Дневник царя всё таки фальшивка?

[Д. Зыкин 168]

Обнародованный "дневник Николая Второго" поражает не только регулярно повторяющимися рассказами о стрельбе по воронам, числу подстреленных птиц и промахов, поражает не только описанием игры в домино, упоминанием о чтении книг жене и тому подобной чепухе. Дневник царя невероятно бессодержателен. В стране разворачивается террор, война с Японией, острая борьба с думскими горлопанами и так далее, а все эти события проходят мимо царя. Его внимание приковано к стрельбе по воронам, домино и описанию погоды. Понятное дело, что из этого люди делают выводы о полной профнепригодности Николая Второго. А я бы даже сказал, что такое мог писать только умственно отсталый человек. Если исходить из здравого смысла, то такое мог написать только умственно неполноценный человек, а Николай таким не был. Значит, дневник не его. Но есть и другие доказательства.

С бумагами царя уже в 1918 году работал историк Покровский. И вот что он пишет жене:

"Интересная работа», о которой упоминалось вчера – разбор бумаг расстрелянного Николая. Самое трагическое, м.б., то, что об этом расстреле никто даже и не говорит; почти буквально «как собаку убили». Жестока богиня Немезида! То, что я успел прочесть, дневники за время революции, интересно выше всякой меры и жестоко обличают не Николая (этот человек умел молчать!), а Керенского. Если бы нужно было моральное оправдание Октябрьской революции, достаточно было бы это напечатать, что, впрочем, и будет сделано не сегодня-завтра"

Обратите внимание, Покровскому дневник ИНТЕРЕСЕН ВЫШЕ ВСЯКОЙ МЕРЫ. Но что же там интересного? Покровский тоже знатный любитель вороней охоты и игры в домино? Вряд ли. Да и при чем тут тогда Керенский? Согласитесь, что то не то.

Подозрения усиливаются, если учесть, что с 19 января по 7 февраля 1917 года в Петрограде состоялась конференция Антанты с участием делегации России, Великобритании, Франции и Италии. Это одно из ключевых событий мировой истории, решались вопросы Первой мировой войны.

18 января представителей делегаций принимал лично Николай Второй, и об этом были сообщения в тогдашней прессе. Как царь отражает в "своем дневнике" этот исключительно важный момент? А вот так:

18-го января. Среда

Солнечный день, 14° мороза и свежий S-W. Недолго гулял. В 11 ч. принял членов съехавшейся конференции — от Англии, Франции и Италии, всего 37 чел. Поговорил с ними около часа. В 12 час у меня был Сазонов, назн[аченный] послом в Англию.

У Алексея болели гланды, он пролежал весь день. Обошёл весь парк. В 6 час. принял Танеева. Читал.

***

Всё! Более ничего. Принял делегацию, ни много ни мало ТРЕХ ключевых союзников, и вот так вот между утренней прогулкой и гулянием в парке, еще и побеседовал с Сазоновым. Но это до открытия конференции, это так сказать, пролог. А что же пишет царь на следующий день, когда началась реальная работа?

19-го января. Четверг

Мороз увеличился, день простоял светлый. После прогулочки принял Мамáнтова, ген. Фролова, Пильца и пензенского губернатора Евреинова. После завтрака посидел у Алексея — ему лучше и жара почти не было. Сделал хорошую прогулку с Татьяной. До чая принял А. С. Боткина, после Добровольского. Вечером занимался и затем посидел у Ани с Денами, Гротеным и Н. П.

Ни слова о конференции в день ее открытия! А царь это не царь, а школьник младших классов, который ведет дневник наблюдений за погодой. Помните, мы все в СССР в детстве такой вели? Не знаю, заставляют ли нынешних школьников заниматься этим бредом.

20-го января. Пятница

Утром у меня был Кирилл по возвращении из поездки на Мурман в г. Романов. После прогулки принял Барка и в 12 час. — lord Milner. Он, В. Долгоруков и Н. П. (деж.) завтракали. Погулял с Татьяной. Мороз был здоровенный — к ночи он дошёл до 23°. В 7 ч. принял Протопопова. Обедал Н. П. Читал немного.

