radomir

EISBRECHER TAKTIKMOD

195 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

radomir

EISBRECHER TAKTIKMOD  (only in german )

 

TaktikGuide (german)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено пользователем radomir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Olegard
19 часов назад, radomir сказал:

В историографии Великой Отечественной войны существует огромный пробел. Это кампания 1942 года. Причина умолчания заключается в том, что Красная Армия проиграла тогда практически все сражения с вермахтом. 

и это если учесть что глупый Гитлер не стал повышать переход страны на военные рельсы выше 45 %, даже к лету 44го. Ну полный идиот, боявшийся обидеть начавших зажираться немцев резким падением доходоф ( до лета 44 в Германии было спокойное бытие с вполне богатой жизнью, поэтому для немцев Адольф был богом - относительно демократического периода  лихих 20хх годов).

СССР к 42му имел 95% привлечение ПП по военным нуждам и снизил его до 70 -80 только после Курской дуги и освобождения Украины... Бессердечному Сталину было насрать , что там будут есть ( или получать зарплаты) его советские рабы - на этом наша страна и выехала.

Короче разный подход к своим гражданам - разные последствия в войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

radomir

>Короче разный подход к своим гражданам - разные последствия в войне.

 

Необученных, часто и невооруженных новобранцев бросали в бой без колебаний всю войну.

Немцы не могли позволить себе подобной роскоши. На первое место в вермахте ставилась профессиональная подготовка пополнений и вновь сформированных дивизий, после чего их можно было привлекать к участию в операциях, но таким образом, чтобы они «привыкали к борьбе с противником». Сталин предпочитал экстенсивный способ ведения войны: забрасывать врага трупами красноармейцев.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем radomir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

radomir

Вопрос об организации обороны даже не ставился. Во-первых, его войска обороняться не умели, во-вторых, учитывался моральный фактор: «Как отзовется на настроении наших людей, в том числе на командо-политическом составе, внезапный переход к обороне?..» Организация правильной обороны в то время была для наших генералов малоизвестной наукой и считалась признаком проявления трусости:

 

«Надо было наступать, всемерно борясь за боевую инициативу и навязывая наступающему врагу свою волю. Не менее важным это было и с точки зрения сохранения должного морального состояния личного состава, включая командиров»
Жуков принципиально не признавал никаких оборонительных действий. Где бы он ни командовал, организованная им «оборона» всегда представляла собой непрерывную череду контратак и контрударов до полного истощения своих войск, и как обмолвился артиллерийский маршал Н.Н. Воронов: «Наше счастье, что силы советского тыла неисчислимы.

Немецкие аналитики очень быстро раскрыли нехитрые секреты советского наступательного искусства, обобщив собранную информацию в специальном бюллетене от 14 января 1942 года:

«...Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами и повторяются по несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком «Ура». Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим.

В большинстве случаев атаке предшествует разведка боем на широком фронте, которая после прорыва противника или просачивания в наше расположение переходит в решительное нападение с тыла и флангов. Артиллерийская подготовка атаки проводится редко...

Свои атаки русские начинают в сумерки или на рассвете. Пользуясь темнотой, туманом, вьюгой или дождливой погодой, русские занимают перед этим исходные позиции для атаки. Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не менял. Трудно предположить, что на протяжении одного боевого дня наступления атакующая часть каким-либо образом сменит схему проведения атаки (курсив наш. — Авт.).

Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того, что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских...»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Изменено пользователем radomir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

radomir

Если немцы не имели ни количественного, ни качественного превосходства над противником, чем можно объяснить их успехи? Вот как отвечает на это в воспоминаниях генерал-майор Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в тот период майор в штабе Роммеля): «По моему мнению, наши победы определялись тремя факторами: качественным превосходством наших противотанковых орудий, применением взаимодействия родов войск и — последним по счёту, но не по важности, — нашими тактическими методами. В то время как англичане ограничивали роль мощных 3,7-дюймовых зенитных пушек борьбой с авиацией, мы применяли свои 88-мм пушки для стрельбы и по танкам и по самолётам. В ноябре 1941 года у нас только 35 88-мм пушек, но, двигаясь с танками, они наносили потери английским танкам. Кроме того, наши 50-мм противотанковые пушки с большой начальной скоростью снаряда превосходили английские двухфунтовые пушки, и батареи этих орудий всегда сопровождали наши танки в бою. Наша полевая артиллерия также обучена взаимодействию с танками. Немецкая танковая дивизия была соединением всех родов войск, всегда, и в наступлении и в обороне, опиравшимся на артиллерию. А англичане считали противотанковые пушки оборонительным средством и не сумели в должной мере использовать свою мощную полевую артиллерию, которую следовало бы обучать уничтожению наших противотанковых орудий». Всё сказанное фон Меллентином, особенно касающееся взаимодействия родов войск с танками, характерно и для Восточного фронта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем radomir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурый Лис
В 31.08.2019 в 00:05, radomir сказал:

