Парад Победы - нужен ли он вообще?

[Salazar 4,312]

Сегодня в Москве опять репетируют Парад Победы, второй раз за неделю. Военные снова перегородят центр столицы, центр самого загруженного города страны и крупнейшего мегаполиса Европы. В заветный день 9 мая по традиции будет еще хуже: полностью блокируют центр, даже пешком пройти будет не возможно (никаких указателей обхода, все ищешь сам, натыкаешься на заборы, прощупываешь свободные переулки). Снова многотонные машины будут выворачивать асфальт и продавливать брусчатку исторического центра города

Я все понимаю: дань памяти, гордость, традиции… Но меня все чаще мучает вопрос: зачем в 21 веке, через 70 лет (!) после окончания войны возить по улицам и площадям города современную тяжелую военную технику и ходить маршем??? Военные парады, кроме России, практикуют только кучка маргинальных стран вроде КНДР, Ирана и Венесуэлы (скоро и там не будет). Почему у нас до сих пор не поймут, что выставляют себя таким же посмешищем в глазах всего мира? К чему эта показуха и пафос?

[Melzer 359]

Во всех войнах(испокон веку) русский народ воюет за свою землю, за свой народ, за свои семьи. А власть всякая была - от древних князей до генеральных секретарей. И что из того?

Всегда говорите? Вспоминаем даже всеми известного князюшку Олежика который прибил свой щит в Константинополе. Давно ли Константинополь стал русской землей с русским людом?

Все ясно, русские никогда не занимались экспансией, но от чего-то страна самая большая в мире, парадокс не иначе.

Изменено 16.05.2013, 11:31:52 пользователем Melzer

[Salazar 4,312]

Во всех войнах(испокон веку) русский народ воюет за свою землю, за свой народ, за свои семьи. А власть всякая была - от древних князей до генеральных секретарей. И что из того?

Здорово пошутил Испокон веку наш народ только и делал, что воевал и нагибал соседей. Еще со времен Киевской Руси наши предки имели колонии на Черном море (Тмутараканское княжество), собирали дань со всех народов нынешней Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, ну, и регулярно грабили Византию, Болгарию и Персию. Нашествие монголов немного притормозило русскую экспансию, но наши предки быстро набрали обороты: к революции 17 года территория страны выросла более чем в 7 раз.

[Белый Волк 2,067]

регулярно грабили Византию, Болгарию и Персию.

И вовсе не 'грабил', а избавлял от бремени излишней собственности. Русский-то народ — он ведь какой? Д-у-х-о-в-н-ы-й. А какая может быть духовность, если у тебя от золота кошелёк лопается? Вот и жертвовали собой ради развития соседей.

Изменено 16.05.2013, 16:21:14 пользователем Белый Волк

[Ouwen 6,165]

Здорово пошутил Испокон веку наш народ только и делал, что воевал и нагибал соседей. Еще со времен Киевской Руси наши предки имели колонии на Черном море (Тмутараканское княжество), собирали дань со всех народов нынешней Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, ну, и регулярно грабили Византию, Болгарию и Персию. Нашествие монголов немного притормозило русскую экспансию, но наши предки быстро набрали обороты: к революции 17 года территория страны выросла более чем в 7 раз.

Срочно перед всеми каяться, извиняться и сто раз стукнуться лбом о пол. Авось поможет.

А по сути, то что описал выше - делал (и по прежнему делает) каждый уважающий себя народ.

[МИК 190]

Русский народ воевал и за Гессен-Дорштадт и за свободу негров в африке и за социалистический строй Афганистана и за право абхазов на самоопределение и черт-те за что еще.

Я говорю о войнах оборонительных, поражение в которых привело бы к потери территориальной целостности и развалу русского(российского, советского) государства. Вот о каких войнах речь, а не войнах и военных конфликтах с участием экспедиционных войск.

[МИК 190]

Эпический бред жертвы пропаганды или тотального невежества

Первое, что пришло в голову: Семилетняя война, участие в антифранцузских коалициях 1798-1807 гг., русско-японская и еще кучу можно нарыть при желании.

