Древний Китай

[Белый Волк 2,067]

А их вообще никаких нет. Две фигурировавшие здесь статьи в роли таковых восприниматься не могут из-за грубых ошибок в методологии.

А какая вторая?

[guidofawkes 1,084]

А какая вторая?

Ну, первой мы обсуждали статью из "Оксфорд Джорнейл" (начали еще в блоге Белогвардейца), а второй статью Цзун Тунцзяна из "Сино-Платоник Пэйперз".

[Oobaneko 977]

Ну, первой мы обсуждали статью из "Оксфорд Джорнейл" (начали еще в блоге Белогвардейца), а второй статью Цзун Тунцзяна из "Сино-Платоник Пэйперз".

Оба раза фейл?

[Белый Волк 2,067]

Ну, первой мы обсуждали статью из "Оксфорд Джорнейл" (начали еще в блоге Белогвардейца), а второй статью Цзун Тунцзяна из "Сино-Платоник Пэйперз".

Ну уж нет, генетику я Вам не отдам. Где это, интересно, Вы там ошибки в методологии нашли (Вы её полностью прочли ли, если не тайна? )? Вы можете не согласиться с распространением выводов статьи на весь Китай — и я даже буду склонен с Вами в этом вопросе согласиться до появления более масштабных исследований — но это не значит, что можно вот так необоснованно отвергнуть полученные данные. Кстати, я забыл прокомментировать Ваше

Если "средняя" Европа находится в Южной Сибири и Монголии, то пусть будут "среднеевропейцы"

Тут у нас опять расплывчатость понятия "европеец", в данном случае я говорил о комплексе генетических и антропологических характеристик, присущих современному населению Средней Европы — тут уж неважно, где они жили, в Мюнхене или Монголии. Собственно, картинка:

Генетическое расстояние сами оцените.

[Oobaneko 977]

Ну уж нет, генетику я Вам не отдам. Где это, интересно, Вы там ошибки в методологии нашли (Вы её полностью прочли ли, если не тайна? )? Вы можете не согласиться с распространением выводов статьи на весь Китай — и я даже буду склонен с Вами в этом вопросе согласиться до появления более масштабных исследований — но это не значит, что можно вот так необоснованно отвергнуть полученные данные. Кстати, я забыл прокомментировать Ваше

Тут у нас опять расплывчатость понятия "европеец", в данном случае я говорил о комплексе генетических и антропологических характеристик, присущих современному населению Средней Европы — тут уж неважно, где они жили, в Мюнхене или Монголии. Собственно, картинка:

Генетическое расстояние сами оцените.

Типа, на этой диаграмме показано, что древние китайцы были генетически ближе к современным исландцам и туркам, чем к современным китайцам?

[Белый Волк 2,067]

Типа, на этой диаграмме показано, что древние китайцы были генетически ближе к современным исландцам и туркам, чем к современным китайцам?

Хе-хе, да Вы никак от лютой, бешеной критики решили перейти к попыткам понять, о чём идёт речь в теме? Отлично, я горжусь Вами. Даже дам скромный совет попробовать почитать всё с самого начала — обычно это помогает.

А смысл того, что показано на MDS, примерно такой (если уж упрощать), да.

[guidofawkes 1,084]

(Вы её полностью прочли ли, если не тайна?

Разумеется нет. Полностью я ее не прочел, т. к. по ссылке дан только абстракт статьи

Вы можете не согласиться с распространением выводов статьи на весь Китай — и я даже буду склонен с Вами в этом вопросе согласиться до появления более масштабных исследований — но это не значит, что можно вот так необоснованно отвергнуть полученные данные.

Стоп. Genetic Structure of a 2,500-Year-Old Human Population in China and Its Spatiotemporal Changes, вот не надо давать таких громких названий, тогда и претензий не будет. Уже по названию статьи видно, что ее авторы ставили перед собой цель оценить генетическую структуру всего населения тогдашнего Китая. Плюс ко всему, при такой маленькой выборке (50 чел) совершенно невозможно сказать какой процент населения составляли в Линьцзы те европеоиды. Понятное дело, что достаточный чтобы "всплыть" через 2500 лет, но хотя бы приблизительно? 40, 60, 80?

Тут у нас опять расплывчатость понятия "европеец", в данном случае я говорил о комплексе генетических и антропологических характеристик, присущих современному населению Средней Европы — тут уж неважно, где они жили, в Мюнхене или Монголии. Собственно, картинка

Ладно, пусть так. Просто я привык называть европейцами только жителей Европы.

