Белорусский эксперт: Во Второй мировой войне виноват не Сталин, а Чемберлен и Даладье

[Chaos Destroyer 5,046]

Белорусский эксперт: Во Второй мировой войне виноват не Сталин, а Чемберлен и Даладье

"Дата "23 августа", отмечаемая в странах Евросоюза свидетельствует лишь о желании пересмотра истории Второй мировой войны и огромном комплексе неполноценности, который Европа пытается скрыть, - заявил 23 августа в интервью корреспонденту ИА REGNUM белорусский политолог Андрей Островский, комментируя очередную попытку поддержать кампанию по осуждению "советской оккупации" Прибалтики.

"Поводом для начала Второй мировой послужил не пакт Молотова-Риббентропа, а Мюнхенское соглашение 1938 года, - отметил Островский. - Поэтому "траурная дата", отмечаемая в некоторых странах Европы, должна быть перенесена на 29-30 сентября. Именно тогда "цивилизованная" Европа в лице Великобритании и Франции ясно дала понять Гитлеру, что она готова согласиться на войну. Но Гитлер оказался намного умнее своих наивных европейских собратьев и начал войну не с СССР, а с ними - полными уверенности, что они всех переиграли. Европа не хочет этого признавать, поэтому и создаются всевозможные ублюдочные конструкции типа той, что во Второй мировой войне виноваты Сталин и Гитлер. Во Второй мировой войне виноваты в первую очередь Невилл Чемберлен, Эдуар Даладье, а во вторую Адольф Гитлер и Бенито Муссолини, потому что двое первых практически натравили двух последних на Россию".

"Страны Прибалтики сейчас находятся в составе Евросоюза, поэтому разделяют все европейские психические комплексы. Недавнее заявление четырёх литовских министров иностранных дел яркое тому подтверждение, - продолжил эксперт. - Становится ясно, что у литовских политиков (как и у латвийских и эстонских) не всё в порядке с юридическими представлениями. СССР не оккупировал Литву. Литовский парламент сам согласился с тем, что страна становится социалистической и попросился в состав Советского Союза. То есть официальный орган принял официальное решение. Выборы в этот парламент прошли под советским контролем, так что можно рассматривать всё действо как пролог "цветных революций", которые готовили западные агенты в СНГ. Если Западу можно, тогда почему Советскому Союзу нельзя? И вот тут литовские и прочие прибалтийские деятели демонстрируют откровенное нежелание слышать историческую правду. Они хотят слушать страшилку про "советскую оккупацию" и корчить из себя пострадавших европейцев. Так жалостливее деньги просить".

Островский отметил лукавство в заявлениях литовских политиков и публицистов по случаю даты "23 августа", стремление официальной историографии Литвы укоренить мифы в массовом сознании. "Заявления литовских историков о том, что общество надо просвещать, чтобы оно противостояло угрозам информационной войны - это литовский вариант призыва к пересмотру истории. Если в школе литовские дети будут изучать историю Литвы так, как её подают сегодня, то тем самым будет создано лишь очередное заблуждение, - констатировал Островский. - Литовская "правда" всегда антирусская. Если бы литовские учёные решили написать объективные учебники истории, тогда они вынуждены были бы признать, что Российская империя много сделала для сохранения литовского самосознания от польского влияния, а в СССР на официальных географических картах присутствовали символы литовского национализма в виде названия реки Неман, которое на территории Литвы вдруг начинало писаться Нямунас".

"Единственный вывод, который наиболее полно объясняет данную проблему: Европа в кризисе, она в этот кризис вляпалась сама, признавать она это не хочет, поэтому ищет виновников в вечных врагах - т.е. в России. Поэтому нужно сначала вылечить больную психику европейцев, особенно прибалтов, а потом уж просвещать общество для противодействия информационным войнам и пересмотрам истории", - резюмировал эксперт.

