Русские и русскость. - Страница 7 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Русские и русскость.

Навеяно непрекращающимся баттхёртом одного камрада, но не токмо лишь.   

99 голосов

  1. 1. Человек, имеющий прабабку из Польши (остальные предки — русские) и выросший в России:

    • Русский.
      80
    • "Имеет самое опосредованное отношение к русским" © Сыроводка
      14
  2. 2. Соотношение русскости с православием:

    • Русский=православный!
      20
    • Православие — религия, русский — национальность. Русский может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
      70


Рекомендованные сообщения

Белый Волк

Прошу голосовать, господа :)

Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Kervan
Не-а, это No Good, Fursh, Robinovich и Kervan. Безо всяких 'вскидок'. Кушнир вообще нигде не голосовал, господин врунишка.

Бредовость голосования и твоего сурьезного отношения к ним я доказал своим опросом, что ставит под сомнение твое психическое здоровья( умный человек не стал бы передавать решение вопроса о его национальности интернет-общественности).

Мы же говорим о конкретных людях, откомментивших тред.

Увы и ах, но окромя Мива никто тебя не поддержал, и понимая это ты бездарно сливаешься высером:

Правильно будет так: кто поддерживает Кервана, кроме ра(o?)биновичей?

Так что кыш, тролль laugh.gif

Хотя списочек-то висит сообщением выше.

Изменено пользователем Kervan
Ссылка на комментарий

metalhead

Дохтур

Pshek

Saphels

OmarBradley

Victor Morozov

Что вы натворили? Я заставил волхва Славера БВ бездарно слиться поджав хвост, а вы снова развели разговор ниочем.

Скорее ты выставил себя феерическим долбоебом :lol:

Ссылка на комментарий

Jeffery
Скорее ты выставил себя феерическим долбоебом :lol:
Статья 2. Нарушения среднего порядка

К таким нарушениям относятся: брань, оскорбление, провокационное поведение, обсуждение санкций, клевета, незаконное проникновение в закрытый раздел.

Оскорбление - это выраженное в неприличной форме унижение чести и достоинства одним пользователем форума другого(их) пользователя(ей) форума.

Санкции:

Сообщение нарушителя (если оно существует) стирается и переносится в тему "Мусорка". Модератор в обязательном порядке оформляет нарушение согласно "Правилу по оформлению санкций".

При первом нарушении пользователь предупреждается о недопустимости своих действий со ссылкой на данный закон.

Изменено пользователем Jeffery
Ссылка на комментарий

Ну тогда и Кервану надо выписать предупреждение за провокационное поведение :)

Ссылка на комментарий

Jeffery
Ну тогда и Кервану надо выписать предупреждение за провокационное поведение :)

Если вы считаете, что имеете дело с провокацией, в левом нижнем углу сообщения есть необходимая кнопка ;)

Ссылка на комментарий

Kervan
Скорее ты выставил себя феерическим долбоебом :lol:

Скажи, ну и какова на вкус задница БВ?

Ссылка на комментарий

Скажи, ну и какова на вкус задница БВ?

Скажи, у тебя вместо мозгов опилки?

Просто то, что ты писал в этой теме - полнейший дибилизм. Уж извини, если чем обидел :lol:

Изменено пользователем Julien
Ссылка на комментарий

MihaLbl4

Генетическая карта русскихНажмите здесь!
 Мы постоянно слышим, что Русские – не народ, спаянный кровью, родственный по крови, а конгломерат людей, объединенных общностью культуры и территории. Все помнят путинские крылатые фразы «Чистых Русских нет!» и «поскреби всякого Русского, непременно отыщешь татарина».

Дескать, мы «очень разные по крови», «не из одного корня проросли», а явились плавильным котлом для татарских, кавказских, немецких, финских, бурятских, мордовских и прочих народов, когда-либо набегавших, заходивших, приблудившихся на нашей земле, и мы всех их принимали, впускали в дом, брали в родню.

Это стало, чуть ли не аксиомой в ходу у политиков, размывающих понятие Русский, а заодно для всякого явилось входным билетом в среду Русского народа.

Такой подход, поднятый на флаг многочисленными русофобскими а-ля «правозащитными» организациями и российскими русофобскими СМдИ, заполонил эфир. Но, Путину и иже с ним рано или поздно придётся таки отвечать за свои слова унижения Русского народа. Вердикт учёных беспощаден:

1) В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя Русского этноса. То есть определена последовательность всех шести миллиардов нуклеотидов в геноме Русского человека. Все генетическое хозяйство его теперь — как на ладони.