Ни слова о конференции!

21-го января. Суббота

Морозный ясный день. Принял Беляева, Кульчицкого и Фредерикса, кот[орый] завтракал, также Мордвинов (деж.). В 2 часа принял Думерг и говорил с ним до 3½ ч. Погулял полчаса и принял Раева. После чая у меня был Гурко и затем кн. Голицын. В 8 час. был большой обед всем членам союзной конференции. Разговоры окончились в 10½ ч.

***

О, вспомнил! У меня же под боком делегации сверхдержав совещаются. Надо с ними покушать. И ни слова больше.

22-го января. Воскресенье

Солнечный морозный день.

В 10 час. принял итальянского министра из состава членов конференции — Шалойя. В 10½ поехали с дочерьми к обедне. Завтракали: Мордвинов и Сердюков (деж.). Посидел у Алексея и затем погулял с Татьяной. Читал и писал до 8 ч. После обеда провели вечер на той стороне с Денами, Аней, Н. П., Солтановым и Чистяковым.

***

Это типа "Николай за работой". Принял одного министра. А уже три дня конференции прошли. в 10 часов беседа с министром, а уже через полчаса едет к обедне с дочерьми, потом посидел, погулял, почитал, пописал, пообедал. Решается судьба Первой мировой, а с ней и страны. Царь ничего не делает. Даже как протокольная фигура не присутствует на конференции, ни с кем не обсуждает ни военных, ни политических, ни дипломатических никаких вопросов.

23-го января. Понедельник

Утром у меня были Гротен и Граббе с новым офицером 1-го Гребенского полка Вертеповым. После прогулки принял Григоровича и командующего Балтийским флотом в.[ице] — а.[дмирала] Непенина. Затем франц.[узского] генерала Castelnau, кот[орый] завтракал с нами. От 2½ до 4½ ч. принимали офицеров, окончивших ускоренный курс военной акад[емии], числом 227 чел.; громадное количество из них ранено и контужено. Выбежал на полчаса в сад.

В 6 час. принял Булыгина. Читал. Обедали — Аня и Эристов (деж.). Вечером читал вслух.

***

Всё в том же духе. Принял одного иностранного генерала, дальше занимался ранеными и контужеными аккуратно зафиксировав их число: 227. Во как!

Остальные дни конференции отражены также, а то и хуже. Но может быть на закрытии такого важнейшего для России мероприятия царь как то себя покажет? Что говорит дневник:

7-го февраля. Вторник

Морозный день. С 10½ принял: Гурко, Беляева, нового японца — посла Ушида с посольством и Покровского. Завтракал Свечин (деж.). Погулял один. В 6 час. был д.[ядя] Павел с докладом. Читал и писал. Вечер провели вместе.

НИ СЛОВА о том, как закрылась конференция! Где итоги? Где хотя бы характеристика на уровне личных впечатлений, типа: доволен- не доволен, добились своего, или нет. А ведь обсуждали решающее НАСТУПЛЕНИЕ на всех фронтах.

Интересно проанализировать и то, как царь ведет себя с 22 мая по 31 июля 1916 года, то есть во время Брусиловского прорыва. Царь, Верховный главнокомандующий, весьма своеобразно отражает ход этой грандиозной, невиданной битвы, в которой были задействованы миллионные армии, и которая привела к крупнейшему успеху России, а значит, и тяжелейшему поражению противника. Смотрим дневник за соответствующие дни и убеждаемся, что царь – это не просто школьник, ведущий дневник наблюдений. Ему мало аккуратно записывать температуру воздуха, направление ветра и т.п. Царь это не только убийца ворон, маниакально фиксирующий в дневнике вороньи трофеи. Царь - это еще и мастер военных сводок. То есть он как Верховный главнокомандующий нашел себе интересную работу, точно переписывать себе в дневник текущие военные сводки.

