Расизм

[Зом 0]

Зомоподражатели.

Ни в коем случае.

[ibnXattab 1,477]

Вот и использовать этот козырь, отбросив всю остальную планету обратно в каменный век — массово уничтожать заводы, электростанции, ключевые узлы инфраструктуры. Психологически легче, а эффект будет многократно превосходить любые попытки, как Вы выразились, мирняк двухсотить. Сами потом вымрут. Современная цивилизация ведь очень уязвима к потере некоторых элементов. Оцените, к примеру, последствия разрушения каскада ГЭС на Янцзы

Дело в том, что в Афганистане, или зоне племен Пакистана или на Территориях какбэ и не заметят, что разбомбили электростанцию или каменный век - там недалеко уехали. В Афганистане после вывода наших войск, города из рук в руки переходили десятки раз, инфраструктуру раздолбали, больниц не было, таджики отступали мосты рвали, талибы отступали мосты рвали. Никто не вымер. Попадут - две недели на ослах к пакам, а потом кораблем до Ливана, оттуда в Иорданию и самолетом в Европу. А из Африки на плотах каждый год плывут. Если бы всё решалось мочиловом.Задача ведь не вогнать, а выгнать, чтобы объеденить планету и создавать надгосударственные образования. Я бы на месте ЗОГ к исламу присмотрелся - не бухают, верят фанатично, впахивают на калым по 20 лет и работают за 300 баксов, а не за 3000. У шведов вон один из самых высоких уровней жизни и одно из первых мест по числу самоубийств. Хиппи, панки, готы. С жиру бесятся. А свежая кровь им башку на место вставит. А если не вставит, то повторится история Византии, только в большем масштабе. Если ЗОГ есть, то Хитрый План вполне в их стиле )

[Белый Волк 2,067]

Дело в том, что в Афганистане, или зоне племен Пакистана или на Территориях какбэ и не заметят, что разбомбили электростанцию или каменный век - там недалеко уехали.

Угу, но основная масса населения Пакистана сосредоточена таки не на племенных территориях, а Исламабад или Карачи очень даже уязвимы. Плюс надобно наконец-то прекратить всю медицинскую помощь

В Афганистане после вывода наших войск, города из рук в руки переходили десятки раз, инфраструктуру раздолбали, больниц не было, таджики отступали мосты рвали, талибы отступали мосты рвали. Никто не вымер.

Ась? До 2 млн. гражданских — это никто?

Попадут - две недели на ослах к пакам, а потом кораблем до Ливана, оттуда в Иорданию и самолетом в Европу.

Какие корабли, какие самолёты? Инфру убивать в первую очередь же.

А из Африки на плотах каждый год плывут.

...но не всегда доплывают. Довелось мне смотреть, как испанский патрульный катер встречает гостей пулемётным огнём, хе-хе.

Задача ведь не вогнать, а выгнать, чтобы объеденить планету и создавать надгосударственные образования.

Объединим, конечно. Но уже не только без ацтеков, могикан или там кетов. Что поделать, если не все доживут до счастливого дня. С другой-то стороны — биосфера не резиновая же.

Я бы на месте ЗОГ к исламу присмотрелся - не бухают, верят фанатично, впахивают на калым по 20 лет и работают за 300 баксов, а не за 3000. У шведов вон один из самых высоких уровней жизни и одно из первых мест по числу самоубийств. Хиппи, панки, готы. С жиру бесятся. А свежая кровь им башку на место вставит. А если не вставит, то повторится история Византии, только в большем масштабе. Если ЗОГ есть, то Хитрый План вполне в их стиле )

Нафиг-нафиг. Хотя то, что европейцам надо очень активно мозг на место вправлять, сомнению не подлежит.

[Дохтур 1,221]

Странно просто все это. Почему в центральной америки пришлые несчастья краснокожие успели за пару тысяч лет понастроить пиармид и ознакомиться с календарем и звездным небом а в конго похожего не наблюдалось, ведь условия схожие.

Почему европейцы находясь изначально в откровенно гадостном климате сумели вырваться так далеко вперед, а находившиеся в более выигрышной позиции китацы и арабы - нет?

Кто объяснит феномен еврейского интеллекта, такого безумного процента талантливых людей относительно общего числа нет ни у одной нации? (полетели в меня помидоры)

Почему много а ответов нет, в том числе и потому что тема различий между популяциями людей табу.

Все это очень и очень просто - нужно учить историю. Цивилизация зародилась там, где была необходимость аккумулировать большие группы людей вместе - это междуречье, это Нил, это Янцзы и Хуанхе - огромные и дикие реки, чья пойма крайне плодородна, но нрав крайне буйный, и без работ по ирригации в этих местах не жить. Так и получалось - со временем население увеличивалось,в этой работающей группе выделялся кто-то один, подминавший всех под себя. Европейцы находились в климате отличном, как и китайцы - но пути у этих цивилизаций были разные, в силу огромного количества внешних причин - от ландшафта, до с\х.