(Геном человека состоит из 23 пар хромосом: 23 — от матери, 23 — от отца. Каждая хромосома содержит одну молекулу ДНК, образованную цепочкой из 50-250 млн. нуклеотидов. Секвенированию подвергся геном Русского мужчины. Расшифровка Русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», по инициативе члена-корреспондента РАН, директора НИЦ «Курчатовский институт» Михаила Ковальчука. По информации, полученной в Российской академии наук, только на закупку оборудования для секвенирования Курчатовский институт потратил, примерно, 20 млн. долл. Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт» имеет признанный научный статус в мире.)

Известно, что это — седьмой расшифрованный геном за уральским хребтом: до этого были якуты, буряты, китайцы, казахи, староверы, ханты. То есть, созданы все предпосылки для первой этнической карты России. Но все это были, так сказать, составные геномы: куски, собранные после расшифровки генетического материала разных представителей одной и той же популяции.

Полный же генетический портрет конкретного Русского мужчины — всего лишь восьмой в мире. Теперь есть с кем сравнить Русских: с американцем, африканцем, корейцем, европейцем…

«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, — подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ „Курчатовский институт“, академик Константин Скрябин. -Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные».

Академик Константин Скрябин, считает, что «за пять-шесть лет будет составлена генетическая карта всех народов мира — это решительный шаг к пониманию восприимчивости любого этноса к лекарствам, болезням и продуктам». Почувствуйте, чего это стоит… Американцы в 1990-е годы давали такие оценки: стоимость секвенирования одного нуклеотида — 1 долл.; по другим данным — до 3-5 долл.

(Секвентирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека — самый передовой методами ДНК-анализа на сегодняшний день.. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда «прародительница человечества Ева» слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей.)

2) Выдающийся антрополог, исследователь биологической природы человека, А.П. Богданов в конце XIX века писал: «Мы сплошь и рядом употребляем выражения: это чисто Русская красота, это вылитый русак, типично Русское лицо. Можно убедиться, что не нечто фантастическое, а реальное лежит в этом общем выражении Русская физиономия. В каждом из нас, в сфере нашего „бессознательного“ существует довольно определенное понятие о Русском типе» (А.П. Богданов «Антропологическая физиогномика». М., 1878).

Через сто лет, и вот современный антрополог В. Дерябин с помощью новейшего метода математического многомерного анализа смешанных признаков приходит к тому же заключению: «Первый и наиболее важный вывод заключается в констатации значительного единства Русских на всей территории России и невозможности выделить даже соответствующие региональные типы, четко ограниченные друг от друга» («Вопросы антропологии». Вып. 88, 1995). В чем же выражается это Русское антропологическое единство, единство наследственных генетических признаков, выраженных в облике человека, в строении его тела?

Прежде всего — цвет волос и цвет глаз, форма строения черепа. По данным признакам мы, Русские, отличаемся как от европейских народов, так и от монголоидов. А уж с неграми и семитами нас и вовсе не сравнить, слишком разительны расхождения. Академик В.П. Алексеев доказал высокую степень сходства в строении черепа у всех представителей современного Русского народа, уточняя при этом, что «протославянский тип» весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, и мезолита. Согласно вычислениям антрополога Дерябина, светлые глаза (серые, серо-голубые, голубые и синие) у Русских встречаются в 45 процентах, в Западной Европе светлоглазых только 35 процентов. Темные, черные волосы у Русских встречаются в пяти процентах, у населения зарубежной Европы – в 45 процентах. Не подтверждается и расхожее мнение о «курносости» Русских. В 75 процентах у Русских встречается прямой профиль носа.

Вывод ученых-антропологов:

«Русские по своему расовому составу – типичные европеоиды, по большинству антропологических признаков занимающие центральное положение среди народов Европы и отличающиеся несколько более светлой пигментацией глаз и волос. Следует также признать значительное единство расового типа Русских во всей европейской России».

«Русский – европеец, но европеец со свойственными только ему физическими признаками. Эти признаки и составляют то, что мы называем – типичный русак».

Антропологи всерьез поскребли Русского, и — никакого татарина, то есть монголоида, в Русских нет. Одним из типичных признаков монголоида является эпикантус – монгольская складка у внутреннего угла глаза. У типичных монголоидов эта складка встречается в 95 процентах, при исследовании восьми с половиной тысяч Русских такая складка обнаружена лишь у 12 человек, причем в зачаточной форме.

Еще пример. Русские имеют в буквальном смысле особую кровь – преобладание 1-й и 2-й групп, что засвидетельствовано многолетней практикой станций переливания крови. У евреев же, например, преобладающая группа крови – 4-я, чаще встречается отрицательный резус-фактор. При биохимических исследованиях крови оказалось, что русским, как и всем европейским народам, свойственен особый ген РН-с, у монголоидов этот ген практически отсутствует (О.В. Борисова «Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза». «Вопросы антропологии». Вып. 53, 1976).

