Дневник царя всё таки фальшивка? - Страница 2 - Публицистика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Дневник царя всё таки фальшивка?

Рекомендованные сообщения

Д. Зыкин

Обнародованный "дневник Николая Второго" поражает не только регулярно повторяющимися рассказами о стрельбе по воронам, числу подстреленных птиц и промахов, поражает не только описанием игры в домино, упоминанием о чтении книг жене и тому подобной чепухе. Дневник царя невероятно бессодержателен. В стране разворачивается террор, война с Японией, острая борьба с думскими горлопанами и так далее, а все эти события проходят мимо царя. Его внимание приковано к стрельбе по воронам, домино и описанию погоды. Понятное дело, что из этого люди делают выводы о полной профнепригодности Николая Второго. А я бы даже сказал, что такое мог писать только умственно отсталый человек. Если исходить из здравого смысла, то такое мог написать только умственно неполноценный человек, а Николай таким не был. Значит, дневник не его. Но есть и другие доказательства.

С бумагами царя уже в 1918 году работал историк Покровский. И вот что он пишет жене:

"Интересная работа», о которой упоминалось вчера – разбор бумаг расстрелянного Николая. Самое трагическое, м.б., то, что об этом расстреле никто даже и не говорит; почти буквально «как собаку убили». Жестока богиня Немезида! То, что я успел прочесть, дневники за время революции, интересно выше всякой меры и жестоко обличают не Николая (этот человек умел молчать!), а Керенского. Если бы нужно было моральное оправдание Октябрьской революции, достаточно было бы это напечатать, что, впрочем, и будет сделано не сегодня-завтра"

Обратите внимание, Покровскому дневник ИНТЕРЕСЕН ВЫШЕ ВСЯКОЙ МЕРЫ. Но что же там интересного? Покровский тоже знатный любитель вороней охоты и игры в домино? Вряд ли. Да и при чем тут тогда Керенский? Согласитесь, что то не то.

Подозрения усиливаются, если учесть, что с 19 января по 7 февраля 1917 года в Петрограде состоялась конференция Антанты с участием делегации России, Великобритании, Франции и Италии. Это одно из ключевых событий мировой истории, решались вопросы Первой мировой войны.

18 января представителей делегаций принимал лично Николай Второй, и об этом были сообщения в тогдашней прессе. Как царь отражает в "своем дневнике" этот исключительно важный момент? А вот так:

18-го января. Среда

Солнечный день, 14° мороза и свежий S-W. Недолго гулял. В 11 ч. принял членов съехавшейся конференции — от Англии, Франции и Италии, всего 37 чел. Поговорил с ними около часа. В 12 час у меня был Сазонов, назн[аченный] послом в Англию.

У Алексея болели гланды, он пролежал весь день. Обошёл весь парк. В 6 час. принял Танеева. Читал.

***

Всё! Более ничего. Принял делегацию, ни много ни мало ТРЕХ ключевых союзников, и вот так вот между утренней прогулкой и гулянием в парке, еще и побеседовал с Сазоновым. Но это до открытия конференции, это так сказать, пролог. А что же пишет царь на следующий день, когда началась реальная работа?

19-го января. Четверг

Мороз увеличился, день простоял светлый. После прогулочки принял Мамáнтова, ген. Фролова, Пильца и пензенского губернатора Евреинова. После завтрака посидел у Алексея — ему лучше и жара почти не было. Сделал хорошую прогулку с Татьяной. До чая принял А. С. Боткина, после Добровольского. Вечером занимался и затем посидел у Ани с Денами, Гротеным и Н. П.

Ни слова о конференции в день ее открытия! А царь это не царь, а школьник младших классов, который ведет дневник наблюдений за погодой. Помните, мы все в СССР в детстве такой вели? Не знаю, заставляют ли нынешних школьников заниматься этим бредом.