[Oobaneko 977]

Хе-хе, да Вы никак от лютой, бешеной критики решили перейти к попыткам понять, о чём идёт речь в теме? Отлично, я горжусь Вами. Даже дам скромный совет попробовать почитать всё с самого начала — обычно это помогает.

А смысл того, что показано на MDS, примерно такой (если уж упрощать), да.

Ващет совет насчёт признания проигрыша остался в силе. Просто когда начинают указывать, что нихрена оппонент не знает в грубой и явно трольской форме - это означает лишь одно: заявитель не прав. Критика была именно на заявление о том, что ваш оппонент школьник и тому подобное.

[Antinoh 1,232]

да успокойся.

я понял, что с ним говорить неочем после его заявления о том, что он, никогда не учивший китайский язык, знает его лучше меня пусть остается при своем мнении, что китайцев создалии мифические арии, китайский язык скопипизжен с европейских, оксфорд джорнел правдивое издание, а сам он - ум, честь и совесть нашей эпохи.

[Белый Волк 2,067]

Разумеется нет. Полностью я ее не прочел, т. к. по ссылке дан только абстракт статьи

Вы чего?

Navigate This Article

Top

Abstract

Introduction

Materials and Methods

Results and Discussion

Acknowledgments

Footnotes

literature cited

же.

Стоп. Genetic Structure of a 2,500-Year-Old Human Population in China and Its Spatiotemporal Changes, вот не надо давать таких громких названий, тогда и претензий не будет.

Это Вы просто привыкли к советской науке, где подчас революционные открытия обычно таились под каким-нибудь навевающим скуку названием В современной науке, если ты не сумел заинтересовать своими исследованиями окружающих, — фиг тебе, а не грант на продолжение исследований. Вот и крутятся люди.

Уже по названию статьи видно, что ее авторы ставили перед собой цель оценить генетическую структуру всего населения тогдашнего Китая. Плюс ко всему, при такой маленькой выборке (50 чел) совершенно невозможно сказать какой процент населения составляли в Линьцзы те европеоиды. Понятное дело, что достаточный чтобы "всплыть" через 2500 лет, но хотя бы приблизительно? 40, 60, 80?

Это очень хороший вопрос, но терпение. Я, может, тоже ночами не сплю, мучаюсь, однако придётся ждать. Кстати, вот ещё статья: приближённый императора Хуэй-ди некто Хун Юй (я правильно транкрибировал "Hong Yu"? ) являлся носителем европейской гаплогруппы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Думаю, подобные находки будут постоянно возрастать в числе и в конце концов дадут достаточно цельную картинку

Ладно, пусть так. Просто я привык называть европейцами только жителей Европы.

"Арийцы" лучше?

[Oobaneko 977]

"Арийцы" лучше?

Причём тут арийцы и жители Европы? Первые часть второго.

И вообще тут о Китае разговор.

[guidofawkes 1,084]

Вы чего?

Ой, действительно, моя вина. Увидел слово абстракт и подумал, что оно ко всему тексту относится. Статья-то, в принципе, небольшая.

В современной науке если ты не сумел заинтересовать своими исследованиями окружающих — фиг тебе, а не грант на продолжение исследований. Вот и крутятся люди.

Э-э нет, за такую предприимчивость рецензенты разнесут в пух и прах

Кстати, вот ещё статья: приближённый императора Хуэй-ди некто Хун Юй (я правильно транслитерировал "Hong Yu"? ) являлся носителем европейской гаплогруппы

Эка невидаль Там даже в самой статье написано что его предки родом из Си Го Юй (Западный Туркестан). Только вот императора с именем Хуэй-ди в династии Суй не было (Хуэй-ди это второй император Хань). Кстати, в следующей за Суй династии Ли (имп. Тан) вы такие гаплогруппы сможете найти не то что у приближенных, а у самих императоров (у них в роду было много тюркских жен).

Думаю, подобные находки будут постоянно возрастать в числе и в конце концов дадут достаточно цельную картинку

Дадут, дадут Только ничего нового на той картинке нарисовано не будет. И так давно ясно из китайских источников, что во времена Шести Династий и династии Ли наблюдались масштабные миграции из Средней Азии в Южный Китай.

[Белый Волк 2,067]

Ой, действительно, моя вина. Увидел слово абстракт и подумал, что оно ко всему тексту относится. Статья-то, в принципе, небольшая.

Э-э нет, за такую предприимчивость рецензенты разнесут в пух и прах

Рецензенты сами в той же системе варятся Могут "разнести", опять-таки, вывод, но не полученные результаты.