Получается, как Русского ни скреби, все равно ни татарина, никого другого в нем не сыщешь. Это подтверждает и энциклопедия «Народы России», в главе «Расовый состав населения России» отмечается: «Представители европеоидной расы составляют более 90 процентов населения страны и еще около 9 процентов приходится на представителей форм, смешанных между европеоидами и монголоидами. Число чистых монголоидов не превышает 1 млн человек». («Народы России». М., 1994).

Несложно подсчитать, что если Русских в России 84 процента, то все они – исключительно народ европейского типа. Народы Сибири, Поволжья, Кавказа, Урала представляют смесь европейской и монгольской рас. Это прекрасно выразил антрополог А.П. Богданов в XIX веке, изучая народы России, он писал, опровергая из своего далёкого-далёка сегодняшний миф о том, что Русские вливали в свой народ чужую кровь в эпохи нашествий и колонизаций:

«Может быть, многие Русские и женились на туземках и делались оседлыми, но большинство первобытных Русских колонизаторов по всей Руси и Сибири было не таково. Это был народ торговый, промышленный, заботившийся устроить себя по своему, сообразно созданному себе собственному идеалу благополучия. А этот идеал у Русского человека вовсе не таков, чтобы легко скрутить свою жизнь с какой-либо „поганью“, как и теперь еще сплошь и рядом честит Русский человек иноверца. Он будет с ним вести дела, будет с ним ласков и дружелюбен, войдет с ним в приязнь во всем, кроме того, чтобы породниться, чтобы ввести в свою семью инородческий элемент. На это простые Русские люди и теперь еще крепки, и когда дело коснется до семьи, до укоренения своего дома, тут у него является своего рода аристократизм. Часто поселяне различных племен живут по соседству, но браки между ними редки».

На протяжении тысячелетий Русский физический тип оставался устойчив и неизменен, и никогда не являлся помесью разных племен, населявших временами нашу землю. Миф развеян, мы должны понять, что зов крови – не пустой звук, что наше национальное представление о Русском типе – реальность Русской породы. Мы должны научиться видеть эту породу, любоваться ею, ценить ее в своих ближних и дальних Русских сородичах. И тогда, возможно, возродится наше Русское обращение к совершенно чужим, но своим для нас людям – отец, мать, братишка, сестренка, сынок и дочка. Ведь мы на самом деле все от единого корня, от одного рода – рода Русского.

3) Антропологи сумели выявить облик типичного Русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения Русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных Русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос:, а есть ли вообще французская нация?

К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей Русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного Русского человека. В конце концов, они были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. Кстати, «областные» фотороботы Русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов. Теперь вы сами можете судить, насколько они похожи на типичных кинематографических Иванушку и Марью.

К сожалению, в основном черно-белые старые архивные фото лиц Русских людей не позволяют передать рост, телосложение, цвет кожи, волос и глаз Русского человека. Однако антропологи создали словесный портрет Русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами — серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от Русского только цветом кожи, волос и глаз — он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% Русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%).

4) В 2000 году «Российский фонд фундаментальных исследований» выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда Русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда Русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения Русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

К сожалению, интерпретации фамильного анализа, появившиеся в СМИ после первой публикации данных в специализированном научном журнале, могли создать превратное впечатление о целях и результатах огромной работы ученых. Руководитель проекта доктор наук Елена Балановская, пояснила — главным было не то, что фамилия Смирнов оказалась более распространенной среди Русских людей, чем Иванов, а то, что впервые был составлен полный список истинно Русских фамилий по регионам страны. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам — Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. Русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых «общерусских фамилий». Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц — до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном Русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы — большой вопрос.

За три года участники проекта «Русский генофонд» обошли со шприцем и пробиркой чуть ли не всю европейскую территорию РФ и сделали весьма репрезентативную выборку русской крови.

Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты доступны в монографии «Русский генофонд» (Изд. «Луч»). К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе. Описать эти данные словами ничто нам не мешает. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. Результаты анализа митохондриальной ДНК, показывают, что русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы.

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Voronsvet
а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы.

Ловко все по своим местам расставлены. Генетика, ты лучшая из наук.

Ссылка на комментарий

Dramon
Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отличный источник скажу я вам,но не по генетике это уж точно...

Ссылка на комментарий

MihaLbl4
Отличный источник скажу я вам,но не по генетике это уж точно...

Если пройти по ссылке, то ниже будет:

По материалам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опять же, конечно будут утверждать, что это вброс и туфта. Так и живём, в кругу обмана.

