Как русские ушли из Америки

[Salazar 4,312]

Ровно 145 лет назад делегации США и Российской Империи завершили трудные переговоры о продаже Аляски. Американцы согласились приобрести русскую колонию за 7 миллионов 200 тысяч долларов, или примерно по 5 долларов за квадратный километр. По иронии судьбы уже к концу века здесь нашли огромные залежи золота, которые принесли экономике США более 4 миллиардов долларов

Впрочем, в этой сделке было мало бизнеса. Основная причина продажи - страх потерять Аляску в войне в Британией. После поражения в Крымской войне Россия старалась избегать прямых конфликтов с англичанами. Но уже вскоре после войны с ужасом для себя получила новую границу с Британией: соседние с южной Аляской свободные земли, заселенные, во время местной золотой лихорадки, официально стали колонией - Британской Колумбией. Совсем скоро между двумя империями образовался пограничный спор.

Сперва Россия предложила Аляску англичанам, но те отказались, не желая брать ее целиком, да еще и за деньги. Через 3 года между США и Британией произошел конфликт из-за спорных земель Орегона. И в Петербурге пришли к выводу, что могут сыграть на этих противоречиях. Царь отправил дипломатов в Вашингтон с предложением купить Аляску (а с нею и еще один территориальный спор с англичанами). США отказались, а через пару лет увязли в Гражданской войне. После победы янки царь снарядил новую делегацию, которой-таки удалось продать Аляску Штатам. После целой ночи ожесточенных споров американцы согласились на сделку. Но - опять же по иронии судьбы - необходимость в этих маневрах быстро отпала. Тем же летом 1867 года Британская Колумбия перестала быть частью Британии и вошла в состав Канадской Конфедерации. Территориальный спор на Аляске решился в арбитражном суде.

[Salazar 4,312]

Ага ага, списочек не огласите таких промышленников и передовиков капиталистического светлого будущего?

Скажем Абрамович, Потанин, Фридман ну имя им миллион. Образованием их не поинтересуетесь для начала?

Ну чем они лучше или хуже тренеров дзюдо, друзей детства, кооператива "Озеро" и т.д.

Я вот могу сказать чем они лучше конкретно для Путина, они ему лично за это благодарны и есть вероятность что могут и не продать, а могут и продать конечно.

Но не надо нам офшорных благодетелей и прочих меценатов Ходора, Прохорова и ещё многих. промышленники млин.

Страна натерпелась от этих упырей по самое не балуйся.

Ну и так сказать на конец, вы б прочитали всё таки особенности социалистического способа ведения хозяйства. Смешно выглядите,не зная предмета и говоря хз о чём вместо конкретного ответа.

Государством может управлять любая группа лиц но методы ведения экономики, как бы те же самые законы или аксиомы или парадигмы, либо то либо это.

Про "социалистический" способ ведения хозяйства можете рассказывать дворовым бабкам, они заценят. А современная экономика базируется на здоровой конкуренции и невмешательстве государства в технологические процессы. Перечисленные вами Абрамовичи, Ходорковские и Путины это абсолютно одна и та же компания людей, которая в свое время не поделила нефть и начала мочить своих же. Какие упыри были, такие и остались. Выкинули только тех, кто не захотел делиться с новым питерским "папой".

Только Салазара слушать в этих вопросах не нужно или слушать не всё, он бы давно и сибирь Китаю и США отдал. но вот чёт немцам и полякам теперь не торопится Калининград отдавать, раньше хотел.

Пургу не надо, пожалуйста, нести. Ни разу и нигде я подобного не заявлял.

Если б Россия не продала Аляску, её бы забрали даром.

Это все домыслы. Никто на Аляску никогда не претендовал и вряд ли мог ее забрать силой. Даже Такие "могучие" государства, как Голландия, Дания или Норвегия имеют заморские территории до сих пор, и я что-то не заметил у них проблем с удержанием этих земель в своем составе. Никто не нападает и не забирает у них колонии ни даром, ни за деньги.