На похожий вопрос я уже ответил одному из форумчан.

[МИК 190]

Здорово пошутил Испокон веку наш народ только и делал, что воевал и нагибал соседей. Еще со времен Киевской Руси наши предки имели колонии на Черном море (Тмутараканское княжество), собирали дань со всех народов нынешней Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, ну, и регулярно грабили Византию, Болгарию и Персию. Нашествие монголов немного притормозило русскую экспансию, но наши предки быстро набрали обороты: к революции 17 года территория страны выросла более чем в 7 раз.

Что поделаешь. Такова жизнь. В те мерзопакостные времена эта практика имела место и широко применялась всеми, кто имел возможность поживиться. Русичи были продуктом того жестого времени и вели себя так, как и все другие народы.

Здорово пошутил Испокон веку наш народ только и делал, что воевал и нагибал соседей. Еще со времен Киевской Руси наши предки имели колонии на Черном море (Тмутараканское княжество), собирали дань со всех народов нынешней Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, ну, и регулярно грабили Византию, Болгарию и Персию. Нашествие монголов немного притормозило русскую экспансию, но наши предки быстро набрали обороты: к революции 17 года территория страны выросла более чем в 7 раз.

Что поделаешь. Такова жизнь. В те мерзопакостные времена эта практика имела место и широко применялась всеми, кто имел возможность поживиться. Русичи были продуктом того жестого времени и вели себя так, как и все другие народы.

Изменено 17.05.2013, 20:51:46 пользователем lavpaber

[Bernadotte 609]

Я говорю о войнах оборонительных, поражение в которых привело бы к потери территориальной целостности и развалу русского(российского, советского) государства. Вот о каких войнах речь, а не войнах и военных конфликтах с участием экспедиционных войск.

Что я в этом предложении и близко не вижу подобного содержания:

Во всех войнах(испокон веку) русский народ воюет за свою землю, за свой народ, за свои семьи.

Как будто в завоевательных войнах пушечным мясом выступали какие-то там наемники, а не тот же русский народ, который покорно выполнял волю своих господ и которому также внушалось, что он подыхает за бугром за те же родину, царя, партию, долг (нужное подчеркнуть).

Изменено 17.05.2013, 11:52:50 пользователем Bernadotte

[Salazar 4,312]

Срочно перед всеми каяться, извиняться и сто раз стукнуться лбом о пол. Авось поможет.

Можешь побиться челом за Русь-матушку, если очень хочется. Лично я не собираюсь: деяния предков не имеют ко мне никакого отношения. То же самое касается ВОВ и 9 мая: это не моя победа и не мои военные преступления. Наши люди (да и ваши тоже) почему-то упорно не хотят жить настоящим и предпочитают фапать на заслуги страны, которой уже давно нет, якобы ради людей, которых тоже уже нет с нами.

Что поделаешь. Такова жизнь. В те мерзопакостные времена эта практика имела место и широко применялась всеми, кто имел возможность поживиться. Русичи были продуктом того жестого времени и вели себя так, как и все другие народы.

Ровно то же самое можно сказать по поводу ВОВ: мерзопакостные времена, жестокое время. Пора бы уже понять это и перестать верить сказкам про "народ-освободитель", "вероломное нападение" и прочую чепуху. 9 мая мы по факту празднуем окончание самой мерзкой войны за всю историю. И почему-то очень радуемся, что довелось в ней поучаствовать.

[Chaos Destroyer 5,046]

Прошу прощения за некоторое запоздание с ответом- было немного не до этого.

Британия, Индия, Австралия, Канада, СССР, США. Не знаю какие там территории, сателлиты и прочее. А Монголия где она была через сто с копейками лет? А где был Наполеон? А где Россия с границами в Польше, Финляндии и возле Кореи?

Всё это чёс, убили бы нас немцы, казнили, евреев убивают 2000 лет и как успехи? Коммунизм бы скинули, ага, а вот убили или стерли это вряд ли.

Успехи неплохо, несколько мегачеловек убили.

Что касается русского народа - то его судьба, думаю, была бы незавидна.

Куда делись китайцы, которые с 25 по 45 были под Японией?