Вопрос об организации обороны даже не ставился. Во-первых, его войска обороняться не умели, во-вторых, учитывался моральный фактор: «Как отзовется на настроении наших людей, в том числе на командо-политическом составе, внезапный переход к обороне?..» Организация правильной обороны в то время была для наших генералов малоизвестной наукой и считалась признаком проявления трусости:

 

«Надо было наступать, всемерно борясь за боевую инициативу и навязывая наступающему врагу свою волю. Не менее важным это было и с точки зрения сохранения должного морального состояния личного состава, включая командиров»
Жуков принципиально не признавал никаких оборонительных действий. Где бы он ни командовал, организованная им «оборона» всегда представляла собой непрерывную череду контратак и контрударов до полного истощения своих войск, и как обмолвился артиллерийский маршал Н.Н. Воронов: «Наше счастье, что силы советского тыла неисчислимы.

Немецкие аналитики очень быстро раскрыли нехитрые секреты советского наступательного искусства, обобщив собранную информацию в специальном бюллетене от 14 января 1942 года:

«...Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами и повторяются по несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком «Ура». Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим.

В большинстве случаев атаке предшествует разведка боем на широком фронте, которая после прорыва противника или просачивания в наше расположение переходит в решительное нападение с тыла и флангов. Артиллерийская подготовка атаки проводится редко...

Свои атаки русские начинают в сумерки или на рассвете. Пользуясь темнотой, туманом, вьюгой или дождливой погодой, русские занимают перед этим исходные позиции для атаки. Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не менял. Трудно предположить, что на протяжении одного боевого дня наступления атакующая часть каким-либо образом сменит схему проведения атаки (курсив наш. — Авт.).

Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того, что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских...»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читал я ее конечно пару раз.Есть она у меня но там тоже много вранья.

Да не было у нас опыта боевого командовали частями вчерашние лейтенанты.

Но и ваши командиры не хрена не Суворовы.Сталин не командовал частями !

Грамотных командиры тоже были но мало,да тот же Салянкин в начале войны как дал вам прикурить.Или Колобанов да он 100 очков вашему Кариусу даст,что то я не видал чтоб  ваш хваленый Витман вышел в одиночку на хотя бы взвод танков))

Единственное что вы научились делать профессионально это потери размазывать,потеряли 7 танков расписали их на неделю.

Немцы вояки крепкие я не спорю но не надо их вводить в ранг Богов.Вы свою тактику отшлифовали на поляках да французах в Норвегии Бельгии и Голландии сняли с должности всех тупых командиров у вас было время все организовать..Да и напали вы без объявления.Это конечно не красит наших статегов но и вам доблести не добавляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурый Лис

А где мод скачать или он платный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belava74
В 31.08.2019 в 02:05, radomir сказал:

Вопрос об организации обороны даже не ставился. Во-первых, его войска обороняться не умели, во-вторых, учитывался моральный фактор: «Как отзовется на настроении наших людей, в том числе на командо-политическом составе, внезапный переход к обороне?..» ......

 

             В те годы существовала военная доктрина, основной смысл которой: "Бить врага на чужой территории!" Согласно данной доктрины существовал Устав РККА "ПУ-39" от 1938 года, где регламентировалось поведение войск в различных ситуациях, в том числе в обороне. Раздел 370 предписывал командному составу следующие действия:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

370. Сила обороны заключается в сочетании организованной системы огня, контратак из глубины и искусного использования местности, усиленной инженерным оборудованием и химическими заграждениями.

Оборона должна противостоять превосходным силам наступающего противника, располагающего мощными средствами подавления и атакующего на всю глубину. Поэтому оборона должна быть глубокой.

Современные технические средства борьбы позволяют войскам создавать непреодолимую оборону даже в короткие сроки.

                        Действия Жукова, Павлова, Тимошенко, Рокоссовского и множества иных военачальников были целиком подчинены Уставу. Нарушение положений данного документа: расследование  + трибунал + наказание, в зависимости от тяжести проступка, вплоть до расстрела.

                        После обработки  и анализа реального боевого опыта, в 1942 году был издан новый Устав:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

                     

                        Это, уважаемый, армия, где все подчинено регламентации, а не сброд  "диванных умников"...

                       Воевали так, как позволяла техническая оснащенность войск оружием, артиллерией, танками, самолетами, боеприпасами, снаряжением, медикаментами.... Всего перечисленного было мало.

                      Вот и ложили сотни тысяч бойцов под гусеницы немецких танков, надеясь на мужество и отвагу людей - на их готовность умереть за Родину. Тактика вполне оправдала себя. Гитлер захлебнулся в крови.