Смотрите.

23-го мая. Понедельник

Вчера на многих участках Юго-Запад. фронта после сильного обстрела неприятельских позиций, был произведен прорыв их линий и в общем захвачено в плен 13 000 чел., 15 орудий и 30 пулеметов. Благослови, Господи, наши доблестные войска дальнейшим успехом!

Погода была жаркая и ветреная. Днем проехался с Алексеем по Гомельск[ому] шоссе и прошел пешком до Днепра. Вернулся около 7 час. Принял Татищева и Сандро. Вечером долго занимался.

***

Ну, допустим, 13 тысяч человек пленных, это достаточно крупная цифра, которая должна быть в ведении Верховного главнокомандующего, но 15 орудий и 30 пулеметов, это то к чему? Как будет использовать эту информацию Верховное командование?

24-го мая. Вторник

Сегодня известия с Юго-Западного фронта тоже утешительные. За оба дня нашими войсками взято в плен до 480 офицеров и более 25 000 ниж. чин. Захвачено 27 орудий и более 50 пулеметов. День был жаркий. В 3 часа сделал смотр автомобильной полубатарее Отд. бат. для обороны Ставки и пулеметному взводу при ней. Части только что вернулись из-под Двинска. Отправился с Алексеем и с другими на моторе вниз по Днепру до дубового леса, где и вылез и пошел берегом обратно, как прошлою осенью. Вернулись в Могилев к 7 час. Принял сенатора Кривцова. Вечером узнал, что лорд Китченер, вышедший из Англии в Архангельск, погиб с крейсером от мины!

***

То же самое, захвачено 27 орудий.

25-го мая. Среда

День рождения дорогой Аликс — грустно было проводить вдали от нее. Зато его озарили наши крупные успехи на Юго-Зап. фронте. Ко вчерашнему дню число пленных возросло — офицеров до 900 чел. и ниж. чин. более 40 000 чел. Захвачено 77 орудий, 134 пулемета и 49 бомбометов и масса всякого имущества. После обедни и молебна был доклад.

Днем совершил прогулку с Алекс[еем] и другими по большаку за Ставку. Гуляли и осматривали окопы. Два эшелона прошли мимо по пути на юг. Попали под хороший дождь. После чая читал и вечером писал Мамá.

***

77 орудий, 49 бомбометов.

26-го мая. Четверг

За докладом узнал, что за вчерашний день в боях взято 58 офицеров и 11 000 нижн. чинов, следовательно почти 1000 оф. и за 51 000 н. ч. Утром был небольшой дождь и затем погода настала чудная. Гр. Фредерикс уехал в Петроград. Сделали обычную прогулку от большого [моста] к «Евпатории». До обеда принял Шаховского — мин. Торг. и Промыш. Вечером занимался.

***

Взято 58 офицеров. Всё записывает, цифры плюсует. Типичное поведение мелкого статистика при штабе.

27-го мая. Пятница

Итог пленных все растет — вчера было взято 185 офицеров и 13 700 н. ч. — так это теперь итог составляет 1143 офицера и более 64 700 чел. ниж. чин. После завтрака принял с Алексеем депутацию в 12 волост. старшин от Херсонской губ., поднесшей от крестьян 600 тыс. руб. на нужды войны. Трогательно. Спустился по Днепру на двойке, Алексей и др. на мот. катере, он бегал в воде, а мы жарились на берегу на солнце. Пил чай в 6 час. Принял Шуваева, затем Сазонова.

***

Маразм крепчал. Царь-статистик продолжает обсчитывать «нарастающий итог» Это безобразие тянется в течение всего Брусиловского прорыва.

2-го июня. Четверг

Более точный подсчет дал след. числа взятых пленных и трофеев: 1 генерал, 3 командира полков, 2467 офицеров, 5 врачей и до 150 000 ниж. чин., 163 орудия, 266 пулеметов, 131 бомбомет и 32 миномета. А сколько австрийцами потеряно убитыми и ранеными? Погода простояла теплая с тремя сильными ливнями. Днем сделал хорошую поездку вверх по Днепру до архиерейской часовни на двойке, а вниз на моторе «Десна». Спокойно занимался и писал после обеда.