20-го января. Пятница

Утром у меня был Кирилл по возвращении из поездки на Мурман в г. Романов. После прогулки принял Барка и в 12 час. — lord Milner. Он, В. Долгоруков и Н. П. (деж.) завтракали. Погулял с Татьяной. Мороз был здоровенный — к ночи он дошёл до 23°. В 7 ч. принял Протопопова. Обедал Н. П. Читал немного.

Ни слова о конференции!

21-го января. Суббота

Морозный ясный день. Принял Беляева, Кульчицкого и Фредерикса, кот[орый] завтракал, также Мордвинов (деж.). В 2 часа принял Думерг и говорил с ним до 3½ ч. Погулял полчаса и принял Раева. После чая у меня был Гурко и затем кн. Голицын. В 8 час. был большой обед всем членам союзной конференции. Разговоры окончились в 10½ ч.

***

О, вспомнил! У меня же под боком делегации сверхдержав совещаются. Надо с ними покушать. И ни слова больше.

22-го января. Воскресенье

Солнечный морозный день.

В 10 час. принял итальянского министра из состава членов конференции — Шалойя. В 10½ поехали с дочерьми к обедне. Завтракали: Мордвинов и Сердюков (деж.). Посидел у Алексея и затем погулял с Татьяной. Читал и писал до 8 ч. После обеда провели вечер на той стороне с Денами, Аней, Н. П., Солтановым и Чистяковым.

***

Это типа "Николай за работой". Принял одного министра. А уже три дня конференции прошли. в 10 часов беседа с министром, а уже через полчаса едет к обедне с дочерьми, потом посидел, погулял, почитал, пописал, пообедал. Решается судьба Первой мировой, а с ней и страны. Царь ничего не делает. Даже как протокольная фигура не присутствует на конференции, ни с кем не обсуждает ни военных, ни политических, ни дипломатических никаких вопросов.

23-го января. Понедельник

Утром у меня были Гротен и Граббе с новым офицером 1-го Гребенского полка Вертеповым. После прогулки принял Григоровича и командующего Балтийским флотом в.[ице] — а.[дмирала] Непенина. Затем франц.[узского] генерала Castelnau, кот[орый] завтракал с нами. От 2½ до 4½ ч. принимали офицеров, окончивших ускоренный курс военной акад[емии], числом 227 чел.; громадное количество из них ранено и контужено. Выбежал на полчаса в сад.

В 6 час. принял Булыгина. Читал. Обедали — Аня и Эристов (деж.). Вечером читал вслух.

***

Всё в том же духе. Принял одного иностранного генерала, дальше занимался ранеными и контужеными аккуратно зафиксировав их число: 227. Во как!

Остальные дни конференции отражены также, а то и хуже. Но может быть на закрытии такого важнейшего для России мероприятия царь как то себя покажет? Что говорит дневник:

7-го февраля. Вторник

Морозный день. С 10½ принял: Гурко, Беляева, нового японца — посла Ушида с посольством и Покровского. Завтракал Свечин (деж.). Погулял один. В 6 час. был д.[ядя] Павел с докладом. Читал и писал. Вечер провели вместе.

НИ СЛОВА о том, как закрылась конференция! Где итоги? Где хотя бы характеристика на уровне личных впечатлений, типа: доволен- не доволен, добились своего, или нет. А ведь обсуждали решающее НАСТУПЛЕНИЕ на всех фронтах.

Интересно проанализировать и то, как царь ведет себя с 22 мая по 31 июля 1916 года, то есть во время Брусиловского прорыва. Царь, Верховный главнокомандующий, весьма своеобразно отражает ход этой грандиозной, невиданной битвы, в которой были задействованы миллионные армии, и которая привела к крупнейшему успеху России, а значит, и тяжелейшему поражению противника. Смотрим дневник за соответствующие дни и убеждаемся, что царь – это не просто школьник, ведущий дневник наблюдений. Ему мало аккуратно записывать температуру воздуха, направление ветра и т.п. Царь это не только убийца ворон, маниакально фиксирующий в дневнике вороньи трофеи. Царь - это еще и мастер военных сводок. То есть он как Верховный главнокомандующий нашел себе интересную работу, точно переписывать себе в дневник текущие военные сводки.