Изменено 23.06.2014, 22:06:14 пользователем Salazar

[Джигит Печального Образа 139]

Это все домыслы. Никто на Аляску никогда не претендовал и вряд ли мог ее забрать силой. Даже Такие "могучие" государства, как Голландия, Дания или Норвегия имеют заморские территории до сих пор, и я что-то не заметил у них проблем с удержанием этих земель в своем составе. Никто не нападает и не забирает у них колонии ни даром, ни за деньги.

На территории Мексики США тоже никогда не претендовала.

Их этот факт остановил?

[Монах 1,389]

ты пошутил, наверное, да?

Нет это твёрдая позиция, нет бога кроме Гайдара и пророки его либерасты всех мастей.

Я вот только ХЗ какая такая экономика сумела провести и отмобилизовать промышленность Отечественную войну, ну и все прочие свершения от космоса до разведки и разработки запасов страны.

Про некоторые стороны неприглядные я говорил вчера, ну а блаженные пусть верят что конкуренция всё покроет.

Только что нам таким пушистым никто не снял запреты на технологии?

А СССР сам их разрабатывал весьма успешно отчего бы?

Изменено 24.06.2014, 04:57:36 пользователем Монах

[Адмирал 4,706]

Выкинули только тех, кто не захотел делиться с новым питерским "папой".

А таких нашлось всего трое - Березовский, Гусинский, Ходорковский.Мне их пожалеть?

[Агент Госдепа 1,102]

Это все домыслы. Никто на Аляску никогда не претендовал и вряд ли мог ее забрать силой. Даже Такие "могучие" государства, как Голландия, Дания или Норвегия имеют заморские территории до сих пор, и я что-то не заметил у них проблем с удержанием этих земель в своем составе. Никто не нападает и не забирает у них колонии ни даром, ни за деньги.

Новые Нидерланды, Капская колония...Бриташка умеет отжимать земли.

[Salazar 4,312]

ты пошутил, наверное, да?

Ты забыл, наверное, что рыночная экономика существует столько же, сколько и само человечество. И лишь в 20-м веке неколько стран (включая нашу) попытались поставить эксперимент с контролем государства над производством и технологиями. Вышел страшный фэйл и еще бОльшее отставание от стран Запада и даже от азиатов.

Нет это твёрдая позиция, нет бога кроме Гайдара и пророки его либерасты всех мастей.

Мне иногда кажется, что это какая-то специфическая болезнь – вера в злых либералов, которые якобы разрушали российскую экономику. На Украине, в Польше, Словении, Болгарии – не было Гайдара. Но они точно так же, как и мы, пережили период постсоветской разрухи. И у них не было своего Путина. Но сейчас многие из них даже в лучшей форме, чем Россия. Разуйте глаза, не было и нет никаких злоумышленных «либерастов». В 80-90-е было модно быть либералом, и почти все чиновники и политики прикидывались либералами. Сейчас модно быть государственником, и те же самые люди проповедуют путинизм. Госаппарат почти не поменялся. Помер Гайдар, потеряли власть Касьянов с Немцовым. Кто был в тени или кто понаглее типа Чубайса, все на своих местах сидят.

[Адмирал 4,706]

Ты забыл, наверное, что рыночная экономика существует столько же, сколько и само человечество. И лишь в 20-м веке неколько стран (включая нашу) попытались поставить эксперимент с контролем государства над производством и технологиями. Вышел страшный фэйл и еще бОльшее отставание от стран Запада и даже от азиатов.

Ядерное оружие, первый человек в космосе, лучшие в мире танки и ракеты, лучшие в мире гражданские самолеты - о, да, великое отставание. На производстве ТНП, конечно, это мало сказалось, но в целом, СССР был технологической сверхдержавой, правда, из - за нарушение принципов именно "плановости" в экономике, из - за "штурмовщины" и "рывков" уровень жизни населения в целом был ниже, чем в развитых странах запада.Но НЭП 2.0 вполне мог решить такую проблему, взяв на себя функцию "невидимой руки рынка" в области производства и распределения ТНП.