Как сообщало ИА REGNUM, в 2008 году Европарламент принял резолюцию "Об объявлении 23 августа днем памяти жертв сталинизма и фашизма в Европе", в которой фактически прировнял СССР к гитлеровской Германии и предложил всем парламентам стран ЕС провозгласить 23 августа Европейским Днем памяти жертв сталинизма и фашизма. В Латвии 23 августа отмечается День памяти жертв сталинизма и нацизма.

Напомним, 23 августа министры иностранных дел Латвии, Эстонии, Литвы и Германии в совместной статье назвали 23 августа 1939 гoда "черным днём в истории Европы" и осудили "циничный советско-германский пакт о ненападении ("пакт Риббентропа-Молотова")". Ряд прибалтийских историков и политологов выступили с заявлениями на тему "советской оккупации".

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

[Jwerwolf 4,515]

Приедь в Глазго и скажи шотландцу что он english и я гарантирую парочку выбитых зубов Терки между валлийцами\шотландцами и англичанами есть до сих пор и сильные.

Конечно есть. Речь-то не о том. Куда бы ни приехал шотландец, его никто не будет называть шотландцем. Его назовут англичанином, он же из Англии. И он не будет этим обижен, так же как не обижаются представители всех народов бывшего СССР что их за границей принимают за русских. Это национализм для внутреннего пользования.

Зашел в английский бар ирландец. Сидит у стойки, пьет пиво...

Присутсвующие там же трое англичан хотят его (естесственно) задеть... Один из них подходит к ирландцу:

- А ты знаешь, что ваш святой Патрик был голубым?

Ирландец невозмутимо пьет пиво...

Подходит второй:

- А ты знаешь, что ваш святой Патрик был женщиной?

Та же картина...

Третий англичанин не выдерживает:

-А ты знаешь, что ваш святой Патрик был англичанином???

Ирландец меланхолично поворачивается к нему:

- Так вот на что намекали два твоих товарища.....

Какой аргументированный ответ.

В статье в первом посте указано почему про договор о ненападении - сказка. Все имели такой договор, почему СССР не могло иметь?

Потому что большевики, ясен как Божий День. Большевиков бояться все. Посему им ниче нельзя.

Гм, похоже мой пост на первой странице так и не нашел адресатов. Вы немного не в теме, ребята.

[Kenzon 906]

Конечно есть. Речь-то не о том. Куда бы ни приехал шотландец, его никто не будет называть шотландцем. Его назовут англичанином, он же из Англии. И он не будет этим обижен, так же как не обижаются представители всех народов бывшего СССР что их за границей принимают за русских. Это национализм для внутреннего пользования.

Конечно, таджику услышать что он русский поднимает ЧСВ, а шотландец понимает что человек не в теме. И назовут его британцем если уж на то пошло.

[Jwerwolf 4,515]

Конечно, таджику услышать что он русский поднимает ЧСВ, а шотландец понимает что человек не в теме. И назовут его британцем если уж на то пошло.

Британцем-то назвать и надо бы, да вот только большинство мыслит проще: раз язык инглиш - значит, и национальность инглиш.

[belogvardeec 18,280]

1795-1917 гг.

Во -первых, а где дальше - 1917-1991?

Во-вторых это касается только определенной части Белоруссии, но не Украины.

Сенсация сенсация! Немецкой нации не существует, у Саксонцев, Пруссаков, Баварцев, Гамбуржцев, Вюртем-извините-бержцев богатый государственный опыт (куда богаче чем у восточных славян), свои языки, а уж как культура отличается! (Хохдойч ввели как язык общегосударственного общения и понимания)

Делаем вывод, Баварцы - не немцы. ну и еще 15 народностей немецких.

Да, когда страна слабеет, начинаются подобные выходки))

[Dart An'ian 4,440]

Какой аргументированный ответ.

Ой, пардон, что среди кучи карт и фамилий затесался один анекдот. Куда уж мне по уровню аргументированности до тебя, БГ и Скора.

Во -первых, а где дальше - 1917-1991?

Во-вторых это касается только определенной части Белоруссии, но не Украины.

А в 1917-1991 строили не Россию, а СССР, если ты не в курсе.