***

Как и положено, идет «уточнение стат.данных». Ну, точно мелкий клерк. Вы всё еще верите, что царь писал такой дневник? Может быть хотя бы накануне своего свержения "образумился"? Вот что пишет "царь" буквально накануне Февральской революции:

26-го февраля. Воскресенье

В 10 час. пошёл к обедне. Доклад кончился вовремя. Завтракало много народа и все наличные иностранцы. Написал Аликс и поехал по Бобр. [уйскому] шоссе к часовне, где погулял. Погода была ясная и морозная. После чая читал и принял сен. Трегубова до обеда. Вечером поиграл в домино.

Похоже, что перед нами фальшивка, черный пиар.

Дмитрий Зыкин

[Толстый 4,303]

Очередной срыв покровов от Зыкина. Царь хороший, поэтому не мог такого написать!!!

[斯頓波 1,595]

В альтернативную историю пжалустааа. Д. Зыкин вашу научную-фантастику наверняка оценит будущее поколение.

[YaisSevastopolya 958]

Безукоризненно подделать почерк царя в пятидесяти объёмистых тетрадях - как бы слишком заумный способ компрометации

[Д. Зыкин 168]

Безукоризненно подделать почерк царя в пятидесяти объёмистых тетрадях - как бы слишком заумный способ компрометации

А вы думаете, что кто то экспертизу почерка сделал?

[Д. Зыкин 168]

"В альтернативную историю пжалустааа. Д. Зыкин вашу научную-фантастику наверняка оценит будущее поколение."

Да что вы говорите. Дневник царя опубликованный в газете Правда (буквально так) - это реальная история. А сомнение в подлинности этого дневника это альтернативная история и фантастика. Видите как легко людми управлят? Написали в газете Правда после убийства царя всякие глупости, назвали "дневником" царя, а люди 100 следующих лет в это верят.

Изменено 30.06.2012, 10:17:03 пользователем Д. Зыкин

[斯頓波 1,595]

"В альтернативную историю пжалустааа. Д. Зыкин вашу научную-фантастику наверняка оценит будущее поколение."

Да что вы говорите. Дневник царя опубликованный в газете Правда (буквально так) - это реальная история. А сомнение в подлинности этого дневника это альтернативная история и фантастика. Видите как легко людми управлят? Написали в газете Правда после убийства царя всякие глупости, назвали "дневником" царя, а люди 100 следующих лет в это верят.

Таки вы правы, кто вами управляет мне не известно, возможно внеземной разум или попытка как то выделится на фоне унылого, серого. Но оспаривать авторитетные источники, тоже самое что пытаться поставить себя рядом с такими личностями как Энштейн. Его я знаю, а вас нет. "Тыктотакойдавайдосвидания" \0

Изменено 30.06.2012, 10:23:13 пользователем time2die

[Д. Зыкин 168]

Но оспаривать авторитетные источники,

Газета Правда столетней давности это очень "авторитетный" источник, особенно в том, что касается царской России и царя. Попытайтесь найти результаты экспертизы дневника сами, и я уверен, вас ждет множество открытий. Сто лет прошло - дневник последнего царя - это исторический документ высочайшей ценности. Тут должно было быть сотни исследований, если не тысячи. Интернет вам поможет. Много найдете, уверен.

[Толстый 4,303]

Собственно, если кому интересно - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Но Зыкин, конечно, авторитетнее всяких архивистов

[Falconette 5,479]

Я один не увидел в дневниковых записях ничего такого, что стоило бы обличать, господин Зыкин? Просто это дневники выдержанного, спокойного, безмерно терпеливого (увы, слишком терпеливого) человека, который все ключевое всегда проносил в себе. Отсюда такие лёгкие и ничего не сообщающие записи в дневнике. Он всё носил в себе, не делясь ни с кем, хорошо это или плохо. Так что кому "тепло" или "холодно" от выпуска якобы "фальшивого" дневника - я не знаю.