[Salazar 4,312]

Новые Нидерланды, Капская колония...Бриташка умеет отжимать земли.

Рашка тоже не лыком шита. Нидерланды с населением 17 млн спокойно держат острова на Карибах. 6-миллионная Дания безнаказанно владеет огромной Гренландией (и по этому странному недоразумению является совладелицей огромного куска арктического шельфа). Неужели более чем 100-милллионная Россия настолько жалкая страна, что отдала бы кусок континента у своих водных границ, если бы там появились британские корабли или даже десантники?

Ядерное оружие, первый человек в космосе, лучшие в мире танки и ракеты, лучшие в мире гражданские самолеты - о, да, великое отставание. На производстве ТНП, конечно, это мало сказалось, но в целом, СССР был технологической сверхдержавой,

Ну, и куда это все делось? В космосе, освоенном нами, сейчас рубят бабки американские, европейские, японские спутники связи и навигации. В авиастроении безраздельно рулит опять же Запад, а теперь еще и бразильцы с ними за компанию ("Эмбрайер"). Да, советской системы хватило, чтобы в 70-е годы на короткий миг мы почувствовали себя самой передовой страной мира, но эта система явно сбоит, когда нужно терпеливо, долго и упорно бороться за свое место под солнцем среди других стран.

правда, из - за нарушение принципов именно "плановости" в экономике, из - за "штурмовщины" и "рывков" уровень жизни населения в целом был ниже, чем в развитых странах запада.Но НЭП 2.0 вполне мог решить такую проблему, взяв на себя функцию "невидимой руки рынка" в области производства и распределения ТНП.

Теория теорией, но есть многократно проверенная практика. Чтобы построить мощную современную экономику, нужны 3 обязательные вещи: свобода предпринимательства, иностранный капитал и контроль государства над курсом валюты. Так строились все азиатские "чудеса", латиноамериканские модернизации, возрождения Африки, оздоровление Восточной Европы. На этом же строился НЭП, кстати. Плановость не обязательное условие, в случае с Японией немного помогло. Делая ставку только на планы и 5-летки, мы сейчас получаем путинскую модель.

Изменено 24.06.2014, 20:05:13 пользователем Salazar

[nelsonV 4,030]

даже Такие "могучие" государства, как Голландия, Дания или Норвегия

нет такого государства Голландия.

Так строились все азиатские "чудеса", латиноамериканские модернизации, возрождения Африки, оздоровление Восточной Европы.

а как строилась экономика США, Великобритании, Франции и Германии?

Делая ставку только на планы и 5-летки, мы сейчас получаем путинскую модель.

плановость есть и в Японии и в Канаде, кроме директивного планирования есть и индикативное планирование. А "путинская" модель это что за модель? Изменено 24.06.2014, 09:08:34 пользователем nelsonV

[Адмирал 4,706]

Теория теорией, но есть многократино проверенная практика. Чтобы построить мощную современную экономику, нужы 3 обязательные вещи: свобода предпринимательства, иностранный капитал и контроль государства над курсом валюты. Так строились все азиатские "чудеса", латиноамериканские модернизации, возрождения Африки, оздоровление Восточной Европы. На этом же строился НЭП, кстати. Плановость не обязательное условие, в случае с Японией немного помогло. Делая ставку только на планы и 5-летки, мы сейчас получаем путинскую модель.

Твердая валюта и экспорт нефти вещи не совместимые.А в целом, согласен

[Монах 1,389]

Ты забыл, наверное, что рыночная экономика существует столько же, сколько и само человечество. И лишь в 20-м веке неколько стран (включая нашу) попытались поставить эксперимент с контролем государства над производством и технологиями. Вышел страшный фэйл и еще бОльшее отставание от стран Запада и даже от азиатов.

