Расизм

[belogvardeec 21,588]

Это не национальная война, а столкновение культур, тут можно либо создать симбиоз, Вавилон, либо физически вырезать полтора миллиарда. Как ты думаешь, чем это закончится?

Зачем созавать Вавилон? Еще недавно в 19 и 20 веке белые и черные и монголоиды жили отдельно и имели свои культуры, при безусловном господстве белого человека. Все началось с толерантности и наплыва неевропейцев в Европу. Всего навсего надо этот наплыв остановить и застваить жить неевропейцев у себя и не нести свою "культуру" к нам. И не надо даже никого вырезать и бомбить ядерными ракетами.

Ну, предки современных европейцев по землянкам жили, когда предки современных китайцев имели развитую государственность. Рим и Грецию мы не трогаем, это не предки, а ориентиры. Так что пафос "да мы, да мы завсегда" влияет только на ЧСВ.

А почему это Грецию и Рим мы не трогаем? Почему это не предки, какие-то ориентиры? Тогда и арабские халифаты всякие мы тоже не трогаем, это не предки, а ориентиры.

Попадут - две недели на ослах к пакам, а потом кораблем до Ливана, оттуда в Иорданию и самолетом в Европу. А из Африки на плотах каждый год плывут

Вывод? Ограничить миграцию. Проще - не пускать. По плотам - огонь.

Феномена интеллекта нет - это всего-лишь следствие более быстрого развития европейской культуры, когда формирование государственных институтов и сопутствующих им учреждений и теорий - права, экономики, философии, истории - шло более быстрыми темпами за счет ухудшившихся климатических условий, остаткам расположенной к индивидуализму и свободе личности античной культуре

Объяснять более быстрое развитие интелелкта одной расы перед другой климатическими условиями это конечено сильно)))

Генетическая предрасположенность тоже имеет место быть. Почему никто не отрицает генетическую предрасположенность к болезням, к наследственным заболеваниям и т.д, но как речь заходит о неравноценности рас, так это тупо попадает под табу?

П.С. смешно смотреть как некоторые товарищи уже какую страницу пытаются нам доказать превосходство Китая над Европой))) Начали с чилсенности армии и уже докатились до того, что в китае и пушки лучше были европейских))) пишите есчо)))

А отсталость в каких-то моментах объясняют просто - "им это не надо было")))

[Багнет 48]

Все началось с толерантности и наплыва неевропейцев в Европу.

Мне лично кажется что началось все с того что неевропейцы вышли на уровень европейцев

[belogvardeec 21,588]

Мне лично кажется что началось все с того что неевропейцы вышли на уровень европейцев

Разве? О чем ты говоришь? Неевропейцы даже живя в Европе по второму поколению и то не могут выйти на уровень европейцев! Доказательство - марроканцы и алжирцы во Франции. Наоборот, они даже и не хотят жить как европейцы. Они хотят жить культурой своих предков, носить хиджаб и всё такое. Как раз проблема в том, что неевропейцы (представители не белой расы) находятся совсем на другом уровне нежели белые европейцы. Поэтому жить вместе на одной территории, в мире и взаимопонимании не получается и не получится видимо, т.к я даже не вижу тенденций к сокращению в культурологическом разрыве. Зато есть тенденция обратная.

[Багнет 48]

Они хотят жить культурой своих предков, носить хиджаб и всё такое.

Почему скажем баварцам можно носить нац. одежду а им нет?

[belogvardeec 21,588]

Почему скажем баварцам можно носить нац. одежду а им нет?

Баварцы сплошь ходят в нац. одежде каждый день?))) Да и логично, что это не баварцы приехали в чуркестан, а немного наоборот. Поэтому баварцы могут носить свою оджежду по праву хозяев. А гости должны бы уважать местные традиции и порядки. Но дело не только в ношении хиджаба, это как пример и не надо на этом моменте зацикливать тему.

[Багнет 48]

Баварцы сплошь ходят в нац. одежде каждый день?)))

А понаехавшие поголовно в хиджабе?

А гости должны бы уважать местные традиции и порядки.

Что собсна и делают, буянят и бухают одинаково.

[belogvardeec 21,588]

А понаехавшие поголовно в хиджабе?