Изменено 30.06.2012, 11:52:02 пользователем Falconette

[Толстый 4,303]

Я один не увидел в дневниковых записях ничего такого, что стоило бы обличать, господин Зыкин? Просто это дневники выдержанного, спокойного, безмерно терпеливого (увы, слишком терпеливого) человека, который все ключевое всегда проносил в себе. Отсюда такие лёгкие и ничего не сообщающие записи в дневнике. Он всё носил в себе, не делясь ни с кем, хорошо это или плохо. Так что кому "тепло" или "холодно" от выпуска якобы "фальшивого" дневника - я не знаю.

Кстати, он куда культурнее Вильгельма. Про дневник кайзера я читал, что он переполнен руганью, и публикатора дневника местные монархисты даже убить хотели. Жаль только, перевода на русский этого занятного документа я не видел.

[Falconette 5,479]

Ну это же Вилли, самый эксцентричный и неуправляемый монарх Европы. Родись он лет на четыреста пораньше - ему бы цены не было. А так похоронил три империи вприбавок к своей собственной

[Толстый 4,303]

Ну это же Вилли, самый эксцентричный и неуправляемый монарх Европы. Родись он лет на четыреста пораньше - ему бы цены не было. А так похоронил три империи вприбавок к своей собственной

Республиканцы ему спасибо должны сказать Правда, я попутал - не дневники, а замечания на полях присылаемых ему документов:

Тут, кстати, нужно сказать несколько слов об этих знаменитых замечаниях Вильгельма па полях (Randbemerkungen), за опубликование которых уже после революции (в официальном издании документов о начале войны) Каутскому грозили смертью германские монархисты. Эти императорские замечания, всегда грубые, часто с площадными ругательствами, конечно, имели свое (очень большое) влияние на обострение конфликта летом 1914 г. Они обличают в Вильгельме полнейшее непонимание своих противников.

Один из примеров такой ругани кайзер выдал, когда Англия дала понять, что не позволит себе быть нейтральной в мировой войне:

Неслыханнейший образец английского фарисейства, какой я когда-либо видел! С такими мошенниками (Halunken) я никогда не заключу морской конвенции!.. Ara, подлый обманщик!.. Подлая торгашеская сволочь пыталась нас обмануть речами и обедами!... Gemeiner Hundsfott!

Изменено 30.06.2012, 12:01:16 пользователем Толстый

[Грюнвальд 1,159]

Господи, это просто дневник человека, не более... дневники пишут очень часто для себя, а не для историков, царь вполне мог себе позволить писать то, что ему было действительно интересно... Он же тоже человек, как вы не можете понять, и если в дневнике не указано отношение к тем или иным политическим, международным и военным событиям, то это еще не значит, что дневник фальшивка...

В конце концов, может в домино играть ему и вправду было интересней, чем заниматься политикой? Несмотря на все царские способности к оной...

Да, кстати, "всё-таки" пишется через дефис...

Изменено 30.06.2012, 15:10:41 пользователем [light]

[Falconette 5,479]

Он таки вкладывал в это несколько другой смысл, а почему ви спрашиваете?

[Д. Зыкин 168]

дневники пишут очень часто для себя

Вот именно это и является аргументом в мою пользу. Итак, дневник пишут ДЛЯ СЕБЯ. Что же для СЕБЯ пишет царь? Он для себя аккуратно копирует содержание камер-фурьерского журнала. То есть журнала вахтера на уровне "ключи сдал, ключи принял". Зачем?

Цар регулярно аккуратно перечисляет ТОЧНОЕ количество совершенно ничего не значащих посетителей. На уровне журнала регистрации: пришло 22 человека, ушло 22 человека. Зачем? Кому такая инфомрация может понадобиться? Какая разница царю , поговорил он с 22 ранеными или 23 или 21? А главное это ПОСТОЯННАЯ черта дневников.