Каких не нужно общих фраз. Митинг на улице там дебилов мнго ходит всяких, а тут факты и фактики извольте. Например Китай доля государственной промышленности и частной и по областям? Ну приведи доли государства в ведущих обастях Китайской или любой другой вменяемой Экономики Азии. Тлько не нужно заводов Кока Колы.

Пора перестать ловить лохов на сказки. Либо говори правду либо молчи.

Мне иногда кажется, что это какая-то специфическая болезнь – вера в злых либералов, которые якобы разрушали российскую экономику. На Украине, в Польше, Словении, Болгарии – не было Гайдара. Но они точно так же, как и мы, пережили период постсоветской разрухи. И у них не было своего Путина. Но сейчас многие из них даже в лучшей форме, чем Россия. Разуйте глаза, не было и нет никаких злоумышленных «либерастов». В 80-90-е было модно быть либералом, и почти все чиновники и политики прикидывались либералами.

Например? Только в деталях и подробностях в единицах на душу населения помножить на безработицу.

Я никогда не прикидывался либералом. Многое было в моей жизни а вот предателем я не был никогда.

Трёхцветный флаг своим я признал только после Крыма. До того был красный. Гимн впрочем для меня остался тем же.

Сейчас модно быть государственником, и те же самые люди проповедуют путинизм. Госаппарат почти не поменялся. Помер Гайдар, потеряли власть Касьянов с Немцовым. Кто был в тени или кто понаглее типа Чубайса, все на своих местах сидят.

Не модно, просто либеральным крысам не мифическим реальным вдруг стало неудобно отвечать на многие вопросы, отсюда у них истерика.

Это как то оправдывает, или что хотел сказать то? Кто не знает, что в правительстве предателей на 90%? Улюкаевы, Медведевы, Дворковичи и имя им легион. Ставя в венец Чубайса.

То что Путин не может их выпнуть говорит только о том что не может, а не о том, что это правильно.

Салазар, открывай тему по этому вопросу, видно же есть желающие поговорить на эту тему. Раньше за открытием срачевых на весь форум тем у тебя нержавело!

Изменено 24.06.2014, 09:34:39 пользователем Монах

[Nouner 313]

В космосе, освоенном нами, сейчас рубят бабки американские, европейские, японские спутники связи и навигации.

А на чем эти спутники туда, прдоньте, выходят? Никак на здоровой конкуренции в космос запускаются.

Но эта система явно сбоит, когда нужно терпеливо, долго и упорно бороться за свое место под солнцем среди других стран.

Любая система сбоит, если ее начинают раскатывать снаружи и изнутри.

[Salazar 4,312]

А "путинская" модель это что за модель?

О, это просто. Государство захватывает (ну, или «возвращает», если вам угодно) более или менее прибыльные сырьевые производства, сбивает их в корявые монополии и доит так, чтобы максимально наполнить федеральный бюджет. Оттуда деньги централизованно тратятся на содержание народа (на пенсии и зарплаты более половины населения), а также на госзаказы для бесчисленного множества оборонных и гражданских учреждений. По дороге значительная часть бабла воруется и пилится, но основная масса денег все же доходит до производителя (ну, или тупо уходит на импорт, если это какие-нибудь компьютеры).

Вся эта махина подчиняется директивам верховного владыки (бюджетные потоки меняют направление каждый год в зависимости от его настроения). Несмотря на блестяще написанные планы и пятилетки, они хронически не выполняются, потому что детали гениального замысла каждый чиновник вынужден угадывать и додумывать… Короче, вопиющий совок. Зато все под контролем

Изменено 24.06.2014, 13:26:37 пользователем Salazar

[nelsonV 4,030]

Государство захватывает (ну, или «возвращает», если вам угодно) более или менее прибыльные сырьевые производства, сбивает их в корявые монополии и доит так, чтобы максимально наполнить федеральный бюджет.

омг а пятилетки тут при чем?