хотят так да.

Что собсна и делают, буянят и бухают одинаково.

хрен там. Не понял о чем речь так и скажи.

[Багнет 48]

хотят так да.

И мужики тоже?

хрен там.

Разве? Лондон, Париж, Москва. Бунты происходят тогда когда полиция убивает подростка либо же выпускает убийцу. И это можно так сказать, нормальная гражданская позиция, высказывание своего "фе" власти через бунт.

[guidofawkes 1,084]

А внешняя торговля без разрешения императора вообще была возможна? У меня такое впечатление создалось, что там все очень жестко было схвачено - что с серебром, что без. А вообще страшно представить себе внешнеторговые сделке в связках свинцовых монет. Наверное, как если бы у нас нефтью на копейки стали бы торговать

Это - да. Правительство всегда стремилось максимально контролировать внешнеторговые сношения. Причем, к экспорту китайских товаров зарубеж относились у целом благосклонно, руководствуясь при этом чисто политическими соображениями, мол подсадим этих варваров на, допустим, чай и они будут шелковые А вот импорт кактегорически не поощрялся. То есть, он конечно был, но по очень узкому прайсу. От династии к династии статьи импорта и экспорта будут отличаться. Вот например, теже Мин разрешали вывозить частникам белый шелк, одежду из китайской крапивы и керамику всякую, на чай была гос. монополия (это был важный стратегический товар, на него у чжурчжэней выменивали коней. Были даже такие специальные торги - чамыса), запрещали вывозить все что связано с производством оружия вплоть до металлической посуды. Ввозились только кони.

Что до свинцовых монет, то их на практике редко использовали, предпочитая бартер.

[Толстый 4,303]

Это - да. Правительство всегда стремилось максимально контролировать внешнеторговые сношения. Причем, к экспорту китайских товаров зарубеж относились у целом благосклонно, руководствуясь при этом чисто политическими соображениями, мол подсадим этих варваров на, допустим, чай и они будут шелковые

Хм, это мне напоминает что-то более современное. А еще говорят, что коммунисты не чтут древние традиции

[guidofawkes 1,084]

Хм, это мне напоминает что-то более современное. А еще говорят, что коммунисты не чтут древние традиции

Кстати, да. Марксизм, он совершенно неспроста в ЮВ Азии так прижился. С конфуцианством у него много общего

[Санта-Анна 300]

Выпилили бы модераторы разговор про Китай из этой хрени, и перенесли бы в Исторические...

[Багнет 48]

Кстати, да. Марксизм, он совершенно неспроста в ЮВ Азии так прижился. С конфуцианством у него много общего

Если не ошибаюсь вначале это самое конфуцианство коммунисты пытались выпилить

[Белый Волк 2,067]

Мы - это вы?

Нет, это все те, кто изучение военной истории начинает с четырёхтомника Ганса Дельбрюка и продолжает современными исследователями, слегка критикующими отдельные вывода сумрачного тевтонского гения. Ключевое слово — слегка. Старые добрые традиции советской школы с полным и безусловным доверием сборникам мифов aka китайским летописям долго не протянут даже в Казахстане. Глобализация же.

Вам интересно с самим собой разговаривать? Я им про экономику, они мне про качество солдат. Или китайский плохой солдат ест много меньше европейского хорошего?

Конечно, меньше Даже хороший китайский солдат ростом мне до подбородка, а весит как бы не вдвое меньше. Чистая биология: азиаты, ввиду предков из числа homo erectus'ов, малорослы да тонкокостны. А экономика...что экономика? В доиндустриальную эпоху миллионную армию нечем кормить и нечем вооружать. Собственное вооружение есть у ничтожного процента населения. У государства нет механизма мобилизации. А если б даже и был, то от копания в земле в средневековье можно оторвать лишь ничтожную часть населения без тяжких последствий для экономики. Само это население исчисляется не миллиардами и не сотнями миллионов, а в лучшем случае десятками миллионов, потому что средневековые средства производства просто не прокормят больше людей. На одно поле боя можно запихнуть максимум несколько десятков тысяч человек. За отсутствием иных средств связи, кроме гражданина на лошади, полководец не в состоянии в сколько-нибудь реальном времени управлять армией размером больше чем в сотню тысяч человек. Наконец, ваши мифические миллионы ещё и регулярно несут многосоттысячные потери от двадцатикратно меньших армий, находящихся в лучшем случае на том же технологическом уровне, что как бы очень сильно намекает.

