Причины поражения Вермахта в России?

[HKBD 29]

Хотелось бы услышать ваше мнение, в чем причина поражения немецких вооруженных сил в Советском союзе .

[Michael 473]

Повторяю, главной причиной поражения Вермахта в России является НАРОД России, его качества и ресурсы нашей страны! отрывок из Директивы ЦРУ (Доктрины Даллеса), появившейся в 1945 году (вскоре после поражения Германии): "Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания..." В случае более умного, образованного и компетентного руководства страны, победа над Вермахтом обошлась бы НАРОДУ РОССИИ не столь дорогой ценой....

План Даллеса (Доктрина Даллеса) — описанный в популярной в России теории заговора план действий США против СССР в эпоху холодной войны, заключающийся в скрытом моральном разложении населения СССР (России). Авторство плана приписывается главе ЦРУ (1953—1961) Аллену Даллесу.

Название «План Даллеса» применяется к двум текстам: фрагменту романа Анатолия Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года и к меморандуму 20/1 СНБ США «Задачи в отношении России» от 18 августа 1948 (в искажённом переводе). В виде, цитируемом сторонниками теории заговора, «План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен.

Впервые фрагменты текста из романа А. Иванова под названием «План Даллеса» были обнародованы митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном (Снычёвым) в одном из выступлений в газете «Советская Россия» 20 февраля 1993. Затем поэтом и публицистом Борисом Олейником в журнале «Молодая гвардия» № 7 (июль) 1993, с. 37-38. Текст многократно перепечатывался в разных газетах левой и национал-патриотической направленности. «План» также цитировался известными людьми, такими как Владимир Жириновский, Никита Михалков и Михаил Задорнов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чтонибуть ещё есть!? Нестесняйтесь! О том как народ саморганизоваля и всех победил!!

Изменено 31.05.2010, 19:29:57 пользователем Michael

[Kosta 276]

Естественно при советской власти стали говорить, что исключение было в связи с "революционными настроениями", но откуда у тёмного паренька из глухой грузинской деревушки вдруг "революционные настроения"?? (логично неправда ли?)

Вперед, Амакаси!

[pokpis 308]

А прогнозы и Маркса, и Троцкого вполне сбываются.

У любой цыганской гадалки прогнозы сбываются лучше чем у Маркса и Троцкого вместе взятых.

[Dart An'ian 4,440]

У любой цыганской гадалки прогнозы сбываются лучше чем у Маркса и Троцкого вместе взятых.

Это ценный комментарий, спасибо.

И раз уж так, можно ссылку на прогнозы цыганок развития капитализма и развития СССР? Не хочется все таки по-прежнему читать всяких, как оказалось, неучей.

Изменено 01.06.2010, 14:00:43 пользователем Dart An'ian

[pokpis 308]

А прогнозы и Маркса, и Троцкого вполне сбываются.

Хотелось бы узнать какие такие прогнозы сбылись????

[Dart An'ian 4,440]

Хотелось бы узнать какие такие прогнозы сбылись????

Все. Для понимания этого надо собственно почитать Маркса и Троцкого. Например, прогноз Троцкого о возврате СССР, при продолжении отхода от идей Революции, к капитализму, вроде как исполнился полностью?

[Michael 473]

Понесло!! Какой Троцкий!!! название темы прочтите!!

[Dart An'ian 4,440]

Понесло!! Какой Троцкий!!! название темы прочтите!!

Ну-ну, тише, тише. План Даллеса тоже не особо в тему.

[Michael 473]

Ну-ну, тише, тише. План Даллеса тоже не особо в тему.

План далеса не по моему мннеию имет отношение к делу. Троцкий флуд чистой воды.

Изменено 01.06.2010, 16:47:04 пользователем Michael

[Dart An'ian 4,440]

План далеса не по моему мннеию имет отношение к делу. Троцкий флуд чистой воды.

Опровержение бреда про план Даллеса - вполне, а опровержение бреда про Троцкого - флуд чистой воды? Интересно.

[pokpis 308]

Все. Для понимания этого надо собственно почитать Маркса и Троцкого. Например, прогноз Троцкого о возврате СССР, при продолжении отхода от идей Революции, к капитализму, вроде как исполнился полностью?

Слово "Все" что означало?? 

"Например, прогноз Троцкого о возврате СССР, при продолжении отхода от идей Революции,

к капитализму, вроде как исполнился полностью?"

в предложении присутствует "вроде как", у цыганок тоже "вроде как", но при этом они более верны.

в этом же предложении "возврате СССР", каком возврате СССР и куда ??

Неубедительно.

Остальные предсказания в студию...

[Dart An'ian 4,440]

Слово "Все" что означало?? 

Слово "все", означает, как ни станно, - "все".