Ссылка на комментарий

Dramon
Если пройти по ссылке, то ниже будет:

Опять же, конечно будут утверждать, что это вброс и туфта. Так и живём, в кругу обмана.

Эта проблема всеё сети,анонимность,так что не особо следует в любу инфу верить...

Ссылка на комментарий

Ленивый бабай
Действительно, человек, который считает, что первым русским князем был Владимир, — это смешно.
Где я говорил, что последним был Владимир? Подтасовка, лжесвидетельство. ВИНОВЕН! Кто был последним русским князем? Великим, московским...

Если он считает, что что то неизменно и не может быть адекватно сегодня, но совершенно неадекватно вчера или завтра, то он, извините, дурак. Это как есть вилкой суп с пола.

Понимай по великосибирски...епт...жизнь вне жизни.

Кто у нас ещё виновен-то, тем более, что отрицать статус князя у Святослава ты не сможешь, а он был самым закоренелым язычником и русином, хотя вашего этого православия в наших местах ещё особо и не было, так что глупо утверждать, что русский обязан быть православным, тем более, что не будете же вы отрицать русинскую сущность униатов.

Изменено пользователем Ленивый бабай
Ссылка на комментарий

belogvardeec
Кто у нас ещё виновен-то, тем более, что отрицать статус князя у Святослава ты не сможешь, а он был самым закоренелым язычником и русином, хотя вашего этого православия в наших местах ещё особо и не было, так что глупо утверждать, что русский обязан быть православным, тем более, что не будете же вы отрицать русинскую сущность униатов.

В последнее время, я это связываю с падением уровня науки и образования - развелось много сектантов, магов, колдунов, ведьм, "бабок-шептуний-колдуний"... язычнегов... и мусульман...

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Pshek
В последнее время, я это связываю с падением уровня науки и образования - развелось много сектантов, магов, колдунов, ведьм, "бабок-шептуний-колдуний"... язычнегов... и мусульман...

Как наука помогает бороться с мусульманами? Войска да, но наука и образование?

Ссылка на комментарий

Ленивый бабай
Как наука помогает бороться с мусульманами? Войска да, но наука и образование?
Не разбивай представления БГ о исламе, кто же ещё будет нас радовать концентрированным бредом о дикарской вере, которая наоборот пропагандировала стремление к знаниям и первые три века справлялась с этим отлично, но он же этого не знает. Он же прочтёт этот пост и узнает, ов-щи...
Ссылка на комментарий

Vicomte
Эта проблема всеё сети,анонимность,так что не особо следует в любу инфу верить...

Тебе указали на источники "По материалам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это прошло мимо твоего сознания?

Ссылка на комментарий

Vicomte
Не разбивай представления БГ о исламе, кто же ещё будет нас радовать концентрированным бредом о дикарской вере, которая наоборот пропагандировала стремление к знаниям и первые три века справлялась с этим отлично, но он же этого не знает. Он же прочтёт этот пост и узнает, ов-щи...

Защитники Ислама будут вечно говорить, что нибудь типа "а когда-то давным давно исламский мир был цивилизованней христианского", но это не изменит того, что в наше время большинство последователей этой религии -- варвары.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
концентрированным бредом о дикарской вере, которая наоборот пропагандировала стремление к знаниям и первые три века справлялась с этим отлично, но он же этого не знает.

ЛОЛШТО?

Как наука помогает бороться с мусульманами? Войска да, но наука и образование?
Много ли ты видел образованных мусульман? :lol: Я просто вижу цифры - падение науки и образования - возрастание численности мусульман, хотя может это просто совпадение... Но смысл в том, что они стоят в одном ряду с колдунами, ведьмами и бабаками-гадалками. Чем ниже уровень образования и научного развития тем более люди верят во всякую чушь. А христианская вера сегодня не столько вера сколь дань уважения истории и европейской цивилизации, да идентичность тоже... Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
А христианская вера сегодня не столько вера сколь дань уважения истории и европейской цивилизации, да идентичность тоже...

Неужто ты не православный, БГ?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 240
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 24494

Лучшие авторы в этой теме

  • Белый Волк

    54

  • metalhead

    19

  • Дохтур

    13

  • belogvardeec

    11

  • nelsonV

    11

  • Kervan

    10

  • treshold

    9

  • Ленивый бабай

    9

  • Falconette

    7

  • Pshek

    7

  • lavpaber

    7

  • Victor Morozov

    6

  • OmarBradley

    6

  • Red rain

    6

  • Salazar

    5

  • Роман Кушнир

    5

  • Saphels

    5

  • Olegard

    5

  • Dramon

    4

  • Vicomte

    4

  • Kenzon

    3

  • Julien

    3

  • Alest

    3

  • Jeffery

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...