По разному. У кого - то(коллаборационисты) личное положение даже улучшилось. Вот только касается это, увы. не всех.

Почитайте про японские эксперименты в области бактериологического оружия, а также про такие замечательные явления как Нанкинская резня и иже с ними.

Вы хотели бы, чтобы, допустим, на Вашей матери ставили эксперименты в духе доктора Менгеле?

Вот так глобально. И как их потери отличаются от наших раскулачек, очисток приграничной территории и контреволюционных элементов, от голода и военных боков?

Довольно серьезно, примерно также как слон оитличается от кита. Вроде и то и то - большая дышащая кислородом фиговина, однако если присмотреться видны ну просто кардинальные различия.

Чувствую, что тема рискует перелететь куда - то не туда, но все дже попробую разьяснить в меру своего скромного понимания.

1) Наши раскулачивания, голод 33 гг и т. д. были

Только тут есть нюанс - в САСШ люди дохли от голоду, а у страны ситуация становилась толко хуже с каждым днем, экономически Великая Депрессия была серьезным ударом по ним.

В англии жизнь например индусов тоже не отличалась хрустом французской булки. И там да, тоже народ мер с голоду, угу. В Германии топили печи пачками денег, не от хорошей жизни немцы Гитлера выбрали. И в СССР умирали с голода, не без того.

Но если скажем в САСШ в эти годы был серьезнейший спад - то в СССР ыв те годы был громадный подьем, одновременно с голодам появлялись целые новые отрасли промышленности, новая система образования для всех(которое кстати до сих пор ценится за рубежом, при всем том что с ним за последние годы творили - а ведь развивалась оно мягко скажем не в самых шоколадных условиях.

2) Жизнь в захваченных японцами китайских землях была куда как похуже чем в самой японии. Кое что выше я расписал уже, остальное можете поискат ьсами. коли интерес есть.

3) По поводу того что ждало бы Россию в случае победы немцев - ну явно не личные БМВ каждому власовцу и не баварское пиво по цене воды Скорее всего все было бы куда как похуже чем для китайцев в случае победы Японии.

Планы немцев на то как распорядиться завоеванной территорией известны - погуглите "План ОСТ" и иже с ними. Если считаете жидовской фальшивкой.ю можете почитать майнкампф, поговорить с ветеранами, посмотреть число потерь мирного населения во время немецкой оккупации и сравнить, скажем. с потерями французского. И все сразцу станет ясно

Какого простого человека? Казаха умершего с голоду? Или прибалта высланного в Сибирь? или троцкиста с эсером, неправильно видящего светлое будущее?

Ну вот посчитайте процент "невинных жегтв кговавых гепгессий, голодомогов и гаскулачиваний" - вот для них жизнь стала похуже. А вот для всех остальных получше, существенно. А

Для ряда людей. например для всех тех кто выжил в младенчестве в те годы(сравните процент детей умирающих в детском возрасте в Российской Империи и при СССР) явно ОЧЕНЬ существенно лучше.

Вот когда посчитаете и сравните- вот тогда можете и приходить.

И у кого из отвалившихся от империи ломтей, не появились тракторы - у Польши или у Финляндии?

Ну и как дела у тех же поляков - смогли защитить свою великую речь посполитую от Рейха?

Если бы не СССР, одной польской нацией сейчас было бы меньше...

Если я буду ссаться, исполнять и у меня будут голодные дети, с удовольствием послушаю и сделаю выводы (

Из личных впечатлений и исходя из слов живущих в России росдтвенников, не похоже будто Россия так нищенствует. Скорее напротив, при Путене она как ни крути значительно стала продвинутее чем при Ельцине. Конечно до уровня СССР явно не дотягивает и по сравнению с ним смотрится не чоень, но в сравнении

А для такой страны не помнить подвига тех, кто сражался за нее... некрасиво как - то. Да и непонятно, почему вдруг Франция, скажем. имеет право отмечать годовщину взятия Бастилии - а Россия вдруг не должна прааздновать куда как более важное для русского народа 9 мая. Если бы Бастилию не взяли и француузская монархия удержалась - всяко точно не было бы того.... мягко скажем. не слишком приятного будущего, как в случае победы немцев над СССР.