А я вам скажу к чему это "царю". К тому что если перед нами фальшивка, то источником ее был как раз камер-фурьерский журнал. И вот такие сравнения как раз проводились. Совпадения дословные.

Далее, если перед нами фалшивка, то фальсификатор знал о протокольных мероприятиях - обедах, днях открытийя-закрытия и т.п. Об этом даже в прессе писали. Но личных впечатлений участников хода переговоров он не мог знать. Поэтому ни в коем случае не мог о них писат в дневнике, зато точно указывал данные прямо как по газетным сообщениям.

И опят ж е если перед нами фальшивка, то у фальсификатора были военные сводки. Поэтому он и "отражает" по ним Брусиловский прорыв, а царь здес предстаёт ИДИОТОМ, точно пеерносящим в свой дневник ежедневные сообщения с фронта, причм по самым ничтожным эпизодам.

Ну и так далее.

[Д. Зыкин 168]

Я один не увидел в дневниковых записях ничего такого, что стоило бы обличать, господин Зыкин?

Очен странно, что вы не знаете широко распространенной вещи. А эта вещь в том, что именно поразительная бессодержателность этого дневника уже очен много лет явялется неприменным "доказательством" непроходимой тупости царя и полной его неадекватности. Едва ли ни в каждом споре о Николае II всплывают "аргументы" из дневника: идиот стрелял ворон и в домино играл, в то время как страна погибала, а круг интересов царя-дурака не шире темы ворон, чаепитий и домино.

[斯頓波 1,595]

И опят ж е если перед нами фальшивка, то у фальсификатора были военные сводки. Поэтому он и "отражает" по ним Брусиловский прорыв, а царь здес предстаёт ИДИОТОМ, точно пеерносящим в свой дневник ежедневные сообщения с фронта, причм по самым ничтожным эпизодам.

А пчм вы думаете что царей идиотов не бывает? Сама монархическая схема подразумевает что любой идиот может занять трон, главное родится их того чрева и семяносцем быть.

[Грюнвальд 1,159]

Не предстает он идиотом, просто записывает факты, чтоб не забыть - да и что здесь такого? Он наверняка не стал бы писать ничего серьезного, ведь дневник он мог использовать не как назидание потомкам или историкам, а как обычный перекидной календарь, записывая встречи и т.д. Это не дневник Императора Всероссийского, это дневник Николая Романова, такого же живого человека, как и мы с вами... робяты...

Изменено 30.06.2012, 13:21:53 пользователем Грюнвальд

[Д. Зыкин 168]

"Не предстает он идиотом"

Во первых, уже давным давно предстал полным идиотом. Море информации есть на этот счет, как люди воспринимают его дневник. Именно так , как дневник круглого дурака.

", просто записывает факты, чтоб не забыть - да и что здесь такого?"

Какие факты, такой и человек. Зачем царю в своем дневнике факты из журнала ВАХТЕРА. Ну возьми журнал и посмотри, зачем свой дневник превращать в КОПИЮ регистрационного журнала. Так никто никогда не делает. Вахтер- это вахтер, глава компании, где на входе сидит вахтер - это глава компании. Нужно галве компании сведения вахтера, он ПРИКАЖЕТ вахтеру дат полную справку. Или ПРИКАЖЕТ вахтеру принести журнал.

" записывая встречи "

Для этого есть специальная государственная структура, которая и занимается организацией встреч, расписание докладов и проч. И такая организация как раз и создается для того, чтобы ГЛАВА компании не был перегружен технически рутинной ерундой.

" такого же живого человека, как и мы с вами... "

Вот именно. И нормальный живой человек не будет писать годами в своем дневнике:

понедельник

чистил зубы

вторник

чистил зубы

среда

чистил зубы, ходил за хлебом

четверг

чистил зубы, шел по улице, вечером чистил зубы