Перейти к содержимому
Strategium.ru

Брестский мир


Че Гевара

Кто предатель?  

93 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      58
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      49


Рекомендованные сообщения

Изменено пользователем Kenzon
Черноморфлот?

Здрасте, все линейные корабли ЧМ позже оказались в советском флоте. Да почти все корабли ЧМ РИ оказались в составе флота СССР. Просрали говорите?


Captain Willard
Здрасте, все линейные корабли ЧМ позже оказались в советском флоте. Да почти все корабли ЧМ РИ оказались в составе флота СССР. Просрали говорите?

а можете их перечислить?


Простите что так долго.

Да, заключение мира, когда до окончания войны оставалось всего лишь год было поистине гениальным решением. И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая. Збс, чо.

Откуда большевики могли знать о том что Германский рейх скоро рухнет?

Да и Гражданская война началась раньше Брестского мира, Большевикам не хотелось воевать на два фронта.

Да, правда. Чего уж там, три года каких-то воевать, затем всё сдать, но и правда, какая разница-то? Все равно ведь потом вернули обратно.

Воевали не большевики как бы. Да и будем честными, к революции и после воевать уже толком никто не мог, да и не хотел, немцам почти ничего не стоило бы дойти то Петрограда/Москвы и уже навязать условия мира, по которому возможно Россия бы потеряла даже больше.

Здесь тоже клятые Пендосы нагадили. Не важно, что Рашка вопреки всем своими международным договорам и обязательствам заключила сепаратный мир, это Антанта нас предала, конечно.

США вроде не входило в Антанту. Да и зачем большевикам было воевать за ненавистных капиталистов?

Хм, интересно, как бы пришлось белым благодарить Антанту если бы они победили? Наверное Россия бы попала в полную экономическую зависимость.


Изменено пользователем Kenzon
а можете их перечислить?

Евстафий, Иоанн Златоуст, Князь Потёмкин-Таврический, Синоп, Кагул, Алмаз, Красная Украина, Красный Кавказ, Красная Бессарабия (правда его как и остальных два (вроде как) корабля в Бизерте, разобрали на металл). Даже плав базу для ПЛ сохранили аж до 60-х годов.


Captain Willard
Евстафий, Иоанн Златоуст, Князь Потёмкин-Таврический, Синоп, Кагул, Алмаз, Красная Украина, Красный Кавказ, Красная Бессарабия (правда его как и остальных два (вроде как) корабля в Бизерте, разобрали на металл). Даже плав базу для ПЛ сохранили аж до 60-х годов.

Евстафий:

С марта 1918 года находился в Севастополе, где 1 мая 1918 года был захвачен германскими силами, а 24 ноября 1918 года англо-французскими войсками и 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. В 1922 году сдан Комгосфонду для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключён из списков РККФ.

Иоанн Златоуст

В 1918 году в Севастополе захвачен германскими оккупантами, затем после поражения Германии перешёл в руки англичан. 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. В 1923 году сдан Комгосфондов для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключён из списков Рабоче-крестьянского Красного флота.

могу продолжить, если хотите...

к концу Гражданской войны на Черном море не осталось ни одного линкора


O-Ren
Отнюдь, гражданка началась не из-за Брестского мира, а из-за непризнания советской власти. Проходится в 7м классе общеобразовательной школы.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Чтение - проходят в 1м классе общеобразовательной школы, перечитывай мои посты пока не поймёшь суть. Я нигде не говорил, что Гражданская война началась только из Брестского мира.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Да, тем более. Страна находится в плачевном состоянии, только что отгремела революция, и первое решение, которое принимают пришедшие к власти большевики настолько спорно и неоднозначно, что от них откалываются их собственные союзники.

Бы, бы, бы...

Не было времени строить предположения, посиживая за столом, 2 марта уже побомбили Петроград, "на Западном фронте без перемен", так что все это лишь фрустрации, не более.

Немцы итак, с Брестским миром, оккупировали всю Прибалтику, Украину, Польшу, Беларусь и вполне могли продвинуться дальше, если бы не "на Западном фронте без перемен".

