Rus, Ruthenia. Как перевести?

[Aspen 1,044]

Собственно сабж. Обсуждение из темы перевода сейчас перенесу.

Напомню, что первый вопрос про уровень де-юре королевств (тот, где раньше было единое "королевство" Rus, которое разделили на Rus и Ruthenia).

Второй - про появившуюся в 1.06 империю, в оригинале названную Russia.

Изменено 16.07.2012, 17:24:39 пользователем Aspen

[Cы́роводка 763]

Кстати вопрос по английской версии - как перевести прозвище "The Fat"? Вроде Жирный как-то не подходит персонажу совсем, ни одного трейта на полноту даже наоборот и всю жизнь провел завоевывая новые земли.

Судя по средневековым статуям, Людовик Толстый особой полнотой не отличался.

Не говоря на английском, предположу, что перевести возможно эпитетами "Обильный" или "Солидный". Безспорно, знатоки языка скажут больше.

[Jwerwolf 4,515]

Есть ещё вариант Белая и Червонная, но это менее вероятно... Верхняя и Нижняя в конце концов.

[Jwerwolf 4,515]

Товарищ Jwerwolf, мы то знаем, что политический и культурный центр был в южных землях, как более населённых. Это в одиннацатом веке только начали эмигрировать на север, а до этого был сущим замкадьем, по нынешним меркам, ваш север, хотя имперсокму духу русских это не даёт покоя, вон даже в голосовании сколько голосовании за Российкую империю сколько людей голос отдали, хотя до 18-го века о российкой империи и думать глупо - только Русь, если брать описываемые в игре эпохи. Но суть не в этом, а в том, что эпитет великий разумней использовать по отношению в центральным землям, а не полу обжитым северным землялм. Цитата из вики:«Великой» в древности обозначали наоборот скорое прародину, а «Малой» — территорию нового заселения, смотрите выше примеры Венгрии, Армении, Скифии, Татарии, Польши.

Причем здесь имперский дух?) Это средневековье, тогда слово "великий" имело немного другое значение. Великий Новгород великий не потому что он настолько крут, а потому что это был один из крупнейших городов Европы, тем более Северной. Великий - большой, верхний. Там достаточно хорошо это написано.

Прародина или нет - всего лишь теория. А вот наименование митрополий - факт. Галицкий князь называет себя "князь всей Малой Руси". Что кагбэ намекает что это важный титул. Аналогично западные источники называют Северо-Восточную Русь Великой.

Изменено 16.07.2012, 18:56:15 пользователем Jwerwolf

[Aspen 1,044]

Хех, я чуствую надо сделать тут что-то наподобие системы, которую представил Wiz - авторм мода СK+. Захватываешь Португалию Баджоским эмиратом, вот тебе султанат Al-Garb вместо королевства Португалия... Захватываешь христианами этот регион, называться будет - Королевство Португалия.

И тут надо так же сделать, смотря каким княжеством завоевал Северную Русь, так и будет называться Королевство возникшее на этой территории.

Я предлагал, говорят невозможно.

Это не невозможно, а вполне реализуемо в рамках редактирования файлов. И такой механизм в игре есть. Но это будет МОД, а не перевод игры, так как внесёт изменения, нарушающие изначальную задумку. Можно до того договориться, что сразу в перевод включить и CK2+/tPatT/Balanсegang разом.

По поводу Португалий в CK2+. Не поленился, скачал две версии мода и глянул. В 1.06 (1.25.2 мод) подобного и близко нет, так как там разработчиками реализован улучшенный подход к этой возможности - название страны по имени династии основателя.

В старой версии же всё довольно муторно. Для каждого из таких моментов идёт проверка на религию/титул. В случае успеха старый титул уничтожается (Португалия), создаётся новый (Аль-Гарб), при этом новому титулу приписываются де-юре владения и законы старого. Формально это не создание разных королевств, а образование на месте старого титула нового титулярного королевства со старыми настройками, после чего оно тут же превращается в де-юре титул. Событие по переназначению занимает 1000 строк на одну страну (в сумме, туда-обратно).

Это не добавить ~100 строчек в титулмод, которые меняют только наименования, не затрагивая механику. Тут придётся писать ивент на 10к строчек, который будет просчитываться каждую смену правителя для каждого из королевств. Выйдет следующее обновление - кто его будет переделывать?

Такие фишки может и работают на атмосферу, но плохо влияют на скорость игры и обновлений. Не говоря уже о количестве потенциальных ошибок/недоработок. Найдёте желающего реализовать - в разделе с модами пожалста.

Изменено 16.07.2012, 19:10:55 пользователем Aspen

[Ленивый бабай 181]

В русских всегда силён дух империализма, и это не я придумал. Народы, живушие с ними по соседству знают это не на словах, так что любое заявление о Велико и Мало русизме вызывают жгучие подозрения. Знаешь, что отличает русских панславянистов от прочих? - доминирующая роль, почти все конфедеративную идею несли, но только не русские, а до 18-го века и поляки тоже этим страдали.

С Русью вышло исключение, да, но это лишний повод сказать, что и тогда у нас всё было через анальное отверстие.,а не как у порядочных народов.

Изменено 16.07.2012, 19:04:19 пользователем Ленивый бабай

[Jwerwolf 4,515]

Причем здесь дух империализма?) Я, конечно, ожидал такой реакции - кое-кому жуть как не хочется быть малыми. Но ведь князь галицкий не считал это зазорным?