 

з.ы. Франция не смогла выдержать удар Гитлера, сдалась через месяц - французы не хотели умирать за Свободную Францию.

Изменено пользователем belava74

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурый Лис
В 15.11.2019 в 10:09, belava74 сказал:

 

                        Это, уважаемый, армия, где все подчинено регламентации, а не сброд  "диванных умников"...

                       Воевали так, как позволяла техническая оснащенность войск оружием, артиллерией, танками, самолетами, боеприпасами, снаряжением, медикаментами.... Всего перечисленного было мало.

                      Вот и ложили сотни тысяч бойцов под гусеницы немецких танков, надеясь на мужество и отвагу людей - на их готовность умереть за Родину. Тактика вполне оправдала себя. Гитлер захлебнулся в крови.

 

 

стесняюсь спрасить чего именно не хватало красной армии?может еще 20-30тыс. танков надо было или еще 30тыс. самолетов?Почему вермахт имея жалкие 4 тыс. танков половина которых была пулеметные наступал аж до Москвы?где наши 25тыс танков которые были произведены до июня 1941 года? между прочим и самолетов было не меньше...

Изменено пользователем Бурый Лис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belava74
20 часов назад, Бурый Лис сказал:

стесняюсь спрасить чего именн годово не хватало красной армии?может еще 20-30тыс. танков надо было или еще 30тыс. самолетов?Почему вермахт имея жалкие 4 тыс. танков половина которых была пулеметные наступал аж до Москвы?где наши 25тыс танков которые были произведены до июня 1941 года? между прочим и самолетов было не меньше...

 

             Глупые вопросы человека не попытавшегося самостоятельно найти ответы. Отвечать подробно на этот "глас вопиющего" - время дороже.

             Посмотрите на Ю-тюбе видео-ролики историков Егора Яковлева,  Клима Жукова,  Алексея Исаева и ряда других профессиональных специалистов(не любители и не самоучки). Они не раз подробно освещали ситуацию 1941-1942 годов - причины и следствия поражений и побед РККА. Как-бы белых пятен по истории войны осталось немного.

             Удачи вам в познании и самообразовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурый Лис

Правильно, живете и дальше в мире грез, где все что говорят по телевизору чистая правда)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ofk1764
6 часов назад, belava74 сказал:

Алексея Исаева и ряда других профессиональных специалистов(не любители и не самоучки)

И где их учили? И как? И когда? И чему? И кто????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belava74
15 часов назад, ofk1764 сказал:

И где их учили? И как? И когда? И чему? И кто????

 

             Перечисленные граждане имеют образование историков: Алексей Исаев  - кандидат исторических наук, Клим Жуков - кандидат исторических наук, Егор Яковлев- образование архивариуса, но проходил 2-х годичную стажировку на историческом факультете в Санкт-Петербурге.

            Далее: имеют допуска в архивы Министерства обороны, в Государственный Архив. Каждый издал ряд книг по истории,  в том числе по ВМВ и ВОВ. Имеют массу образовательных видео-роликов по вышеуказанной тематике, десятки выступлений  в различной аудитории перед собранием заинтересованной публики.

            Указанные лица, во многом на доступном бытовом языке, прояснили различные аспекты прошедшей Мировой Войны

            Более подробно можете "погуглить" в сети.

Изменено пользователем belava74

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
3 минуты назад, belava74 сказал:

 

             Перечисленные граждане имеют образование историков: Алексей Исаев  - кандидат исторических наук, Клим Жуков - кандидат исторических наук, Егор Яковлев- образование архивариуса, но проходил 2-х годичную стажировку на историческом факультете в Санкт-Петербурге.

            Далее: имеют допуска в архивы Министерства обороны, в Государственный Архив. Каждый издал ряд книг по истории,  в том числе по ВМВ и ВОВ. Имеют массу образовательных видео-роликов по вышеуказанной тематике, десятки выступлений  в аудитории перед собранием заинтересованных граждан.

            Более подробно можете погуглить в сети.

Исаев да - кандидат. Сомнения на счет Жукова. 

А Яковлев как минимум учился у Кипниса. 

Собственно по ВМВ, имхо спец только Исаев из этих троих. Ещё есть хороший, но узкий спец по Курской дуге. Замулин.

Яковлева мне лично интересно читать\слушать по нач. 20 века. России. Жуков - спец по средним векам. Но ещё раз - это имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belava74
1 минуту назад, romarchi сказал:

Исаев да - кандидат. Сомнения на счет Жукова. 

А Яковлев как минимум учился у Кипниса. 

Собственно по ВМВ, имхо спец только Исаев из этих троих. Ещё есть хороший, но узкий спец по Курской дуге. Замулин.