Определенная часть Беларуси? Это какая?

А какие-нить части З. Украины и попозже Беларуси, чай, вошли. Хотя это, поди, неправильные украинцы.

[belogvardeec 18,280]

А в 1917-1991 строили не Россию, а СССР, если ты не в курсе.

Это неважно. СССР по сути та же Россия. Да и это неважно. Жили в одной стране. Хотя коммуняки немало поспособствовали культивированию белорусов и украинцев как и их культуры) Это в духе коммуняк - разбить на части великую русскую нацию. Великая русская нация была коммунякам не нужна.

Изменено 02.09.2012, 14:04:43 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Это неважно. СССР по сути та же Россия. Да и это неважно. Жили в одной стране. Хотя коммуняки немало поспособствовали культивированию белорусов и украинцев как и их культуры) Это в духе коммуняк - разбить на части великую русскую нацию. Великая русская нация была коммунякам не нужна.

Ну, то, что в Беларуси говорят на русском, несомненно, свидетельствует о "культивации".

И я тебе уже советовал заглянуть в перепись 1897-го года.

[Kervan 5,833]

Литовское доминирование над белорусским быдлом, очевидно. Ведь стока прозвучало литовских имен и процитировано документов на литовском.

Ох уж эти литовцы, тьма их.

Имен я привел достаточно, ты разве не заметил? Документов на белорусском ваще нет, ибо такого языка еще тогда и не было хаха. Западнорусский язык использовался также в Модавии и Валахии, они теперь тоже белорусские чтоли? Смешно Дарт просто очень.

Данных нет, умозаключение есть.

Крестоносцы на северо-западе, монголо-татары на юго-востоке - ВНЕЗАПНОЕ объединение. Логика в каждой мысле!

Есть свидетельства о объединении путем военных союзов и династических браков - ну не может быть!, дикари стопудоф запросто завоюют развитые княжества и будут культурно доминировать в них. Ведь мы-то знаем - главне, шоб не белорусы.

Глупости. Нет никаких свидетельств. Симбиоз абсолютно разных- этнически, политически и религиозно общностей это бред сивой кобылы. И наличие каких-либо внешних врагов ВНЕЗАПНО не повод объединятся. Мелкие удельные княжества оказались просто слабы перед литовской агрессией, а наличие- "белоруссов" пришедших к успеху еще раз доказывает отсталость литовских дикарей, ведь у тех же Османов было более, чем достаточно греков и армян на руководящих должностях впредь до 20 века.

Теперь буду знать, что люди с фамилией на -ий поляки. Всю Беларусь заполонили. Сербов еще с -ич хватает. Пнаехали, панимаш.

Сапковский белорус? Breaking news!!!

Конечно. Вот о происхождении странной для русского уха фамилии Чарторийский:

Радзивиллы литовцы, Чарторыйские от Гедиминовичей происходят или они тоже у нас белорусы?

[Dart An'ian 4,440]

Имен я привел достаточно, ты разве не заметил?

Ты не привел ни одного.

Документов на белорусском ваще нет, ибо такого языка еще тогда и не было хаха.

Хаха, я просил на литовском.

Но увести спор в сторону старобелорусского/западнорусского - это хорошая попытка.

Мелкие удельные княжества оказались просто слабы перед литовской агрессией

Так можно уже данные о захвате белорусских княжеств?

Сапковский белорус? Breaking news!!!

То все люди с фамилией на -ий поляки, то они все белорусы. Шокирующие просто выверты логики.

Советую посетить Беларусь, кстати. Удивишься количеству "поляков" на -ий. И сербов на -ич.

Радзивиллы литовцы, Чарторыйские от Гедиминовичей происходят или они тоже у нас белорусы?

Радзивиллы литовцы из-за полумифического предка-литовца, ясненько.

Про династические браки видимо было пропущено, потому гедиминовичи у нас чисто балты, вестимо. Основатель рода Чарторыйских - православный Константин с православными сыновьями Глебом, Григорием и Василием.