Феномена интеллекта нет - это всего-лишь следствие более быстрого развития европейской культуры, когда формирование государственных институтов и сопутствующих им учреждений и теорий - права, экономики, философии, истории - шло более быстрыми темпами за счет ухудшившихся климатических условий, остаткам расположенной к индивидуализму и свободе личности античной культуре. В результате, на Западе куда больше возможностей(во всяком случае - было) для раннего развития ребенка, выявления и развития талантов, проявлений гениальности и работы выдающихся умов. Дело не в превосходстве одной расы над другой, как считают люди, не знающие историю, а в различных путях развития цивилизаций.

[Дохтур 1,221]

А вот особо о "китайской армии":

Посмотрите на время. В этот период в Китае действовала монопольно британская ост-индская компания, активно торговавшая опиумом и наркотизировавшая население Китая. Во время первой Опиумной войны в пределах видимости китайский войск плавали английские корабли, на которых сдавшимся солдатам предлагалась "доза".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - здесь можно прочитать обзор опиумный войн А. М. Бутакова и А. Е. Тизенгаузена.

(или стоп. Это о каком веке, а то я уж запутался?)

[ibnXattab 1,477]

Угу, но основная масса населения Пакистана сосредоточена таки не на племенных территориях, а Исламабад или Карачи очень даже уязвимы. Плюс надобно наконец-то прекратить всю медицинскую помощь

Ась? До 2 млн. гражданских — это никто?

Какие корабли, какие самолёты? Инфру убивать в первую очередь же.

Два миллиона гражданских потерь и тысяч сто бойков не мешало засранцам проводить операции в Тадже и поддерживать узбексую оппозицию, не мешало готовить бойцов для территорий. А для того, чтобы работать по Пакистану, нужны базы в регионе, а удержать их в случае тотальной войны Восток - Запад будет невозможно. К тому же у паков есть ядрен батон, возьмут и шваркнут. Опять же нефть. Опять же экономика. Опять же корабли Египта, его тоже бомбить? Саудиты, Кувейт? Цепная реакция, на которую не хватит не плеча снабжения, ни войск, ни средств. Англичане недавно сняли авианосцы с боевого дежурства из-за нехватки средств. В общем, эта картина из какой-то параллельной реальности, не нашей. И слава богу, потому, что я не знаю, кто на этой войне будет воевать. Даже американцы после Могадишо особенно не суются вглубь, да и в Афганистане всё не радужно. А мир, со стенкой от Гибралтара до Турции, где идет непрекращающаяся война и бомбят людей, потому, что их предки с другой стороны стены родились, я представлять не хочу.

[Белый Волк 2,067]

Два миллиона гражданских потерь и тысяч сто бойков не мешало засранцам проводить операции в Тадже и поддерживать узбексую оппозицию, не мешало готовить бойцов для территорий.

Не мешало, ибо масштабная амеровская помощь+те же пакистанцы. В нашей реальности их не будет.

А для того, чтобы работать по Пакистану, нужны базы в регионе, а удержать их в случае тотальной войны Восток - Запад будет невозможно.

Острова, дорогой друг, острова.

К тому же у паков есть ядрен батон, возьмут и шваркнут.

Разве что по индусам шваркнут Средства доставки отсутствуют как класс.

Опять же нефть.

Да. Вот это безусловное да. Пока не решим, что делать с альттопливом, дело плохо.

Опять же экономика. Опять же корабли Египта, его тоже бомбить? Саудиты, Кувейт? Цепная реакция, на которую не хватит не плеча снабжения, ни войск, ни средств.

Просто кому-то придётся меньше кушать ради светлого будущего)

В общем, эта картина из какой-то параллельной реальности, не нашей. И слава богу, потому, что я не знаю, кто на этой войне будет воевать. Даже американцы после Могадишо особенно не суются вглубь, да и в Афганистане всё не радужно. А мир, со стенкой от Гибралтара до Турции, где идет непрекращающаяся война и бомбят людей, потому, что их предки с другой стороны стены родились, я представлять не хочу.

Понятно, что пока это параллельная реальность, но кто знает...

[Толстый 4,303]

Толстый

Отлично. Только маленький вопросик: А Европа в XV веке сможет содержать на постоянной основе 1,2 млн. военных? Причем не на подножном корме, а централизовано снабжая?