Вся эта махина подчиняется директивам верховного владыки

кто это?

Несмотря на блестяще написанные планы и пятилетки, они хронически не выполняются

предъяви пруфы планов и пятилеток.

О, это просто. Государство захватывает (ну, или «возвращает», если вам угодно) более или менее прибыльные сырьевые производства,

ни одного случая не помню. Все естественные монополии, что есть, существуют со времен распада союза.

[Монах 1,389]

омг а пятилетки тут при чем?

кто это?

предъяви пруфы планов и пятилеток.

ни одного случая не помню. Все естественные монополии, что есть, существуют со времен распада союза.

А зачем всё это с цифрами опровергать? Может ведь и не получится.

Вон как тот печального образа гавном мазнул и отмывайся.

[Агент Госдепа 1,102]

Когда-нибудь в России поймут, что проблемы в стране не из-за либераллв, но это уже совсем другая история...

[oleg-k000 263]

1. Деловой партнёр - это и не друг и не враг. Но слишком юным трудно судить о взаимоотношениях в нашем мире.

2. А Николай I в случае с Австрией рассчитывал хотя бы на поддержку - её не было. Но я тебя не виню в незнании - эта вина твоих учителей.

3. Чтоб произвести высадку войск, в случае с Аляской, большой флот не нужен. А переброс войск у России на Восток занимает на порядок больше времени.

О разграничении сфер влияния, к примеру. И взаимопомощи.

1 Набор слов, не имеющий отношения к спору.

Разговоры про юность с твоей стороны могут только насмешить. Судя по картинке на твоём профиле, ты ещё не закончил школу.

Так что советую помолчать и послушать, что я тебе скажу.

2 Николай I мог рассчитывать на что угодно, он был бездарным политиком - что наглядно продемонстрировала Крымская война.

Но обсуждение отношений между Россией и Австрией не имеет отношения к данному спору.

3 Чтобы произвести высадку войск размером хотя бы один полк на местность, не имеющую ни портов, ни дорог в 1867 г., нужно было столько сил и средств, сколько ты и представить себе не можешь!

Как не представляешь - что такое флот и что такое десант.

И ещё ты абсолютно ничего не знаешь о колонизации территории США.

И что в том момент происходило на западном побережье.

Договор о взаимопомощи между врагами?

Ну-ну.

4 Страдающим амнезией напоминаю: спор заключается в том, являлись ли США потенциальным агрессором против России в 1867 г.?

5 Россия впервые предложила Аляску США ещё в 1853 г из-за обострения отношений с Англией.

6 Переговоры в обшей сложности тянулись целых 14 лет! Американцы несколько раз отказывались, считая, что эта территория не представляет ценности (впрочем также считала и Россия)

7 Во время гражданской войны в США, американцы, понятное дело, вообще прервали переговоры.

8 В этой войне Россия поддерживала северян, Англия и Франция поддерживали южан.

9 Потери убитыми и ранеными составили не менее 1 миллиона человек.

Финансовые затраты США на войну составили 3,5 миллиарда долларов (это без учёта затрат Конфедератов!)

10 Уже исходя из этих цифр любой вменяемый человек может сделать только один вывод: если США не хотели покупать Аляску за совершенно смешные деньги до того, как у них началась гражданская война, то будучи в трезвом уме (в отличие от некоторых на этом форуме), они никак не могли желать войны с Россией (своим единственным союзником!) из-за этой самой Аляски, после кровопролитнейшей войны (даже потери во 2 Мировой войне были намного меньше!), и связанных с ней значительных разрушений промышленности и сельского хозяйства, при том, что две ведущие мировые державы - Англия и Франция были для них также враждебны, как и для России.

11 Ты всё понял?

Убойное комбо.

Школота-ватник, считающее себя Д'Артаньяном, но являющийся совсем обратным.

Хомяку печального образа и иже с ним, напоминаю, что данная тема называется "Как русские ушли из Америки, юбилей этого события", и находится она в разделе "Новое время".