ЗЫ

Наткнулся:

Изменено 02.09.2012, 22:43:30 пользователем Dart An'ian

[Kervan 5,833]

Ты не привел ни одного.

Да почти все, окромя парочки навроде Шварна.

Хаха, я просил на литовском.

Но увести спор в сторону старобелорусского/западнорусского - это хорошая попытка.

Потому что официальным языком мог быть какой угодно. В Валахии использовался также западнорусский, в Англии-старонорманнский, в Речи Посполитой таки польский.

Так можно уже данные о захвате белорусских княжеств?

Я же писал выше, что никаких данных о том как именно вошли в состав Литвы эти княжества нет.

То все люди с фамилией на -ий поляки, то они все белорусы. Шокирующие просто выверты логики.

Советую посетить Беларусь, кстати. Удивишься количеству "поляков" на -ий. И сербов на -ич.

Самые частые фамилии среди жителей Беларуси

1. Иванов

2. Ковалев

3. Козлов

4. Новиков

5. Зайцев

6. Жук

7. Морозов

8. Новик

9. Мельников

10. Козловский

Следствие полонизации щитаю. Вас они долго имели как хотели.

Балтских фамилий кстати тоже предостаточно: Корбут, Довнар, Рымша

Радзивиллы литовцы из-за полумифического предка-литовца, ясненько.

Я нашел 2 версии:

1. Родоначальник литовский боярин Сирпутий

2. Литовский жрец какой-то

Про династические браки видимо было пропущено, потому гедиминовичи у нас чисто балты, вестимо.

Чисто балты.Неиллюзорно доставляют их чисто белорусские имена: Кориат, Наримунт, Монтвид.

И то, что они крестились, становясь Глебами и Михаилами, когда получали русский удел. А когда Слоним или Кернов то клали большой и черный.

Чарторыйских - православный Константин с православными сыновьями Глебом, Григорием и Василием.

Ты прав, даже отец у Константина звался Михаил и был православным. Только до крещения его звали Кариатус, и был он из Гедиминовичей .

Наткнулся:

Глупости детские. Не было тогда никаких украинцев и белорусов. Был один общий эндоэтноним: русские, русины, русичи- кому как нравится.

Изменено 02.09.2012, 23:48:45 пользователем Kervan

[Dart An'ian 4,440]

Да почти все

Внушительный список.

Потому что официальным языком мог быть какой угодно.

Балты были очень вежливыми завоевателями.

Я же писал выше, что никаких данных о том как именно вошли в состав Литвы эти княжества нет.

Однако, есть данные о династических браках, военных союзах, и широкой автономии в составе ВКЛ. Однако это и отсутствие данных о захвате не мешают тебе в него верить. Почему?

Самые частые фамилии среди жителей Беларуси

Большинство крестьян получила фамилии уже в РИ, отсюда и куча всяких Ивановых.

Вас они долго имели как хотели.

Можно примеры "имения"? Или данных, как обычно нет, а вера есть?

Балтских фамилий кстати тоже предостаточно: Корбут, Довнар, Рымша

Также как и всяких мацкявичусов.

Я нашел 2 версии:

1. Родоначальник литовский боярин Сирпутий

2. Литовский жрец какой-то

Окей, две версии о полумифическом литовском предке.

Чисто балты.Неиллюзорно доставляют их чисто белорусские имена: Кориат, Наримунт, Монтвид.

Ой-вей. Зачем же так упорно пропускать упоминания о браках. Для тебя национальность это кровь и культура, или традиционное языческое имя?

И то, что они крестились, становясь Глебами и Михаилами, когда получали русский удел.

Жутко вежливые захватчики.

Не было тогда никаких украинцев и белорусов.

Конечно, не было. Как и русских. Были предки белорусов, украинцев, русских.

Упомянутые новгородцы, не захвати их Грозный, тоже бы оформились в отдельную нацию. Это естествнный процесс, а то прям креационизм - нации появляются сразу и полностью сформированными.

[Дохтур 1,221]

Немец = россиянин.