Я имел в виду превосходство Европы в техническом прогрессе. Утверждается, что к этому времени в Европе были лучшие средства океанского мореплавания (а значит, и возможность высокоприбыльной торговли и грабежа). Про Чжан Хэ я, конечно, помню, но все же этого маловато. Да и артиллерия к этому времени у европейцев вроде бы (ориентируюсь по Броделю) лучше, чем у остальных.

А там помаленьку и централизованная бюрократия появилась, не хуже китайцев У них бюрократия - национальный бренд, если можно так выразиться, оросительное земледелие этому очень способствует.

Дневная зарплата в зерновом исчислении составляла около 2 литров зерна; этого едва хватало на пропитание. Таким образом, реальная заработная плата за полвека уменьшилась в полтора раза и приблизилась к голодному минимуму. Высокопоставленные чиновники в один голос утверждали: "Население растет, и сто бед происходят прежде всего от того, что население слишком велико".

Ох, в Европе такого тоже навалом было. Могу и цитат зачетных набросать, если желаете. Голод до индустриальной революции норма жизни большинства. И при всем том, если верить Броделю, Китай в 18 веке умудрился выдержать рост населения в 5 раз.

[Лукулл 6,668]

Утверждается, что к этому времени в Европе были лучшие средства океанского мореплавания (а значит, и возможность высокоприбыльной торговли и грабежа).

Средства навигации были лучше, сложное парусное вооружение, плюс развитие корабельной архитектуры, отсюда лучшая надежность и мореходность судов. А главное - развитие. Восточная же культура кораблестроения на тот момент уже находилась в стагнации.

Да и артиллерия к этому времени у европейцев вроде бы (ориентируюсь по Броделю) лучше, чем у остальных.

Какая и по сравнению с кем?

Ох, в Европе такого тоже навалом было.

Сплошь и рядом, не говоря о том, что европейские армии были как правило наемными, а не постоянного состава. Голод, задержки жалования, эпидемии, тотальное дезертирство норма по тем временам.

[Толстый 4,303]

Средства навигации были лучше, сложное парусное вооружение, плюс развитие корабельной архитектуры, отсюда лучшая надежность и мореходность судов. А главное - развитие. Восточная же культура кораблестроения на тот момент уже находилась в стагнации.

Тут еще такой момент, что китайцам особо и незачем было рваться в океан, а для каботажного плавания и этих судов хватало.

Какая и по сравнению с кем?

Он выражается достаточно уклончиво:

Далее упоминается изобретение лафета в конце 15 века.

[Лукулл 6,668]

Тут еще такой момент, что китайцам особо и незачем было рваться в океан, а для каботажного плавания и этих судов хватало.

Европейцам тоже особого смысла не было, Да Гама, Колумб, все это случай, претворение в жизнь одержимых в которых из меркантильного интереса поверели сильные мира сего. Их открытия лишь подстегнули развитие судостроения в Европе, камнем в его основании они не являлись.

Он выражается достаточно уклончиво:

Откровенно непонятно выражается. Что значит китайская пушка лучше европейской? Лучше пушки отлитой, или пушки высверленной или пушки склепанной? Лучше французской пушки, испанской, южнонемецкой, северонемецкой, итальянской, английской? Лучше пушки из Инсбрука или пушки из Милана? Пушки чугунной, медной, бронзовой или железной?

[Толстый 4,303]

Европейцам тоже особого смысла не было, Да Гама, Колумб, все это случай, претворение в жизнь одержимых в которых из меркантильного интереса поверили сильные мира сего. Их открытия лишь подстегнули развитие судостроения в Европе, камнем в его основании они не являлись.

Ну, если европейцам светила торговля с богатой Индией, то китайцам вообще непонятно что.

Откровенно непонятно выражается. Что значит китайская пушка лучше европейской? Лучше пушки отлитой, или пушки высверленной или пушки склепанной? Лучше французской пушки, испанской, южнонемецкой, северонемецкой, итальянской, английской? Лучше пушки из Инсбрука или пушки из Милана? Пушки чугунной, медной, бронзовой или железной?

Что есть, то выдаю Он особо в подробности не входит.

PS: ждем товарища Гвидо, уж он-то знает

[Лукулл 6,668]

Ну, если европейцам светила торговля с богатой Индией, то китайцам вообще непонятно что.

А чем богатая Индия для европейцев отличается от богатой Индии для китайцев?

[Толстый 4,303]

А чем богатая Индия для европейцев отличается от богатой Индии для китайцев?

Китайцы могли посуху до нее добираться, ну а по морю плыть им было ближе и легче.

[Кусяша 1,150]

А чем богатая Индия для европейцев отличается от богатой Индии для китайцев?

Китайцы искали друзей и познавали новое.

А европейцы искали гдеб землицы отяпать у тупых аборигенов их дорогих товаров на меч в брюхо выменять.