Смотрите.

23-го мая. Понедельник

Вчера на многих участках Юго-Запад. фронта после сильного обстрела неприятельских позиций, был произведен прорыв их линий и в общем захвачено в плен 13 000 чел., 15 орудий и 30 пулеметов. Благослови, Господи, наши доблестные войска дальнейшим успехом!

Погода была жаркая и ветреная. Днем проехался с Алексеем по Гомельск[ому] шоссе и прошел пешком до Днепра. Вернулся около 7 час. Принял Татищева и Сандро. Вечером долго занимался.

***

Ну, допустим, 13 тысяч человек пленных, это достаточно крупная цифра, которая должна быть в ведении Верховного главнокомандующего, но 15 орудий и 30 пулеметов, это то к чему? Как будет использовать эту информацию Верховное командование?

24-го мая. Вторник

Сегодня известия с Юго-Западного фронта тоже утешительные. За оба дня нашими войсками взято в плен до 480 офицеров и более 25 000 ниж. чин. Захвачено 27 орудий и более 50 пулеметов. День был жаркий. В 3 часа сделал смотр автомобильной полубатарее Отд. бат. для обороны Ставки и пулеметному взводу при ней. Части только что вернулись из-под Двинска. Отправился с Алексеем и с другими на моторе вниз по Днепру до дубового леса, где и вылез и пошел берегом обратно, как прошлою осенью. Вернулись в Могилев к 7 час. Принял сенатора Кривцова. Вечером узнал, что лорд Китченер, вышедший из Англии в Архангельск, погиб с крейсером от мины!

***

То же самое, захвачено 27 орудий.

25-го мая. Среда

День рождения дорогой Аликс — грустно было проводить вдали от нее. Зато его озарили наши крупные успехи на Юго-Зап. фронте. Ко вчерашнему дню число пленных возросло — офицеров до 900 чел. и ниж. чин. более 40 000 чел. Захвачено 77 орудий, 134 пулемета и 49 бомбометов и масса всякого имущества. После обедни и молебна был доклад.

Днем совершил прогулку с Алекс[еем] и другими по большаку за Ставку. Гуляли и осматривали окопы. Два эшелона прошли мимо по пути на юг. Попали под хороший дождь. После чая читал и вечером писал Мамá.

***

77 орудий, 49 бомбометов.

26-го мая. Четверг

За докладом узнал, что за вчерашний день в боях взято 58 офицеров и 11 000 нижн. чинов, следовательно почти 1000 оф. и за 51 000 н. ч. Утром был небольшой дождь и затем погода настала чудная. Гр. Фредерикс уехал в Петроград. Сделали обычную прогулку от большого [моста] к «Евпатории». До обеда принял Шаховского — мин. Торг. и Промыш. Вечером занимался.

***

Взято 58 офицеров. Всё записывает, цифры плюсует. Типичное поведение мелкого статистика при штабе.

27-го мая. Пятница

Итог пленных все растет — вчера было взято 185 офицеров и 13 700 н. ч. — так это теперь итог составляет 1143 офицера и более 64 700 чел. ниж. чин. После завтрака принял с Алексеем депутацию в 12 волост. старшин от Херсонской губ., поднесшей от крестьян 600 тыс. руб. на нужды войны. Трогательно. Спустился по Днепру на двойке, Алексей и др. на мот. катере, он бегал в воде, а мы жарились на берегу на солнце. Пил чай в 6 час. Принял Шуваева, затем Сазонова.

***

Маразм крепчал. Царь-статистик продолжает обсчитывать «нарастающий итог» Это безобразие тянется в течение всего Брусиловского прорыва.