Ладно баварский диалект - жёпа, но все остальные-то из одного корня. Готы-готы-готы и прочие немецкие племена. Может, англичане тоже - немцы?

Дело не только в этом. Русская нация сложилась исторически определенным образом. Это факт. Сейчас от нее пытаются отпилить отдельные народы, но кто? Это всё происки врагов России, которые хотят ее ослабить. Не более того.

Опять БГ что-то себе противоречит. Если нация сложилась в единую и неделимую, то как от неё можно что-то "отпилить"?

Изменено 03.09.2012, 08:58:16 пользователем Дохтур

[Kenzon 906]

Ладно баварский диалект - жёпа, но все остальные-то из одного корня. Готы-готы-готы и прочие немецкие племена. Может, англичане тоже - немцы?

А голландцы - немцы?

[belogvardeec 18,280]

Так можно уже данные о захвате белорусских княжеств?

кхм-кхм(поперхнулся) каких-каких княжеств?

Советую посетить Беларусь, кстати. Удивишься количеству "поляков" на -ий. И сербов на -ич.

Я посещал несколько раз - удивился отсутствию мовы и чистому русскому языку без акцента. Ведь демократические СМИ меня воспитывали так, что белорусы это отдельная нация)))

Опять БГ что-то себе противоречит. Если нация сложилась в единую и неделимую, то как от неё можно что-то "отпилить"?

Искусственно вестимо. На деле то это не так, но заставить людей поверить это можно.

Если постараться можно вон и сибиряков сделать отдельной нацией и новгородцев... И что, ты согласишься с этим?

Изменено 03.09.2012, 12:43:29 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

кхм-кхм(поперхнулся) каких-каких княжеств?

Аккуратнее, не подавись.

Я посещал несколько раз - удивился отсутствию мовы и чистому русскому языку без акцента.

Я больше удивляюсь, что тебя русский язык без акцента наводит на мысль о создании белорусов в СССР, а не о политике русификации в СССР.

Ну и без акцента - это минчане второго-третьего поколения. Знал парнягу, спустя год избавившегося от жуткой трасянки, но это исключение.

Искусственно вестимо. На деле то это не так, но заставить людей поверить это можно.

Если постараться можно вон и сибиряков сделать отдельной нацией и новгородцев... И что, ты согласишься с этим?

БГ, а что такое по-твоему нация и как она образовывается?

[belogvardeec 18,280]

Аккуратнее, не подавись.

Ну ты осторожнее. А то немудрено подавиться, когда ты русские княжества вдруг именуешь белорусскими)

БГ, а что такое по-твоему нация и как она образовывается?

Нация как я понимаю это социо-культурно-этническая общность сложившаяся исторически.

[Dart An'ian 4,440]

Ну ты осторожнее. А то немудрено подавиться, когда ты русские княжества вдруг именуешь белорусскими)

Я это делаю для указания территориальной принадлежности. Русскими было бы называть неправильно, потому что речь о 10-13 вв, а не о 17-20 вв, когда мы уже можем наблюдать русскую нацию.

Нация как я понимаю это социо-культурно-этническая общность сложившаяся исторически.

Какие тогда претензии к белорусам и украинцам?

[belogvardeec 18,280]

Я это делаю для указания территориальной принадлежности. Русскими было бы называть неправильно, потому что речь о 10-13 вв, а не о 17-20 вв, когда мы уже можем наблюдать русскую нацию.

Русская нация сформировалась еще в Киевской Руси - исторически так... кэп.

Какие тогда претензии к белорусам и украинцам?

Да прямые... Они ничем особо от русских по этим параметрам не отличаются.

[Kenzon 906]

Да прямые... Они ничем особо от русских по этим параметрам не отличаются.

Огласите весь список, пжлста.

[Dart An'ian 4,440]

Русская нация сформировалась еще в Киевской Руси - исторически так... кэп.

Несомненно. А немцы при создании СРИ и французы при империи Карла Великого. Исторически так.

Я бы намекнул на унификацию внутри государства при зарождении и развитии капитализма, но это ведь далеко не так пафосно.