[Толстый 4,303]

Подброшу еще немного кой-чего на вентилятор. Из "Истории Китая" Меликсетова, издательство МГУ:

По расчетам В.А. Мельянцева, в танско-сунское время в Китае наблюдался значительный экономический рост: среднегодовые темпы прироста валового внутреннего продукта равнялись 0,35-0,45% в год, а подушевые — 0,15-0,25%. Причем этот феномен был обусловлен не только вовлечением в производство новых ресурсов (экстенсивное развитие), но и в немалой мере (примерно на 25—30%) действиями интенсивных факторов. Это означало, что в сунское время ВВП в расчете на душу населения в Китае мог достигать 600—700 ам. дол., что выше, чем в других наиболее развитых афро-азиатских странах (Египет — 470-530, Индия — 550-650 ам. дол.) и, по крайней мере, в два раза выше, чем в Западной Европе того времени (300-350 ам. дол.).

Превосходство Китая в рассматриваемое время имело место не только в сфере производства. Так, по уровню грамотности (20—30% населения) Китай по меньшей мере на порядок опережал Западную Европу. Отметим также, что именно в сунское время доля занятых в сельском хозяйстве снизилась до 2/3 (повторно такие цифры будут только в конце XX в.!), что свидетельствовало об успехах урбанизации, о культурной и социально-экономической зрелости китайского социума. Этот подъем в духовной и материальной сферах — так называемый «сунский феномен» — стал выражением значительных потенций развития традиционного общества, высокого взлета его культуры.

[guidofawkes 1,084]

Откровенно непонятно выражается. Что значит китайская пушка лучше европейской? Лучше пушки отлитой, или пушки высверленной или пушки склепанной? Лучше французской пушки, испанской, южнонемецкой, северонемецкой, итальянской, английской? Лучше пушки из Инсбрука или пушки из Милана? Пушки чугунной, медной, бронзовой или железной?

Пушка "да цзяньцзюнь пао" 1407 год первое упоминание. Линейный калибр 160 мм. Цельнолитая, материал скорее всего - бронза (но зуб, как говорится, не дам. Надо уточнить ).

то китайцам вообще непонятно что

Китайцам тогда светила очень большая радость - вторжение эмира Тимура в Синьцзян и далее. Собственно, дип. миссия Чжэн Хэ имела первостепенную задачу прозондировать международную обстановку на предмет союзников. Еще была одна сыкрэтная - поймать и вернуть домой законного императора (Юнлэ - он не совсем законный), который по слухам сбег куда-то в Индонезию. Никаких целей в плане торговли китайцы перед экспедицией не ставили.

А чем богатая Индия для европейцев отличается от богатой Индии для китайцев?

Главным образом тем, что китайцам та Индия не нафих не сдалась ни посуху, ни помокру. Специфика китайской внешней торговли заключается в том, что китайцы воспринимали ее исключительно как инструмент внешней же политики, не более того. Все что нужно было Китаю либо производилось в Китае же, либо доставлялось вассалами в рамках даннической торговли.

[Толстый 4,303]

Главным образом тем, что китайцам та Индия не нафих не сдалась ни посуху, ни помокру. Специфика китайской внешней торговли заключается в том, что китайцы воспринимали ее исключительно как инструмент внешней же политики, не более того. Все что нужно было Китаю либо производилось в Китае же, либо доставлялось вассалами в рамках даннической торговли.

Хм, я читал, что (при Сунах, кажись) в Гуанчжоу была колония даже арабских купцов

[guidofawkes 1,084]

Хм, я читал, что (при Сунах, кажись) в Гуанчжоу была колония даже арабских купцов

Мусульманская диаспора к XII веку в сунском Китае насчитывала 250 тыс. человек. Но! Как думаешь, почему они туда поперлись в таких количествах? А вот именно потому, что сами китайцы товары за море не возили. Однако и не мешали бартерной торговле своих и арабских купцов при условии, что она будет проходить в Китае (то есть, под контролем). Даже такой патентованно китайский товар как шелк сбывался китайцами (в обмен на нефрит и коней, в основном) в Восточном Туркестане, а потом уже через третьи, четвертые, десятые руки попадал в Европу.

Еще один момент: во внешнеторговых сделках частные лица могли использовать серебро только с персонального разрешения императора.

[Толстый 4,303]

Еще один момент: во внешнеторговых сделках частные лица могли использовать серебро только с персонального разрешения императора.

А внешняя торговля без разрешения императора вообще была возможна? У меня такое впечатление создалось, что там все очень жестко было схвачено - что с серебром, что без. А вообще страшно представить себе внешнеторговые сделке в связках свинцовых монет. Наверное, как если бы у нас нефтью на копейки стали бы торговать