Лолшто? Кто еще состоял в Тройственном союзе кроме Германии и Австро-Венгрии?

Даю подсказку: начинается на букву "И".

Собственно я уже наглядно продемонстрировал, что конвенция была недействительна, в связи с вступлением в войну Италии=> твой тезис о том, что Советы нарушили все международные договоры ничтожен.

Дальше-то что? Как факт того, что Италия переметнулось в стан союзников коррелируется с тем, что Россия кинула Антнту заключив сепаратный мирный договор?


Kervan
Чтение - проходят в 1м классе общеобразовательной школы, перечитывай мои посты пока не поймёшь суть. Я нигде не говорил, что Гражданская война началась только из Брестского мира.

Тогда учись писать ясно и четко излагая свои мысли.

Да, тем более. Страна находится в плачевном состоянии, только что отгремела революция, и первое решение, которое принимают пришедшие к власти большевики настолько спорно и неоднозначно, что от них откалываются их собственные союзники.

Да, только за год до этого именно они выступали за осуждение империалистической войны и немедленный выход из нее.

Ну, и расхождения были не только из-за Брестского мира, а прежде всего из-за аграрной политики: продразверстки и комбедов.

Немцы итак, с Брестским миром, оккупировали всю Прибалтику, Украину, Польшу, Беларусь и вполне могли продвинуться дальше, если бы не "на Западном фронте без перемен".

Ну вот видишь, ничего не мешало им продвинуться дальше.

Дальше-то что? Как факт того, что Италия переметнулось в стан союзников коррелируется с тем, что Россия кинула Антнту заключив сепаратный мирный договор?

Это было к:

Ну типа Антанта, союзники, бротюни навсегда

O-Ren
Тогда учись писать ясно и четко излагая свои мысли.

Чётче и яснее не бывает:

И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая

Просто тебе нужно меньше додумывать за других и быть внимательней. Глупо отрицать, что Брестский мир изрядно ожесточил все противоборствующие стороны внутри России и изрядно поспособствовал началу именно вооружённого противостояния.

Да, только за год до этого именно они выступали за осуждение империалистической войны и немедленный выход из нее.

Вруша, они выступали за превращения империалистической войны в гражданскую, что несколько отличается от желания принести мир.

Ну вот видишь, ничего не мешало им продвинуться дальше.

Им помешало то, что Антанта порвала Гермашки очко на Западном фронте. Будь мы с немцами в состоянии войны, даже просто формальном, мы оказались бы за столом переговоров, причем на стороне победителей. И это уже больше, чем ничего, которые мы получили за три года участия в ПМВ.

Это было к:

Во время переметнуться в побеждающий лагерь - мудрое и хорошее решение, но заключить сепаратный мир, особенно вроде Брестского, чистый идиотизм и предательство.


Вруша, они выступали за превращения империалистической войны в гражданскую, что несколько отличается от желания принести мир.

Кто захочет Гражданскую войну?

Им помешало то, что Антанта порвала Гермашки очко на Западном фронте. Будь мы с немцами в состоянии войны, даже просто формальном, мы оказались бы за столом переговоров, причем на стороне победителей. И это уже больше, чем ничего, которые мы получили за три года участия в ПМВ.

То-то Германия так уверенно продвигалась в Россию.

Еще до начала революции армия расхотела воевать, боевой дух уже упал, Германский рейх мог без проблем занять Петроград.

Да и переломная битва на Марне произошла уже после Брестского мира. Не помню чтобы в рядах большевиков числилась Ванга.

Во время переметнуться в побеждающий лагерь - мудрое и хорошее решение, но заключить сепаратный мир, особенно вроде Брестского, чистый идиотизм и предательство.

Боюсь Антанта бы в последнюю очередь рассматривала позицию Советской России при заключении мира.


O-Ren
Изменено пользователем Shkiv
брань удалена
Цитата
Кто захочет Гражданскую войну?

