти китайцы наши слова испохабили, жуть. А Вы удивляетесь, за что я их не люблю

Я извиняюсь за вторжение, но может потому они их "испохабили", что они ни разу не родственны и притянуты за уши?

[guidofawkes 1,084]

Sino-Platonic Papers

The journal was established in 1986 by Victor H. Mair, to publish and encourage "unconventional or controversial" research by "younger, not yet well established, scholars and independent authors" ©. А я уж думал-гадал откуда вы про заимствования из индоевропейских языков вычитали

[Белый Волк 2,067]

The journal was established in 1986 by Victor H. Mair, to publish and encourage "unconventional or controversial" research by "younger, not yet well established, scholars and independent authors" ©. А я уж думал-гадал откуда вы про заимствования из индоевропейских вычитали

Угу, но

Communication Centre of Sino-Uralic and Sino-Germanic Etymology and Affinity Studies звучит неплохо. И есть ещё работы по данному направлению.

UPD: ах да, вот ещё одна:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я извиняюсь за вторжение, но может потому они их "испохабили", что они ни разу не родственны и притянуты за уши?

А может быть, корова. Камрад, Вы какое представление имеете о лингвистике? Нет, правда интересно А тут все так безапелляционно вваливаются в тред и заявляют: да ваша популяционная генетика/лингвистика/подставить нужное — фигня, что я уже нервничать начинаю.

[guidofawkes 1,084]

Communication Centre of Sino-Uralic and Sino-Germanic Etymology and Affinity Studies

Впечатляюще звучит, да. Однако ж они и сами не скрывают, что публикуют всякого рода молодых дарований (непризнанных, разумеется) и прочих лиц "нетрадиционной научной ориентации". Я, конечно, к меньшинствам отношусь весьма толерантно, но тут волей-неволей засомневаешься Хотя, за наводку - спасибо. Полистаю, интересно все-таки

[Falconette 5,481]

А может быть, корова. Камрад, Вы какое представление имеете о лингвистике? Нет, правда интересно А тут все так безапелляционно вваливаются в тред и заявляют: да ваша популяционная генетика/лингвистика/подставить нужное — фигня, что я уже нервничать начинаю.

Прямого отношения к лингвистике не имею, но (видимо, этот конформизм во мне заложен генами али еще чем) мне гораздо более убедительными выглядят доводы ваших оппонентов. Я наверное один такой дурак и не вижу ни малейшей лингвистической связи между "дао" и "дорога". К тому же, "дорога" далеко не во всех индо-европейских языках вообще на букву "д" начинается. Все это отдает Задорновым или Чудиновым, извините если обидел. Вы безусловно говорите и пишите интересно, но слишком ненаучно и слабо обоснованно.

[Antinoh 1,232]

UPD: Китайское "дао" таки родственно русскому "дорога", хе-хе-хе Хотя то, что китайцы заимствовали слова "книга", "меч", "власть", "город", "корабль", "молоть" (привет "древнекитайским мельницам" ), "суд" у ИЕ, наверное, более значимо. Намекает, что наша роль в "генезисе китайской цивилизации" всё же была не эпизодической.

товарищ, вы где такое вычитали? бросьте немедля такое читать!

мне надо убегать на пару, так что вкратце: слово "город" состоит из 2х слов: стена и рынок. дальше додумайте сами.

книга в китайском читается как shu. Вы в одном ИЕ слышали такое? а если посмотреть на иероглиф, сразу понятно, как он возникло.

корабль - chuan.

суд - fayuan, состоит из 2х слов: закон и слово, означающее учреждения (чаще правительственные).

Где тут заимствования?

[Белый Волк 2,067]

Прямого отношения к лингвистике не имею, но (видимо, этот конформизм во мне заложен генами али еще чем) мне гораздо более убедительными выглядят доводы ваших оппонентов. Я наверное один такой дурак и не вижу ни малейшей лингвистической связи между "дао" и "дорога". К тому же, "дорога" далеко не во всех индо-европейских языках вообще на букву "д" начинается. Все это отдает Задорновым или Чудиновым, извините если обидел. Вы безусловно говорите и пишите интересно, но слишком ненаучно и слабо обоснованно.

Хорошо-хорошо, давайте рассмотрим немного более подробно.

Данная работа написана тайваньским исследователем-синологом Цзун –дун Чжаном (я не уверен, что транскрибировал его имя верно ), который использовал «Индоевропейский этимологический словарь» чешского лингвиста Юлиуса Покорного в качестве источника для основы слов праиндоевропейского языка и работы шведского синолога Бернхарда Карлгрена, занимавшегося реконструкцией старокитайского и среднекитайского языков.