А это значит, что альтернативщикам-бушковцам, -фоменковцам и проч. здесь делать нечего.

Заползай обратно в свою нору и вещай бредни в соответствующих местах.

[Salazar 4,312]

Например Китай доля государственной промышленности и частной и по областям?

Прекрасный пример, кстати. Правда не в вашу пользу. Доля государства в Китае – примерно треть всего производства, и она каждый год она сокращается. В России – больше половины, и она последние 15 лет неизменно растет. И у китайцев, и у нас власти контролируют стратегические отрасли, в том числе энергетику и транспорт. Но у них это сделано для поддержания частного производства, создания равных условий в других отраслях. А у нас - чтобы Кремль мог паразитировать на экспорте сырья. В результате иностранным инвесторам в Китае комфортно клепать заводы, а в России – тупо сбагривать это барахло.

Это как то оправдывает, или что хотел сказать то? Кто не знает, что в правительстве предателей на 90%? Улюкаевы, Медведевы, Дворковичи и имя им легион. Ставя в венец Чубайса.

То что Путин не может их выпнуть говорит только о том что не может, а не о том, что это правильно.

Не нужно все усложнять и сдабривать коспирологией. Улюкаевы, Медведевы и Дворковичи служат Путину и назначены им самим. Он легко может убрать любого из них по отдельности, но, разумеется, не станет выгонять на мороз сразу всю шайку. Вообще странно думать, что Путин якобы как-то сильно от них отличается во взглядах. На вашем фоне он точно такой же либерал. Путин искренне хочет создать сильную рыночную экономику с «человеческим лицом». Но у него это не получается. Поэтому чаще всего он и действует старым проверенным дедовским способом – качает ресурсы и продает их на Запад, чтобы закупать там блага цивилизации для себя, своих придворных, ну, и для народа немного.

Салазар, открывай тему по этому вопросу, видно же есть желающие поговорить на эту тему.

Не стоит, а то придет Нельсон и закроет тему по какой-нибудь придуманной им статье. Да и времени нет, сильно затягивает. Заглянул на форум, потому что пришло уведомление на почту об ответах в теме.

[oleg-k000 263]

Ты даже на личности переходишь как ребёнок.

Неумение выстраивать порядок мыслей (вы прыгаете с одного на другое, не заканчивая мысль) и хамите незнакомым людям. Вывод: вы не умеете общаться, а значит ещё даже среднюю школу не удосужились окончить.

Правда есть альтернативный вариант - олигофрения, но это вам уже должны сообщить в мед. учреждении по месту жительства.

Я тебе предлагаю не порочить свою репутацию и свалить на все четыре стороны.

Ну что же? Я тебя предупреждал.

Предыдущее сообщение ты не откорректировал, а поскольку только в нём ты пытался написать что-то по теме (но не смог), то, следовательно все твои посты адресованные мне не содержат никакой информации и являются обычным тупым флудом. А с флудерами надо бороться.

Так что теперь не обижайся.

А о последствиях хамства, дорогой мой, тебе надо было думать, когда ты написал мне вот это:

" Убойное комбо. Школота-ватник, считающее себя Д'Артаньяном, но являющийся совсем обратным".

Изменено 25.06.2014, 11:37:18 пользователем oleg-k000

[Nouner 313]

В результате иностранным инвесторам в Китае комфортно клепать заводы, а в России – тупо сбагривать это барахло.

В Китае комфортно клепать заводы, потому что он - Китай. Массовое производство там (да и во других странах того региона) в любом случае будет эффективнее, чем у нас. Это раз.

Клепать заводы в условиях постоянной плюсовой, либо балансирующей на грани нуля температуры несколько выгоднее, чем клепать заводы в условиях стабильных -30, верно? Никаких проблем с отоплением, приборы не ломаются. Это два.

Хотя, конечно, иногда погодка там шалит, снег выпадает. Но это для них, как в 2008, например - стихийное бедствие.