Большевики, очевидно. У них даже лозунг был соответствующий: "Превратим империалистическую войну в гражданскую!"(с)

Цитата
Германский рейх мог без проблем занять Петроград.

Воюющей на два фронта Германии, терпевшей постоянные лишения, в которой, к слову, самой назревала революция, конечно, очень необходимо было захватывать много миллионный город, который нужно было бы кормить и как-то контролировать.

Цитата
Да и переломная битва на Марне произошла уже после Брестского мира. Не помню чтобы в рядах большевиков числилась Ванга.

Я уже говорил, что даже при самом неблагоприятном развитие событий, суммарные потери России были бы намного меньше, чем те, которые мы понесли в реальной истории.

Цитата
Боюсь Антанта бы в последнюю очередь рассматривала позицию Советской России при заключении мира.

Как будто с деревом разговариваю, вы понимаете, что есть разница между "в последнюю очередь рассматривала" и "вообще не рассматривала, да еще начали интервенцию"?!


Jwerwolf
Это тебя не насторожило? Или ты так глазами по документу пробежался, Джерри?

Наркоминдел ноту всем( без исключения) союзным державам вручил( заранее) - реакции не последовало.

Так, давай по порядку. Наркоминдел пачками рассылал ноты с предложениями ещё в 1917 году, на что союзники сами ответили нотой о недопустимости сепаратного мира. Союзники ясно выразили свою позицию. Никакого соглашения не было и быть не могло.

Прочитай документы ещё раз. НИКАКОГО СЕПАРАТНОГО МИРА. Этого достаточно. Остальное говорит лишь о том, что союзники должны будут согласовывать свои позиции "когда придется обсуждать условия мира". Когда придется обсуждать условия НЕ СЕПАРАТНОГО мира.

Умному достаточно.

Как это забавно, когда люди лишь понаслышке знающие о международном праве пытаются меня учить
Как раз-таки я с международным правом знаком очень хорошо.
оно еще сто лет назад было абсолютной дичью
Ну и хрен с ними, с теоретиками международного права, которые считают что международное право появилось с Вестфальской системой, правильно? Венский, Парижский, Берлинский конгрессы, Гаагские конференции - да это же всё полная ерунда! А почему? Потому что так сказал какой-то чудак из интернета.
Твои домыслы на уровне " ну по смыслу", "ну фактически" остаются лишь твоими домыслами.

Извини, но я хотя бы знаком с МП и не несу такой бред, как ты. :) Мои домыслы основываются на правилах толкования международных договоров, а твои на чем?)

Юридически никаких норм международного права Ленин и Ко не нарушали.

Советское правительство было признано Англией/Францией лишь в 1924. Что же это значит?

Как субъект международного права Советы Антантой признаны не были=> никаких международно-правовых обязательств и ответственности не несли.

Советское правительство не было признано до самого 1924 года именно из-за Брестского мира. Это во-первых.

Во-вторых, в этой теме речь не идет о том, полномочны ли были большевики представлять РИ в международных отношениях. Здесь речь идет о том, что них был шанс стать правопреемником РИ, исполнить союзнические обязательства и наслаждаться плюшками от этого. Они выбрали другой вариант. Если они действовали от имени России - они нарушили обязательства, если они действовали от себя самих - то они вообще непонятно кто и непонятно о чем договаривались.

Так что Ленин и ко, естественно, ничего не нарушали - они отрицали право как институт, они вообще были вне этой системы, о чем тут говорить? Так что это банальный уход от темы. Государство Россия было связано конкретными международными обязательствами, документы я привел, сепаратный мир был бы нарушением. Всё. Об этом говорилось изначально. Остальное - демагогия.

Взгляни на карты 18го. Все было уже давно потеряно.

Википедия в помощь.

*Нажмите здесь!
 500px-Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg.png [Cкрыть]
Всего 2 эшелона за 2,5 млн военнопленных. Честный обмен.

120 млн золотых рублей. Спасибо Антанте, что они убрали немцев до того, как мы выплатили оставшиеся 1,4 млрд. А пленных меняли на пленных, тащемто. Не надо выдумывать каких-то благих намерений у большевиков.