2-го июня. Четверг

Более точный подсчет дал след. числа взятых пленных и трофеев: 1 генерал, 3 командира полков, 2467 офицеров, 5 врачей и до 150 000 ниж. чин., 163 орудия, 266 пулеметов, 131 бомбомет и 32 миномета. А сколько австрийцами потеряно убитыми и ранеными? Погода простояла теплая с тремя сильными ливнями. Днем сделал хорошую поездку вверх по Днепру до архиерейской часовни на двойке, а вниз на моторе «Десна». Спокойно занимался и писал после обеда.

***

Как и положено, идет «уточнение стат.данных». Ну, точно мелкий клерк. Вы всё еще верите, что царь писал такой дневник? Может быть хотя бы накануне своего свержения "образумился"? Вот что пишет "царь" буквально накануне Февральской революции:

26-го февраля. Воскресенье

В 10 час. пошёл к обедне. Доклад кончился вовремя. Завтракало много народа и все наличные иностранцы. Написал Аликс и поехал по Бобр. [уйскому] шоссе к часовне, где погулял. Погода была ясная и морозная. После чая читал и принял сен. Трегубова до обеда. Вечером поиграл в домино.

Похоже, что перед нами фальшивка, черный пиар.

Дмитрий Зыкин

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Д. Зыкин
А пчм вы думаете что царей идиотов не бывает?

а почему вы думаете, что я не замечу подмены тезиса? Речь не о царях а о конкретном царе.

"Сама монархическая схема подразумевает что любой идиот может занять трон, главное родится их того чрева и семяносцем быть. ;) "

Вы просто не в курсе, что ЗАКОНОМ Российской империи это было ЗАПРЕЩЕНО.

А что, по-вашему, он должен был записывать?

А вы на себя этот дневник примерьте. Если бы вы бы писали дневник, что бы было в нём?

а ведь можно было бы сравнит с другими дневниками политических деятелей.

У других людей -дневники ОЧЕНЬ насыщены важнейшими фактами, отражена их деятельность на государственных постах, отражены личные впечатления от переговоров, выполнения приказов, собственных распоряжений и так далее. Мемуары крепостного крестьянина, едва научившегося писать, и то насыщеннее. Можете почитать, некоторые мемуары крестьян по написанию схожие с дневниками сохранились и опубликованы.

А вот дневник "царя" Николая совсем другой. Зато он поразительно похож на записи другого монарха, который попал в точно такие же условия. Это Людовик, которого свергла Французская революция. Там тоже самое. И тоже "идиот" . Подумайте, почему так.

Изменено пользователем [light]
Ссылка на комментарий

йцукенгшщз
а почему вы думаете, что я не замечу подмены тезиса? Речь не о царях а о конкретном царе.

"Сама монархическая схема подразумевает что любой идиот может занять трон, главное родится их того чрева и семяносцем быть. ;) "

Вы просто не в курсе, что ЗАКОНОМ Российской империи это было ЗАПРЕЩЕНО.

Вот оно чё, все проходили тест на гениальность и исключительные суперспособности.

Ссылка на комментарий

Falconette

А кстати, архив с романовскими дневниками в открытом доступе? Почему бы вам не снять скан и поглядеть, чё там с почерками, если есть сомнения.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин

"Вот оно чё, все проходили тест на гениальность и исключительные суперспособности. "

«Цитата из Проф. С.И. Поварнина . "Искусство спора".

"Из других софизмов непоследовательности надо упомянуть здесь, прежде всего очень распространенный и часто довольно курьезный софизм, который можно, пожалуй, назвать «бабьим» или вежливее – «дамским аргументом». Он в ходу и у мужчин, да еще как; но в женских устах он, в общем, получает почему-то особый блеск и рельефность.

Суть его вот в чем. По многим вопросам возможно, мыслимо не одно, не два, а несколько, много решений, несколько предположений и т.д. Некоторые из них противоположны друг другу. По здравому смыслу и по требованиям логики надо учитывать все их. Но софист поступает наоборот. Желая, напр., защитить свое мнение, он выбирает самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему мнению. Вместе с тем он предлагает нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым им мнением, тем лучше. Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются.