Я перевёл на русский часть таблицы:

Старокитайские иероглифы у меня не распознаются, поэтому ими пришлось пожертвовать

Далее г-н Цзун –дун Чжан пишет:

"За последние четыре года мне удалось отследить примерно 1500 однокоренных слов, составляющих значительную часть базовой лексики старокитайского языка. В основном речь идёт о таких сферах, как термины родства, наименования животных и растений, части тела человека, действия, эмоциональные реакции, политика и религия....Индоевропейское влияние на старокитайский язык, кажется, начинается не позднее эпохи основания первого китайского государства в 2400 г. д.н.э. Китайская империя, по сути, была основана индоевропейскими завоевателями".

Кроме того, я составил себе список из восьми работ по данной теме, буду в часы досуга изучать. Беглый просмотр показывает, что будут ещё риальные посоны аргументы, поддерживающие мою версию

[Antinoh 1,232]

про книгу наврал. книга - 书(shu1) 书本(shu1ben3) - просто книги. 簿(bu4) - для записей 帐(zhang4) - для счетов 册(ce4) 卷(juan4) - подразделения произведений.

про меч тоже. меч - 剑(jian4)

cun это деревня (село), а не город. слов на thun в современном китайском просто нет, на tun(2) нет ни одного слова, означавшего бы город.

слово ting 2м и 4м тоном означает "внутренний двор; зал, учреждение; дом, помещение; семья, домашний очаг; иногда императорский двор; место".

про корабль вообще бред.

корабль будет:船(chuan2) - обычный; 船舶(chuan2bo2) - военный; 舰艇(jian4ting3). слово zao(2) (ксожалению, Mac даже не знает этот иероглиф) - это разговорный вариант слова zuo(4), означающее "долото, стамеска; отверстия; дыра; устар. клеймение; долбить дерево; подкапывать стену; прорывать тоннель" итд в том же духе. никаким кораблем там и не пахнет.

rao(2) это несколько разных слов. самое близкое среди всех по значению к кораблю это "короткое весло".

Так что учите матчастьИ не переписывайте бездумно всякую чушь.

[Белый Волк 2,067]

Так что учите матчастьИ не переписывайте бездумно всякую чушь.

Угу, глупые китайцы не знают собственного языка. Камрад, я лучше послушаю их чушь.

[Белый Волк 2,067]

Не поленился и залез в гугль проверить "знатока" китайского языка, камрада Antinoh'a.

Книга: 簿 Bù

Пруфпик:

Суд: 庭 Tíng

Пруфпик:

Думаю, и остальные нашёл бы, да лень. Лучше посоветую камраду поумерить самомнение и действительно подтянуть матчасть, а не позориться, уличая синологов в незнании предмета. Русские школьники, бессмысленные и беспощадные

[Antinoh 1,232]

ну да, гугл-переводчик это пруф.

а то, что у каждого слова в кит.языке может быть очень много значений, это вы конечно же знаете?

далее.

я не отрицал, что 簿 - книга. но употребляется это в значении "книга для записей". а не для чтения.

про суд я кажется понятно написал. если уж на то пошло, 法庭 － зал суда.

Русские школьники, бессмысленные и беспощадные

поаккуратнее с выражениями.статью "клевета" еще не отменили

[Antinoh 1,232]

З.Ы.

слов suei, uei,tshun, thun в современном китайском языке не существует. так что вся ваша "таблица" - полная чушь.

НЕ надо забывать, под чью дудку сейчас поет Тайвань и в угоду кому делаются подобные исследования.

[Белый Волк 2,067]

ну да, гугл-переводчик это пруф.

Думаете, нет таких иероглифов и транскрипция неверная? Будем лезть в словари? Давайте на 100 EUR поспорим, а то чего я бесплатно-то перевожу и словари изучаю?

а то, что у каждого слова в кит.языке может быть очень много значений, это вы конечно же знаете?

И не только в китайском.

я не отрицал, что 簿 - книга. но употребляется это в значении "книга для записей". а не для чтения.

Вы по-китайски ничего не знаете, угадал?

簿 , bù — книга

簿 子, bùzi записная книга

地 址 簿 , dìzhĭbù адресная книга

Как бы говорит нам коллинсовский словарь.

про суд я кажется понятно написал. если уж на то пошло, 法庭 - зал суда.

Вы написали понятно, но неправильно, как и с книгой.