Спасибо УНР.

В чем же? В том, что черноморфлот уступили по договору?

Через Люксембург?

Да-да, читай, читай хронологию начала войны, мой юный друг.


Воюющей на два фронта Германии, терпевшей постоянные лишения, в которой, к слову, самой назревала революция, конечно, очень необходимо было захватывать много миллионный город, который нужно было бы кормить и как-то контролировать.

Зачем?

Занять и навязать мир на еще более жестоких условиях.

Я уже говорил, что даже при самом неблагоприятном развитие событий, суммарные потери России были бы намного меньше, чем те, которые мы понесли в реальной истории.

При каком развитии? Если была бы сразу война с Германией и Гражданская война? Не слишком логично

Бляжд, как будто с деревом разговариваю, вы понимаете, что есть разница между "в последнюю очередь рассматривала" и "вообще не рассматривала, да еще начала интервенцию"?!

Извините, под "в последнюю очередь рассматривала" я и подразумевал "вообще не рассматривала, да еще начала интервенцию".

Начнем хотя бы с того, что большевики бы попросту не смогли бы вести ни наступательных, ни оборонительных действий на своем фронте. А еще Антанта наверняка бы потребовала возвращения "белых" для удовлетворения притязаний России.

Да и большевики разорвали все соглашения с Антантой, зачем ей вообще как-то думать о мнении Советской России?


O-Ren
Зачем?

Занять и навязать мир на еще более жестоких условиях.

Более жёстких условий чем те, что были в Бресте сложно представить. Круче уже только план "ост"

При каком развитии? Если была бы сразу война с Германией и Гражданская война? Не слишком логично

господи, мне уже надоело репостить одно и тоже, будьте добры, почитайте внимательно мои предыдущие сообщения.

Начнем хотя бы с того, что большевики бы попросту не смогли бы вести ни наступательных, ни оборонительных действий на своем фронте

Для участия в мирных переговорах была бы достаточно просто формального состояния войны. Итальянцы, например, всю войну дико сливали, но все равно по результатом Версальского мирного договора получили свои плюшки.

А еще Антанта наверняка бы потребовала возвращения "белых" для удовлетворения притязаний России.

Я вам раскрою тайну, но одна из главных причин, почему Антнта поддерживала именно "белое" движение заключалась в том, что белые обещали продолжить войну с Германией.

Да и большевики разорвали все соглашения с Антантой, зачем ей вообще как-то думать о мнении Советской России?

Ну чтож, молодцы большевики, очень умно.


Более жёстких условий чем те, что были в Бресте сложно представить. Круче уже только план "ост"

Марионеточное правительство, ну я не знаю.

господи, мне уже надоело репостить одно и тоже, будьте добры, почитайте внимательно мои предыдущие сообщения.

Гражданская война бы и без Брестского мира началась. Белые явно не только продолжения войны хотели.

Я вам раскрою тайну, но одна из главных причин, почему Антнта поддерживала именно "белое" движение заключалась в том, что белые обещали продолжить войну с Германией.

А как же вкусные "благодарности" от белых, не известно что было бы для России хуже.

Ну чтож, молодцы большевики, очень умно.

По сути и молодцы, одна из причин вступления в войну России и были договоры и инвестиции других стран.


Captain Willard
Изменено пользователем Dwight

BritishInterventionPoster.jpg

заграница нам поможет :)

но это плакат уже времен ГВ

а это раритет:

Манифестация инвалидов в Петрограде. 16 апреля 1917

38TRSNsPFM8.jpg


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
Наркоминдел пачками рассылал ноты с предложениями ещё в 1917 году, на что союзники сами ответили нотой о недопустимости сепаратного мира.
взаимоисключающие параграфы. Раз НКИД рассылал всем, то какой это сепаратный мир. А союзники вообще отмолчались.
Итальянцы, например, всю войну дико сливали, но все равно по результатом Версальского мирного договора получили свои плюшки.
во-первых, не дико, во-вторых, армия итальянская сохранялась до конца войны, в-третьих их фронт могли прикрыть, если что.