Вот пример из жизни:

А. Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко.

Б. А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?»

А кстати, архив с романовскими дневниками в открытом доступе? Почему бы вам не снять скан и поглядеть, чё там с почерками, если есть сомнения.

А вам не кажется странным, что за сто лет не было нормалной независимой экспертизы почерков? И это при том, что документ важнейший и ценнейший..

Кстати, люди, которые специально ходили в архив за этими дневниками рассказывают очень интересные вещи.

Изменено пользователем [light]
Ссылка на комментарий

Falconette

Например? Радзинский (хотя это, конечно, тот еще "источник") во время работы над своей книжонкой с дневниками царя очень много времени проводил, но ничего такого не сообщал.

Изменено пользователем Falconette
Ссылка на комментарий

OmarBradley

Тут фильм сняли, оказывается Линкольн охотился на вампиров, если я правильно понял, а его биография - фальшивка.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
Тут фильм сняли, оказывается Линкольн охотился на вампиров, если я правильно понял, а его биография - фальшивка.

Это еще что. Вот рассказывают, что царь Николай тысячами кошек ворон и собак истреблял. Причем лично. И верят. Не царь а руководитель "очистки" как Шариков, помните, когда его Швондер пристроил кошек ловить на пОльты.

Ссылка на комментарий

Грюнвальд
Во первых, уже давным давно предстал полным идиотом. Море информации есть на этот счет, как люди воспринимают его дневник. Именно так , как дневник круглого дурака.

Дневник не для них писался, и писать дневник так, чтобы кто-то потом хотел его читать - это очень непросто...

Для этого есть специальная государственная структура, которая и занимается организацией встреч, расписание докладов и проч. И такая организация как раз и создается для того, чтобы ГЛАВА компании не был перегружен технически рутинной ерундой.

В этом и суть дневника - он способен успокаивать, он не спрашивает тебя, какую глупость ты пишешь на его страницах. Это повод вспомнить прошедший день, все, что происходило... Это же ты делаешь для себя, не для кого-нибудь...

Вот именно. И нормальный живой человек не будет писать годами в своем дневнике:

понедельник

чистил зубы

вторник

чистил зубы

среда

чистил зубы, ходил за хлебом

четверг

чистил зубы, шел по улице, вечером чистил зубы

Откуда вы это знаете? Очень многие люди пишут что-то подобное, чтобы собраться с мыслями, как-то упорядочить жизнь и так далее. Почему вы не хотите просто на минуту задуматься - а всё ли так просто с Николаем 2? Может, он и в самом деле человек с непростым характером, не исключающим его способности?

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
Например?

ну во -первых, сравнили дневники с камер-фурьерским (вахтерским) журналом. Выяснилось, что совпадения по сути текстуальны. Это дикость. Во вторых тот же Покровский пишет, что дневник ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ а главное полностью изобличающий Керенского. И где же эти изобличения? Дневник то опубликован, посмотрите, почитайте. Никаких фактов - один бред на уровне: домино, пил чай, встретил 22 человека.

Ссылка на комментарий

WalkerQ
идиот стрелял ворон и в домино играл, в то время как страна погибала, а круг интересов царя-дурака не шире темы ворон, чаепитий и домино.

И только Д. Зыкин знает как нам обустроить Роиссю управлять государством, что писать в дневниках и чем нужно интересоваться царю. Только Д. Зыкин, только истина!

Вот рассказывают, что царь Николай тысячами кошек ворон и собак истреблял. Причем лично.

Тысячи кошек и собак расстрелянных лично Николаем :lol:

Кстати, а вы можете привести линк на этот самый дневник? Я более чем уверен, что он есть где-нибудь в сети.