Это XV век?

XVI.

Такая плачевная картина совершенно не мешала Юнлэ бить монголов и в хвост и в гриву.

Угу, причём монголы — всё больше кочевые скотоводы с ужасающе низкой численностью населения. Если осёдлый Китай получал от них люлей куда чаще, чем гонял в хвост и в гриву, это опять-таки намекает.

И многого там Эссен-тайши добился?

В военном смысле он с 20 киломонголами уничтожил, как Вы уверяете, до 1,2 млн. расовых китайских военов. Это потом дипломатию профукал напрочь, увы.

Не разводите философию на пустом месте.

Товарищ Жуков, Вы, конечно, коммунист, по Бога-то побойтесь. ВГО не на пустом месте появились как бы, им предшествовала долгая и нудная технологическая подготовка, что вполне определённо говорит нам об уровне Европы.

Кстати, а об экспедициях Чжэн Хэ тактично умолчали?

Историки продолжают спорить, до какой степени можно верить данным о размерах этих судов, содержащимся в «Истории Мин». Китайские суда были сравнимы по длине с крупнейшими когда-либо существовавшими парусными судами, например, такими парусными гигантами начала XX века как «Пруссия» (Preußen); однако эти гораздо более позднее суда имели стальные корпуса и вспомогательные паровые машины для контроля парусов. Осадка «сокровищницы», видимо, была лишь ненамного меньше «Пруссии» (8,26 м), но минский гигант был в три раза шире германского винджаммера.

В реальности мифические китайские корабли переломились бы на первой же волне. Такие дела.

И опять таки это картинка из более позднего времени.

Пальцем в небо. Это описание правления Чжу Юаньчжана. Или, быть может, в 1398 г. были военные поселенцы, а через 2 года они ВНЕЗАПНО превратились в профессиональных воинов? Не смешно.

Ну и что ж теперь делать?

Использовать мозг и смежные дисциплины.

А для вас, как я понял, военные поселенцы и сословие "минь" это одно и тоже? Кстати, откуда треть миллиона взялась? Из данных середины XVI века?

Угу, в которых указано, что произошло сокращение в 2,5 раза. Проделывая нехитрую математическую операцию, получаем, что до XVI века списочный (не действительный) состав армии был ок. трети миллиона. На самом деле, конечно, и это фигня, потому что уже в середине XIX века, с многократно возросшим населением (помним, какой процент можно максимально мобилизовать?..) и всё-таки хоть как-то продвинувшимися технологиями, Китай смог выставить армию в 90К (хотя формально и располагал 220 тысячью человек в составе маньчжурской «восьмизнамённой армии» и 660 тысячью человек в составе набираемых из этнических китайцев «войск зелёного знамени»). Кстати, по этому соотношению можно также увидеть, что реальная численность бойцов была примерно в 10 раз ниже списочной. Если поверить трети миллиона для XV века, получим ~30К, что вполне объясняет катастрофическое поражение от Йората Эссена-тайши. Списочная же численность не играет никакой роли, роль играет только та армия, которая реально может быть собрана на поле боя. Почему полевая армия может не соответствовать списочной — ввиду крайне низкой реальной боеспособности приписного состава или в силу логистики - это уже другой вопрос. В случае с китайцами влияют оба этих фактора.

А что ж не XVIII? Там картинка еще страшнее будет и отношения к началу XV это будет иметь еще меньше.

Такой большой, а верите в золотой век. Это не в XVIII веке было намного более хуже объективно, а просто появились более-менее точные сведения, после чего сказки про миллионные орды исчезают, как дым. Назовите мне какое-нибудь европейское государство, которое в XVIII веке выставляло бы меньшую армию, чем в XV.

Не. Я взял ваши же слова о 300-500 английских солдатах гонявших многотысячные китайские орды. Получается 1:100 примерно.