Яковлева мне лично интересно читать\слушать по нач. 20 века. России. Жуков - спец по средним векам. Но ещё раз - это имхо.

           

                  Спасибо за пояснение. У Клима Жукова есть ряд роликов и выступлений по ВМВ.

                  Но это не умаляет их грандиозной просветительской деятельности  на поприще исторической реальности. Потому и ответил тому господину:  желаете узнать достоверно - слушайте, смотрите, читайте. Не идите на поводу "либеральной правды" - пронизанной ненавистью к нашим героическим предкам и манипуляцией, а частенько и подлогом исторических фактов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
1 минуту назад, belava74 сказал:

           

                  Спасибо за пояснение. У Клима Жукова есть ряд роликов и выступлений по ВМВ.

                  Но это не умаляет их грандиозной просветительской деятельности  на поприще исторической реальности. Потому и ответил тому господину:  желаете узнать достоверно - слушайте, смотрите, читайте. Не идите на поводу "либеральной правды" - пронизанной ненавистью к нашим героическим предкам и манипуляцией, а частенько и подлогом исторических фактов.

Ни в коем случае не умаляет их просветительскую работу. Побольше бы таких. И всё верно советуете - именно их, и им подобных и надо смотреть/читать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ofk1764
1 час назад, belava74 сказал:

их грандиозной просветительской деятельности  на поприще исторической реальности

Почитал диссертацию Исаева. Действительно "грандиозно"! Основной Анти-Суворовец использовал идеи Суворова для получения степени!!

Успехов ему "на поприще исторической реальности"!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурый Лис

Алексей Исаева раньше много смотрел потом когда он начал Жукова боготворить который миллионами солдат укладывал что то перестал.Как историк он неплох, но его обожание Жукова меня как то напрягает.Зимулина тоже смотрел поначалу нравился его заключения,но он как то сказал в одной из передач что русские обоссались идти дальше и захватить всю европу из за американской артиллерии 240мм.у русских говорит не было нечего подобного.был в шоке от услышаного ,ты же вроде как историк открой википедию. хотя бы ...Да и книги свои он печатает на западе (тоже думаю что не просто так пропагандирует)уверен что это его оговорка не результат невежества а целенаправленая точка зрения

Интересно общаться с ветеранами к сожалению их очень мало осталось, но даже на ютубе есть несколько интервью с ними.

Послушайте что они говорят. там совсем другая правда вот им я верю больше.Не раз слышал от них что  не принято говорит то или это.так что реальную историю мы точно не услышим да может и хорошо ибо война это кровь пот страдания и предательство...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурый Лис

интересно было бы узнать мнение настоящего немца.Благо у нас на сайте есть уважаемый радомир, но он что то не часто сюда заходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

radomir

После Гражданской войны и неудачного похода Тухачевского на Варшаву от мечты о немедленном установлении справедливой власти рабочих и крестьян во всем мире пришлось временно отказаться. Для грядущей мировой революции требовалась современная, оснащенная новейшим оружием армия, создать которую без мощной военной промышленности было невозможно.

Большинство бронепоездов было разрезано на металлолом, а оставшиеся в 1924 году сведены в десять дивизионов, по три в каждом — один тяжелый и два легких.

Второе рождение бронепоезда пережили в годы Великой Отечественной войны. В основном их использовали в качестве передвижных зенитных батарей, но существовали и классические ударные составы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

radomir

Зачем США индустриализировали СССР?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сталинградский тракторный, например, был полностью построен в 1930 году в США, размонтирован, перевезен на 100 судах в СССР и вновь собран на Волге под наблюдением американских инженеров. Оборудование для него поставили свыше 80 американских и несколько немецких компаний. В индустриализации СССР спешили принять участие такие знаменитые американские компании как General Electric, Ford Motor, International Harvester, DuРont… Они полностью готовили проекты с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов. СССР передавались технологические секреты, патенты. 

 

Пуск тракторного завода состоялся 17 июня 1930 года. Гости собрались из многих городов и республик Советского Союза. Директор завода Василий Иванов зачитал приветствие товарища Сталина: «Привет и поздравление с победой рабочим и руководящему составу первого в СССР краснознамённого тракторного гиганта. 50 тысяч тракторов, которые вы должны давать стране ежегодно, есть 50 тысяч снарядов, взрывающих старый буржуазный мир и прокладывающих дорогу новому, социалистическому укладу в деревне».

На его приветствие тут же был дан ответ: «Пролетарии Тракторостроя — рабочие и инженеры, спаянные единой волей, дают клятвенное обещание довести начатое дело до конца. Нашими тракторами-снарядами будем взрывать остатки буржуазного мира и строить социалистическое хозяйство».

 

Изменено пользователем radomir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • simonov-89
    • Guboz
    • alexis