Изменено пользователем WalkerQ
Ссылка на комментарий

OmarBradley
Это еще что. Вот рассказывают, что царь Николай тысячами кошек ворон и собак истреблял. Причем лично. И верят. Не царь а руководитель "очистки" как Шариков, помните, когда его Швондер пристроил кошек ловить на пОльты.

Вы не увидели параллелей между собой и Бекмамбетовым. Это печально видеть.

Ссылка на комментарий

Грюнвальд
Мемуары крепостного крестьянина, едва научившегося писать, и то насыщеннее

Дело не в соц положении, а в таланте.

А вот дневник "царя" Николая совсем другой. Зато он поразительно похож на записи другого монарха, который попал в точно такие же условия. Это Людовик, которого свергла Французская революция. Там тоже самое. И тоже "идиот" . Подумайте, почему так.

Это совпадение лишь подтверждает его подлинность :D

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин

"Дневник не для них писался,"

не знаю, кого вы имеете в виду - "них"

"В этом и суть дневника - он способен успокаивать"

Только вот так почему то никто не пишет. Опубликовано море мемуарной литературы, в том числе дневники. Так не пишут.

" Это же ты делаешь для себя, не для кого-нибудь..."

Для себя, для себя. Царю очень важно знать что 10 лет назад от встретил 12 человек, именно 12, а не 15. А 9 лет назад он был на благотворительной встрече с стариками, там было 23 человека, и так далее.

"Откуда вы это знаете? Очень многие люди пишут что-то подобное,"

не пишут. Я людей знаю. Нормальных.

"вы не хотите просто на минуту задуматься - а всё ли так просто с Николаем 2? "

Вот как раз я и говорю, что с ним НЕПРОСТО. ПРосто - это когда ему приписали бред про бесконечную чепуху в виде ворон-домино, и этому верят. Вот это просто.

"Может, он и в самом деле человек с непростым характером, не исключающим его способности?"

Очень непростой характер, что и говорить: выпил чаю, пострелял ворон, вечером "обычное домино". Круг интересов умственно отсталого подростка.

И только Д. Зыкин знает как нам обустроить Роиссю управлять государством, что писать в дневниках и чем нужно интересоваться царю. Только Д. Зыкин, только истина!

Не скромничайте, опубликуйте свой дневник. А мы и посмотрим, как там у вас.

Изменено пользователем [light]
Ссылка на комментарий

WalkerQ
Не скромничайте, опубликуйте свой дневник. А мы и посмотрим, как там у вас.

Ну, во-первых я его и не веду.

К тому же, это вы тут кричите "ВСЕ НЕ ТАК! ПЕРЕДЕЛЫВАЙТЕ!", а не я :017:

Да, и ссылку-то на дневник дайте.

...

Хотя, можете не стараться, сам уже нашел.


 i 

Кому интересно - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в PDF. Судя по описанию - не целиком.
 
Изменено пользователем [light]
Ссылка на комментарий

Д. Зыкин

"Дело не в соц положении, а в таланте. "

А я про талант ничего не говорил. Можно талантливо передать факт, а можно и суконным языком. Но САМ факт остается фактом.

"Это совпадение лишь подтверждает его подлинность"

Разумеется. Как только свергнутый правитель: так обязательно ОДИН и тот же набор харктеристик: безвольный, тряпка, под влиянием всех вокруг, умственно неадекватный. И главное всё время такие характеристики из уст его же ПРОТИВНИКОВ, вплоть до тех людей, которые его же и СВЕРГЛИ. Люди верят.

Ведь на суде над Людовиком ВЕСЬ многолетний бред антимонархической пропаганды развалился. Якобы безвольный и глупый, подверженный влиянию всех проходимцев морарх поразил ВСЕХ несгибаемой волей, нечеловеческим мужеством, сильнейшим умом и очень достойным поведением. те, кто устроил суд, над гражданином Капетом и не рады были, что связались.