Ну так и гоняли. Вас послушать — так каждый раз все отряды с численностью более 500 человек должны были отступить в сторонку, чтоб дать китайцам хоть какую-то фору.

Не надо жульничать Французов и англичан от силы тысяча.

Дык, не хотите — не жульничайте:

У китайцев было европейское оружие и они дрались по правилам европейского военного искусства, которому их обучили европейцы-инструктора.

[guidofawkes 1,084]

Выпилили бы модераторы разговор про Китай из этой хрени, и перенесли бы в Исторические...

Ага, а то непорядок получается - в расово вреном блоге обсуждают каких-то жалких китаишек

Если не ошибаюсь вначале это самое конфуцианство коммунисты пытались выпилить

Ну, это никак не отменяет наличие общих мест во взгляде на человека и его место в обществе.

[Толстый 4,303]

Кстати, да. Марксизм, он совершенно неспроста в ЮВ Азии так прижился. С конфуцианством у него много общего

Значит, только на них вся надежда коммунистов

Кстати, насчет технологического прогресса в Европе по сравнению с остальными странами, вспоминаю еще прогрессивный тип ветряных мельниц (начиная века с 13-14, а в 16 веке башенная мельница, верх которой можно перемещать по направлению ветра). Также утверждается, что с 13 века водяное колесо в Европе начинает активно использоваться не только при помоле зерна, но и в лесопильном и кузнечном деле.

[belogvardeec 21,588]

Разве? Лондон, Париж, Москва. Бунты происходят тогда когда полиция убивает подростка либо же выпускает убийцу. И это можно так сказать, нормальная гражданская позиция, высказывание своего "фе" власти через бунт.

Причем тут бунты? Дело не только в бунтах. А скорее в образе жизни и в образе мышления небелого населения. Большинство из них не хотят вписываться в европейский образ жизни. Отдельные исключения не в счет. Как они живут в большинстве своем? Своими анклавами, по своим обычаям, используя свой язык. Им даже незачем учить язык страны пребывания. И главное они плевать хотели на нормы и порядк местного населения и власти.

То, что полиция убила какого-то малолетнего арабского или марроканского негодяя-преступника - это лишь повод, искра зажигающее пламя межкультурного и межнационального конфликта. Т.к. причины погромов гораздо глубже нежели конкретные действия полиции, которая замочила какого-нибудь инородного наркоторговца.

Выпилили бы модераторы разговор про Китай из этой хрени, и перенесли бы в Исторические...

Я смотрю Китай у некоторых любимая тема))) Вы че все на факе востоковедения учитесь?))) Перенести опять все в тему древний китай или сами догадаетесь?

[Толстый 4,303]

Я смотрю Китай у некоторых любимая тема)))

А вот для расистов это очень больная тема, ведь эти узкоглазые очень выгодно отличаются от Европы эпохи Темных Веков

[belogvardeec 21,588]

А вот для расистов это очень больная тема, ведь эти узкоглазые очень выгодно отличаются от Европы эпохи Темных Веков

В фантазиях востокофилов, которые притягивают китай за уши?

Это такая простая тактика, древнее китая)) Показать лучшие факты одной стороны и худшие другой. Но это не объективная оценка ситуации.

Если уж объективно сравнивать, то надо сравнивать эпоху расцвета с аналогичной, а не эпоху расцвета одного и эпоху упадка другого)

[Багнет 48]

То, что полиция убила какого-то малолетнего арабского или марроканского негодяя-преступника - это лишь повод, искра зажигающее пламя межкультурного и межнационального конфликта. Т.к. причины погромов гораздо глубже нежели конкретные действия полиции, которая замочила какого-нибудь инородного наркоторговца.

То есть вы сравниваете русских с арабами и неграми, однако))

Причем тут бунты? Дело не только в бунтах. А скорее в образе жизни и в образе мышления небелого населения. Большинство из них не хотят вписываться в европейский образ жизни. Отдельные исключения не в счет. Как они живут в большинстве своем? Своими анклавами, по своим обычаям, используя свой язык. Им даже незачем учить язык страны пребывания. И главное они плевать хотели на нормы и порядк местного населения и власти.

Я их понимаю, такой:

Образ жизни вести религия запрещает да и вообще неприятно