Еще раз по поводу сепаратного мира Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Советское рабоче-крестьянское правительство предлагает «всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире» — а именно, о «немедленном мире без аннексий и контрибуций», то есть без захватов чужих территорий и без насильственного взыскания с побеждённых материальных или денежных возмещений. Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества»
. опять же
14 (27) ноября 1917 Германия сообщила о согласии начать мирные переговоры с советским правительством. В тот же день В. И. Ленин обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: «1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни». Ответа получено не было.
Это про что?
про Президента, плохо читал, я смотрю, еще не мешало бы прочитать решение КС РФ о толковании статьи 107 Конституции РФ.
Ну тут я слегка промахнулся
да не слегка.
Я имел в виду немного другое.
непонятно вообще к чему ты это написал.

По поводу просирания флота: большевики, чтобы не допустить захвата его немцами, приказали вывести его из Севастополя и приказали затопить его. Некоторые корабли, однако, вернулись в Севастополь.


Kervan
Чётче и яснее не бывает:

Нет(с).

Просто тебе нужно меньше додумывать за других и быть внимательней. Глупо отрицать, что Брестский мир изрядно ожесточил все противоборствующие стороны внутри России и изрядно поспособствовал началу именно вооружённого противостояния.

"Глупо отрицать" это демагогия, увы. Жду хоть каких-то аргументов.

Вруша, они выступали за превращения империалистической войны в гражданскую, что несколько отличается от желания принести мир.

Лолшто?

Л. э. образовали т. н. "левую оппозицию" и выступили с декларацией, в основе которой лежало три главных пункта политических разногласий с ЦК партии эсеров: осуждение войны как империалистической, немедленное прекращение войны и выход из неё России; осуждение сотрудничества эсеров с буржуазным Временным правительством как правительством контрреволюции; немедленное решение вопроса о земле в духе эсеровской программы "социализации" и передача земли крестьянам по уравнительной норме.
Им помешало то, что Антанта порвала Гермашки очко на Западном фронте. Будь мы с немцами в состоянии войны, даже просто формальном, мы оказались бы за столом переговоров, причем на стороне победителей. И это уже больше, чем ничего, которые мы получили за три года участия в ПМВ.

Твое первое предложение неверно, ибо "на западном фронте было без перемен", что рушит очередное предсказание от ванги.

Во время переметнуться в побеждающий лагерь - мудрое и хорошее решение, но заключить сепаратный мир, особенно вроде Брестского, чистый идиотизм и предательство.

Вовремя переметнуться с наступлением позиционной войны крайне сомнительное решение, так что виной тому были территориальные претензии к Австро-Венгрии.

Так, давай по порядку. Наркоминдел пачками рассылал ноты с предложениями ещё в 1917 году, на что союзники сами ответили нотой о недопустимости сепаратного мира. Союзники ясно выразили свою позицию. Никакого соглашения не было и быть не могло.

Прочитай документы ещё раз. НИКАКОГО СЕПАРАТНОГО МИРА. Этого достаточно. Остальное говорит лишь о том, что союзники должны будут согласовывать свои позиции "когда придется обсуждать условия мира". Когда придется обсуждать условия НЕ СЕПАРАТНОГО мира.

Умному достаточно.

Ты отделяй мух от котлет.

Предложение перемирия для всех воюющих держав не нарушало никакие конвенции. Антанта своей нотой может подтереться.

Как раз-таки я с международным правом знаком очень хорошо.

Ну и хрен с ними, с теоретиками международного права, которые считают что международное право появилось с Вестфальской системой, правильно? Венский, Парижский, Берлинский конгрессы, Гаагские конференции - да это же всё полная ерунда! А почему? Потому что так сказал какой-то чудак из интернета.

Конечно хрен с ними с кухонными теоретиками, которые так считают.

Международное право зародилось еще в Древнем Мире, с образованием субъектов МП- государств.

Садись, два.