[Кецаль 663]

Ну не смешите уже.

[Jwerwolf 4,515]

Смешно - это королевство "Северо-Восточная Русь". Такой тем более никогда не существовало.

Не знаю, в таком случае оставим всё это на совесть разработчиков, пусть будет Русь и Рутения...

Изменено 16.07.2012, 19:20:32 пользователем Jwerwolf

[oversnake007 11]

По моему "Рутэнией" на западе называют ту часть руси, которая имела тесные дипломатические отношения с государствами западной европы. Поэтому может назвать ее "Королевство Руси", которым именовалось Галицко - Волынское княжество.

А по поводу империи, то на мой взгляд:"Русское царство" идеально впишется в средневекоую канву игры.

[Ленивый бабай 181]

Очень не хочеться быть малым, что поделать, если я вырос украинским националистом, который мечтает о украинизации восточной Украины и введении украинской автономии для Кубани, Белгородской и Воронежской областей - это как минимум.

Например меня задело, что в игре не русины, а русские.

[Кецаль 663]

По моему "Рутэнией" на западе называют ту часть руси, которая имела тесные дипломатические отношения с государствами западной европы.

Что за стереотипы то?

Киевская Русь была так повязана брачными узами с европейскими домами, что впору искать где нет крови Рюриковичей.

А вот это - "ту часть руси" - меня всегда из себя выводило. Вплоть до смерти Мономаха даже в голову никому не приходило рассматривать Русь частями. Едина она была, ёпрст.

Короче, беспредметный это спор, нужен моддинг. А всё из-за бездарей парадоксовых. Все споры от их халтурного отображения Руси.

Например меня задело, что в игре не русины, а русские.

Что за русины то?

Русы ещё куда ни шло.

Изменено 16.07.2012, 19:38:34 пользователем Кецаль

[Ленивый бабай 181]

Что за русины то?

Русы ещё куда ни шло.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Кецаль 663]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я знаю, кто такие русины, вы мне объясните как они из за- и при-карпатского этноса должны были превратиться в нацию, жившую на территории всей Руси?

Изменено 16.07.2012, 19:43:33 пользователем Кецаль

[Ленивый бабай 181]

Этноним прошлого же, а не современности.

[Aspen 1,044]

Выскажу своё мнение по поводу империи.

В условиях создания нет ни строчки про православие. Её создать могут и русские мусульмане/католики/язычники. В этом случае Российское Царство с царём не очень будет смотреться на карте среди тех же халифатов и каганатов.

По поводу Империи... Всё же она ассоциируется с более поздним этапом истории.

Русь не сочетается с названиями королевств, если одно из них будет так называться. В английской версии даже две Франции имеют разные названия, чтобы нельзя было спутать (France и Francia).

Смотрю на голосование и думаю, что как не назови, минимум 2/3 всё равно будут недовольны. Пока склоняюсь к тому, чтобы оставить всё как есть в оригинале, чтобы шишки и дальше летели в адрес тех, кто эту кашу затял (на Парадоксплазу).

[VaeVictis 55]

Соглашусь с предыдущими высказываниями по поводу России и Российской империи, это больше к новому времени, а к средневековью, однозначно, Русь. Хотя, судя по картинке там не столько руси сколько Российской империи (насколько я понял Польша тоже входит в империю, а Польша - чась Руси звучит смешно).

Рутения. Однозначно нет, как часто вы используете этот термин, вы его в школе учили? Давайте ещё Россию Рашей называть.

Идеальным вариантом было бы Киевская и Новгородская русь, но Новгородская Русь из Ростова, при независимом Новгороде, будет ещё той бугагашенькой.

Так что остаётся только географическое наименование, либо северная, южная, либо по течению Днепра, верхняя и нижняя.

[Cы́роводка 763]

Выскажу своё мнение по поводу империи.

В условиях создания нет ни строчки про православие. Её создать могут и русские мусульмане/католики/язычники. В этом случае Российское Царство с царём не очень будет смотреться на карте среди тех же халифатов и каганатов.

Царь есть славянский аналог титула "цесарь" и имеет косвенное отношение к православию. Католики без проблем могут управлять образованием с наименованием "царство". Наконец, принятые хоронимы китайских и некоторых прочих государственных образований (царство Цинь, Вавилонское царство) вкупе с хронологическим делением Египта на царства лишь подтверждают, что неправославные царства возможны для существования в игровом мире.

Пока склоняюсь к тому, чтобы оставить всё как есть в оригинале, чтобы шишки и дальше летели в адрес тех, кто эту кашу затял (на Парадоксплазу).

.Нажмите здесь!

 Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули.

Ты ни при чём? Мир погибает, ну и хули.

[Cкрыть]

[ololorin 1,967]

Русь и Рутения. Не страдайте фигней.

[Kervan 5,833]

Так как Рутения это бред, порожденный воспаленным мозгом парадоксов, предлагаю и то, и то перевести как Русь. Русь воюет с Русью. Король Руси и Руси. Норм че.

Изменено 16.07.2012, 20:08:06 пользователем Kervan

[Cы́роводка 763]

Русь и Рутения. Не страдайте фигней.

Русь и Рутения суть одно и то же. Ruthenia есть латинское название Руси.