Потом ситуация до мелочей повторилась и с Николаем. Большевики задумали над ним суд: вот мол сейчас обличим "прогнивший режим". Стали собирать свидетельсткие показания. Мол сейчас гражданин Романов повертится, повстает со скамьи подсудимых с покаянными речами в духе "я казнокрад и немецкий шпион". А всё развалилось. Причем и царь, якобы безвольный трус, отказался играть с большевиками в эти игры и себя оговаривать. Поэтому и решили убить царя, чтобы суд не превратился в обличение самих же большевиков. Здесь Ленин решил не повторять ошибку судивших Людовика.

Ссылка на комментарий

Грюнвальд
не знаю, кого вы имеете в виду - "них"

Биографы и историки, искренне верящие в то, что на троне могут оказаться лишь умные, образованные и интелигентные люди, таланты которых выходят далеко за рамки политики и подковерной борьбы...

Только вот так почему то никто не пишет. Опубликовано море мемуарной литературы, в том числе дневники. Так не пишут.

Повторяю СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЗЫКИНА (только для вас, "прахфессор") - каждый, кто пишет дневник, пишет его по своему. Да, очень многие дневники стали произведениями литературного искусства, некоторые просто интересным взглядом на эпоху, НО ЭТО ничуть НЕ обязывает Николая 2 писать дневник таким образом. Каждый пишет как хочет - как отписку или как аналитическую статью. Вы поймите, я бы тоже хотел, чтобы дневник царя был чуточку краше или информативней, но какой есть такой есть...

Ссылка на комментарий

йцукенгшщз

Мы поняли, царь святой гений, который не мог находить радость в обыденной жизни. Всем спасибо.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
Мы поняли, царь святой гений, который не мог находить радость в обыденной жизни. Всем спасибо.

«Цитата из Проф. С.И. Поварнина . "Искусство спора".

"Из других софизмов непоследовательности надо упомянуть здесь, прежде всего очень распространенный и часто довольно курьезный софизм, который можно, пожалуй, назвать «бабьим» или вежливее – «дамским аргументом». Он в ходу и у мужчин, да еще как; но в женских устах он, в общем, получает почему-то особый блеск и рельефность.

Суть его вот в чем. По многим вопросам возможно, мыслимо не одно, не два, а несколько, много решений, несколько предположений и т.д. Некоторые из них противоположны друг другу. По здравому смыслу и по требованиям логики надо учитывать все их. Но софист поступает наоборот. Желая, напр., защитить свое мнение, он выбирает самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему мнению. Вместе с тем он предлагает нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым им мнением, тем лучше. Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются.

Вот пример из жизни:

А. Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко.

Б. А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?»

Ссылка на комментарий

Грюнвальд
Разумеется. Как только свергнутый правитель: так обязательно ОДИН и тот же набор харктеристик: безвольный, тряпка, под влиянием всех вокруг, умственно неадекватный. И главное всё время такие характеристики из уст его же ПРОТИВНИКОВ, вплоть до тех людей, которые его же и СВЕРГЛИ. Люди верят.

Но ведь факт свержения нельзя упускать из виду? Не просто же так это произошло? Впрочем, мы отвлеклись от темы...

А я про талант ничего не говорил. Можно талантливо передать факт, а можно и суконным языком. Но САМ факт остается фактом.

А как раз НУЖНО иметь талант, чтобы правильно излагать факты... (я как раз такой талант и имел в виду :D ) И я никак не удивлюсь, что именно такой талант Николай не имел... не за то мы его уважаем и любим :D

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 63
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10926

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    21

  • Грюнвальд

    11

  • Толстый

    5

  • Falconette

    5

  • 斯頓波

    3

  • WalkerQ

    3

  • Олег Добрый

    3

  • OmarBradley

    3

  • Дохтур

    3

  • йцукенгшщз

    2

  • Dramon

    1

  • Гессенский стрелок

    1

  • YaisSevastopolya

    1

  • Geremande

    1

  • Kervan

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...