Извини, но я хотя бы знаком с МП и не несу такой бред, как ты. smile.gif Мои домыслы основываются на правилах толкования международных договоров, а твои на чем?)

Учитывая то, что ты даже не знаешь когда появилось МП, то этот пост можно зачеркнуть.

Советское правительство не было признано до самого 1924 года именно из-за Брестского мира. Это во-первых.

Ой, вот не надо звездеть- Антанта(и не только она) разорвала дипотношения сразу после Октябрьского переворота.

Во-вторых, в этой теме речь не идет о том, полномочны ли были большевики представлять РИ в международных отношениях. Здесь речь идет о том, что них был шанс стать правопреемником РИ, исполнить союзнические обязательства и наслаждаться плюшками от этого. Они выбрали другой вариант. Если они действовали от имени России - они нарушили обязательства, если они действовали от себя самих - то они вообще непонятно кто и непонятно о чем договаривались.

Так что Ленин и ко, естественно, ничего не нарушали - они отрицали право как институт, они вообще были вне этой системы, о чем тут говорить? Так что это банальный уход от темы. Государство Россия было связано конкретными международными обязательствами, документы я привел, сепаратный мир был бы нарушением. Всё. Об этом говорилось изначально. Остальное - демагогия.

Джерри, вот не надо юлить.

Правопреемство в МП- это переход прав и обязанностей от одного субъекта МП к другому.

А здесь внимание: признание Антанты Советы получили только в 1924, то есть только тогда были признаны как субъект МП=> никаких союзнических обязательств в период 1917-1924 не несли.

А вот Германия признала Советы в 1918 wink.gif

Википедия в помощь.

*Нажмите здесь!
 500px-Земли_захваченные_после_Брестского_РјРёСЂР°.svg.png [Cкрыть]

просто смешноНажмите здесь!
 east_eur1918.gif [Cкрыть]

120 млн золотых рублей. Спасибо Антанте, что они убрали немцев до того, как мы выплатили оставшиеся 1,4 млрд. А пленных меняли на пленных, тащемто. Не надо выдумывать каких-то благих намерений у большевиков.

Ничего подобного.

Восстановление публично-правовых и частно-правовых отношений, обмен военнопленными и гражданскими пленными, вопрос об амнистии, а также и вопрос об отношении к торговым судам, попавшим во власть противника, является предметом отдельных договоров с Россией.

В чем же? В том, что черноморфлот уступили по договору?

Ты вообще читал текст договора-то?

Кроме того, свои военные суда Россия либо переведет в русские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит. Военные суда государств, пребывающих и далее в состоянии войны с державами Четверного союза, поскольку эти суда находятся в сфере власти России, приравниваются к русским военным судам.

Да-да, читай, читай хронологию начала войны, мой юный друг.
1 сентября Германия объявляет войну России

2 сентября Германия вторгается в Люксембург

вконтакте-тп-iphone-идиоты-198975.jpeg


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.

3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».

4 августа Германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции.


Гессенский стрелок
Более жёстких условий чем те, что были в Бресте сложно представить. Круче уже только план "ост"

Когда Романовы пришли к власти они отдали Смоленск


Оружейник

Из-за поганых краснозадых мы просрали победную войну и лишились кучи территорий.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 325
  • Создано 20.12.2011
  • Последний ответ 29.08.2018
  • Просмотры 76376
  • Ответов в сутки 0.06
  • Просмотров в сутки 14.19

Лучшие авторы в этой теме

  • Vicomte

    23

  • Captain Willard

    21

  • Ермак

    20

  • pop890

    18

  • nelsonV

    18

  • Jwerwolf

    17

  • Postal

    14

  • Гессенский стрелок

    12

  • O-Ren

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Александрович

    7

  • арт1998

    7

  • Praetor95

    6

  • Д. Зыкин

    6

  • Chaos Destroyer

    5

  • Treml

    5

  • Geremande

    4

  • lavpaber

    4

  • Roger Young

    4

  • FlaviusA

    4

  • _BB_

    4

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...