поаккуратнее с выражениями.статью "клевета" еще не отменили

А Вы поаккуратнее с выражениями в адрес профессионалов, раз уж сами Вы даже словарь открыть ленитесь, но слово "чушь" написать очень хочется.

[Белый Волк 2,067]

З.Ы.

слов suei, uei,tshun, thun в современном китайском языке не существует. так что вся ваша "таблица" - полная чушь.

Школоло, покиньте наконец тред.

威, Wēi, власть, могущество — продолжает просвещать вас коллинсовский словарь.

НЕ надо забывать, под чью дудку сейчас поет Тайвань и в угоду кому делаются подобные исследования.

О да, коварный ЗОГ не дремлет.

[Antinoh 1,232]

Вы по-китайски ничего не знаете, угадал?

簿 , bщ — книга

簿 子, bщzi записная книга

地 址 簿 , dмzhĭbщ адресная книга

Как бы говорит нам коллинсовский словарь.

ОМГ… вы часто читаете адресные книги?

Дражайший, я ЖИВУ В КИТАЕ! конечно, я ничего не знаю, проучившись 10 лет в школе с китайским уклоном и проучась 3 курса на факультете китаеведения. и вот, о Боже, пришел Белый Волк, раскрывший мне глаза. Спасибо, однако.

Насчет словарей: у меня их больше, чем вам кажется. И китайско-русский среди них всего 1.

Как чтение "wei" соотносится с "uei"?

[Белый Волк 2,067]

ОМГ… вы часто читаете адресные книги?

Иногда, а в чём проблема? Вы никак не можете понять, что bù=книга, а dìzhĭbù — адресная книга? Ну да, это ж так сложно.

Дражайший, я ЖИВУ В КИТАЕ! конечно, я ничего не знаю, проучившись 10 лет в школе с китайским уклоном и проучась 3 курса на факультете китаеведения. и вот, о Боже, пришел Белый Волк, раскрывший мне глаза. Спасибо, однако.

Насчет словарей: у меня их больше, чем вам кажется. И китайско-русский среди них всего 1.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Жаль, никак не можете какой-нибудь словарь открыть, приходится всё за Вас делать. Ссылку на коллинсовский дать? Вот Вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Antinoh 1,232]

научитесь сначала польщоваться словарем, а потом уже лезьте в споры.

для особо одаренных: wei и uei это не одно и тоже.

про ссылку на лурк - я не сообразил в чем фишка.

а вы можете понять, что:

簿

bù; bó

I сущ.

1) bù счётная книга; реестр, журнал для записей; альбом

挂号簿 регистрационный журнал

録诗簿 альбом для стихов

2)bù стар. дощечка для записи распоряжений

以簿击颊 ударить дощечкой по щеке

3) bù стар. записи о знатности и заслугах рода

官簿 знатность и заслуги чиновников

4) bù ист. эскорт (охрана) императора (в поездке); жезлоносцы гвардейской охраны

严簿 торжественный эскорт

5) bó корзина для шелковичных червей

II bù гл.

* воспринять; зарегистрировать

五官簿之 органы чувств восприняли это

[Antinoh 1,232]

书

shū

I сущ.

1) книга

一本书 одна книга

念书 читать книгу вслух; учиться

2) письмо; послание; весточка, известие

适得家书 как раз получил письмо из дома

3) акт, документ, бумага; письменный приказ; отношение

戴书 оформить документом, занести в документ

畏此简书 * боюсь этого письменного приказа

4) * записи, анналы; книги для записи (напр. счётные)

司书 счётные книги

5) письмо, каллиграфия; письмена; почерк, стиль письма

书画琴棋 каллиграфия, живопись, игра на цине и игра в шахматы

书同文 письмена стали из одинаковых элементов (по всей империи)

6) категория иероглифов

六书 шесть категорий иероглифов (пиктограммы, символы, идеограммы, фонограммы, заимствования и варианты)

7) уст., конф. канонические книги, канон

8) сокр. (см. 书记) секретарь

党支书 секретарь партийной ячейки

II гл.

1) писать; описывать: записывать; протоколировать

其中书一革命烈士故事 там он описал случаи жизни одного погибшего революционера

大书特书 особо расписывать, описывать яркими красками, особо подчёркивать

2) писать на (чём-л.), чертить на (чём-л.)

书空 начертить в воздухе (пальцем)

III усл., собств.

1) (сокр. см. 书经) «Шуцзин» (каноническая книга государственных документов и выступлений, вторая книга конфуцианского «Пятикнижия»)

书云 в «Шуцзине» сказано: «...»

书疏 комментарий к «Шуцзину» с разрядкой в тексте

2) Шу (фамилия)