Эка невидаль Там даже в самой статье написано что его предки родом из Си Го Юй (Западный Туркестан). такие гаплогруппы сможете найти не то что у приближенных, а у самих императоров (у них в роду было много тюркских жен).

Не-не-не. Тюрки изначально кто угодно, но не европеоиды (европеоидные черты, достигающие максимума у современных турок, они приобрели в ходе постепенного продвижения на Запад). Кроме того, обсуждаемая гаплогруппа U5 является специфичной не для тюрок, а именно для арийцев/европейцев:

Approximately 11% of total Europeans and 10% of European-Americans are in haplogroup U5. U5 has been found in human remains dating from the Mesolithic in England, Germany, Lithuania, Poland, Portugal, Russia, Sweden, and France.

Так что тут речь именно об ИЕ.

[Falconette 5,481]

Причём тут арийцы и жители Европы? Первые часть второго.

И вообще тут о Китае разговор.

Простите, это бред. Вторые - часть первого.

[Белый Волк 2,067]

Простите, это бред. Вторые - часть первого.

Не все европейцы — арийцы, но и не все арийцы — европейцы. Как-то так

[Falconette 5,481]

Не все европейцы — арийцы, но и не все арийцы — европейцы. Как-то так

Если совсем точно, то да. Я просто говорил о том, что арийцы это не только европейцы, в то время как заявлялось, что арийцы - это какая-то часть европейцев и больше никто.

[guidofawkes 1,084]

Могут "разнести", опять-таки, вывод, но не полученные результаты.

Так я результаты и не оспариваю, я оспариваю выводы. Когда эти ребята лезут со своей генетической "песочницы" на историческую, у них получается плохо.

Не-не-не. Тюрки изначально кто угодно, но не европеоиды

Я в смысле того, что они вполне могли переносить в Китай среднеазиатские гаплогруппы (индоевропейцев в Средней Азии они ассимилировали на рубеже эр). Но, бог с ними, с тюрками. Зайдем с другой стороны. Вот гаплогруппа U5 хоть мало, но встречается в Таджикистане. А в этногенезе таджиков поучаствовали юэчжи-тохары, которых китайцы описывают как голубоглазых и белобрысых (плюс таримские мумии). А тохары родом как раз из Таримской впадины, то есть того самого Синьцзяна, из которого вышли предки Хун Юя. Так вот, зачем искать в Средней Азии выходцев из Польши, Франции или Литвы, когда там есть местные блондинчики

[Antinoh 1,232]

а какое отношение арийцы имеют к Древнему Китаю?

понятное дело, что европейцы это часть арийцев, но точных доказательств того, что арийцы были на территории Китая, нету

[Белый Волк 2,067]

Так я результаты и не оспариваю, я оспариваю выводы. Когда эти ребята лезут со своей генетической "песочницы" на историческую, у них получается плохо.

Не надо критиковать младенца, что у него жим от груди всего-то 80 кг. Популяционная генетика, по сути, только зарождается, но результаты уже колоссальны. Дойдёт время и до интеграции с иными дисциплинами — и как бы не пришлось тогда потесниться самой истории

Я в смысле того, что они вполне могли переносить в Китай среднеазиатские гаплогруппы (индоевропейцев в Средней Азии они ассимилировали на рубеже эр). Но, бог с ними, с тюрками. Зайдем с другой стороны. Вот гаплогруппа U5 хоть мало, но встречается в Таджикистане. А в этногенезе таджиков поучаствовали юэчжи-тохары, которых китайцы описывают как голубоглазых и белобрысых (плюс таримские мумии). А тохары родом как раз из Таримской впадины, то есть того самого Синьцзяна, из которого вышли предки Хун Юя. Так вот, зачем искать в Средней Азии выходцев из Польши, Франции или Литвы, когда там есть местные блондинчики

Позвольте, но я не предполагал там выходцев из Польши и Франции — уже хотя бы по причине несуществования подобных государств в рассматриваемое время Речь идёт о том, что в доисторические времена белая раса расселилась далеко на восток, но позже была вытеснена оттуда расой жёлтой — так что кровные родичи тех, восточных арийцев проживают теперь только в Европе. Как-то так, если простенько.

[Санта-Анна 300]

Популяционная генетика, по сути, только зарождается, но результаты уже колоссальны. Дойдёт время и до интеграции с иными дисциплинами — и как бы не пришлось тогда потесниться самой истории

Что Вы делаете на Историческом форуме? Вам - к Популяционным Генетикам... А тут Вас заставляют делать пошлые вещи - доказывать свои фантаз... утверждения по законам исторической науки. Скучно же...