С уважением

P. S. Эх, накатал таки простынку... как бы разговор не ушел от темы окончательно.

Изменено 23.05.2013, 15:23:03 пользователем Chaos Destroyer

[Мамай 123]

почему вдруг Франция, скажем. имеет право отмечать годовщину взятия Бастилии - а Россия вдруг не должна прааздновать куда как более важное для русского народа 9 мая. Если бы Бастилию не взяли и француузская монархия удержалась - всяко точно не было бы того.... мягко скажем. не слишком приятного будущего, как в случае победы немцев над СССР.

Ну во французском случае - у них победа как бы над собой). А это самая важная победа). А вообще парады нужны, куда ж без них). Знаете, каково ощущение, когда ты идёшь в парадной коробке и чувствуешь себя единым, сильным, сплочённым организмом?) Тренировки, жара, многочасовое стояние на одном месте это конечно(. Но вот сам проход торжественным маршем это да). Ну это взгляд изнутри). А так парады однозначно нужны, хотя возможно и не так часто, а, к примеру, к юбилейным датам. Но вот в фетиш превращать их уже перебор.

[skelet 1,284]

ага, французам можно отмечать по сути позорную оперетку взятия Бастилии, а русским - праздник настоящей Победы ни ни

[Мамай 123]

ага, французам можно отмечать по сути позорную оперетку взятия Бастилии, а русским - праздник настоящей Победы ни ни

Почему "ни ни"? Разве я так сказал? Конечно нужно. Просто моё мнение, что хорошие, добротные парады нужно проводить на юбилейные даты. Вот и всё. Хотят в России проводить парады каждый год - пускай, повод есть и такое мнение (проведение парадов) достойно уважения и определённо имеет право на жизнь. Вот только ремарка). 9 мая победа советского народа. Точка. А в его числе и всех народов СССР. Изменено 20.05.2013, 20:10:42 пользователем Мамай

[nelsonV 4,030]

9 мая победа советского народа. Точка. А в его числе и всех народов СССР.

ну так, именно такая формулировка в названии праздника и озвучивается каждый раз.

[Sergey Ace 3,766]

Кстати Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. француза на празднование 9 мая.

[MihaLbl4 5,217]

Поединок с Владимиром Соловьевым. Леонид Гозман vs. Никита Михалков (16.05.2013)

Если кто не смотрел, то советую. Они очень похожее говорят, о чём мы трындим 59 страниц.

[skelet 1,284]

Поединок с Владимиром Соловьевым. Леонид Гозман vs. Никита Михалков (16.05.2013)

Если кто не смотрел, то советую. Они очень похожее говорят, о чём мы трындим 59 страниц.

даже я смотрел сие, выдержал Михалкова через силу.

За финальный ролик ему +50 к уважению. Не побоялся.

Вчера на передаче Мамонтова было что-нить интересное?

[Salazar 4,312]

Поединок с Владимиром Соловьевым. Леонид Гозман vs. Никита Михалков (16.05.2013)

Если кто не смотрел, то советую. Они очень похожее говорят, о чём мы трындим 59 страниц.

Вот щи, Соловьев у меня идею программы спер Когда я в тему постил, он как раз рядом шастал, к эфиру "контакта" готовился и веселил теток с "Маяка".

P.S. Приятно удивлен, что сторонников Гозмана оказалось чуть меньше, чем Михалкова. Несмотря на попытки властей зомбировать людей, Россия не разучилась думать, и этим тоже, кстати, стоит гордиться.

[skelet 1,284]

P.S. Приятно удивлен, что сторонников Гозмана оказалось чуть меньше, чем Михалкова. Несмотря на попытки властей зомбировать людей, Россия не разучилась думать, и этим тоже, кстати, стоит гордиться.

не "чуть", а гораздо больше, посмотрите счёт передачи в центральном регионе.

[Sergey Ace 3,766]

А кем зомбирует наше ТВ? Неужели Гозманом, а не Михалковым???