в предложении присутствует "вроде как", у цыганок тоже "вроде как",

Потрясающее знание русского языка. Несомненно, "вроде как" в этих двух контекстах имеет одинаковый смысл.

в этом же предложении "возврате СССР", каком возврате СССР и куда ??

Внимательнее читать надо. Там ясно сказано - к капитализму.

Остальные предсказания в студию...

В теме "Пути к коммунизму" есть ссылка на сайты с собраниями сочинений Троцкого и Маркса. Ты ведь в состоянии понять, что фундаментальные труды не разместить под спойлером?

[Michael 473]

Слово "все", означает, как ни станно, - "все". Потрясающее знание русского языка. Несомненно, "вроде как" в этих двух контекстах имеет одинаковый смысл. Внимательнее читать надо. Там ясно сказано - к капитализму. В теме "Пути к коммунизму" есть ссылка на сайты с собраниями сочинений Троцкого и Маркса. Ты ведь в состоянии понять, что фундаментальные труды не разместить под спойлером?

Вы приведите факты и не разводите базар!

[Dart An'ian 4,440]

Вы приведите факты и не разводите базар!

У тебя месячные, пардон? Что за нервозность, да еще жирным шрифтом? Какие конкретно факты?

[belogvardeec 18,270]

И опять неправельный ответ. Красная армия хорошо воевала, поэтому смогла победить сильнейшего врага.

Бугога посмеялсо от души! Она так хорошо воевала, что в первые недели 2 млн. пленными сдались немцам! А остальные "хорошо сражавшиеся" драпали до Москвы и Сталинграда без оглядки! Пока заградотряды не выставили этих краснопузых храбрецов было не остановить! :lol:

Вермахт был полностью удолетворён наличными силами и средствами для выполнения поставленной задачи.

У Германии силенок не хватило вести затяжную войну. Вот в чем проблема. И это было известно заранее. Поэтому ставка делалась на блицкриг.

Это заслуга красной армиии в том что немцы недошли до Москвы. Это красная армия актиными действиями сорвала планы наступления уже в первые недели войны. Если красная армия "показала полную нестоятельнось", каким образом удалось сорвать чательно подготовленный план вермахата !?!!?! Насколько хорошо был подготовлен план сомневатся неприходится!!

Какой план то они сорвали в первые недели войны? Немцы полностью выполнили свой план на первые не то, что недели, но и месяцы войны. Заминка у них вышла лишь под Москвой и Сталинрадом. А до этого все было по плану.

Они захотели откусить кусок, оказавшийся шире их рта. За что и поплатились.

Изменено 02.06.2010, 09:57:09 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Она так хорошо воевала, что в первые недели 2 млн. пленными сдались немцам! А остальные "хорошо сражавшиеся" драпали до Москвы и Сталинграда без оглядки!

Точно помню, что приводил тебе в опровержение подобной чуши цитату из авторитетной западной книжки о ВМВ.

[Rumato 9]

Все. Для понимания этого надо собственно почитать Маркса и Троцкого. Например, прогноз Троцкого о возврате СССР, при продолжении отхода от идей Революции, к капитализму, вроде как исполнился полностью?

Ну, что СССР развалится как тоталитарное образование, что прийдется вернуться к капитализму, об этом еще Каутский предупреждал в 1918 году. Вот ведь незадача-то!.. Редактор четвертого тома "Капитала", и вдруг такие прогнозы!!! Не зря ведь его Ленин "ренегатом" обозвал.. Причем, насколько я помню, прогнозы Каутского оказались достаточно верными. В частности, он предупреждал о вреде огосуударствливания экономики и о необходимости её последующего плавного разгосударствливания. (В оригинале, к сожклению, не читал. Читал выдержки из его работ в приложении к учебнику Исаева "Российская Империя. СССР. Россия".). В любом случае, Троцкий был не единственным.. и не первым.   

[Michael 473]

У тебя месячные, пардон? Что за нервозность, да еще жирным шрифтом? Какие конкретно факты?

Че тыкаеш? Я в друзья к тебе не записываля.

Факт (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

[Dart An'ian 4,440]

об этом еще Каутский предупреждал в 1918 году.

Не читал. Однако, в 1918 нельзя было предсказать, что к власти придет Сталин, и курс несколько изменится. То есть тут скорее совпадение, в отличии от анализа СССР Троцким. Но, повторюсь, не читал.

Факт (<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

Замечательно. Однако, я спрашивал тебя не о том, что такое факт, а о том, доказаельств каких конкретно фактов ты от меня требуешь.

[Rumato 9]

Воевали две абсолютно идентичные системы. Не только с политической точки зрения. Термин "государственный социализм" применяется как к СССР, так и гитлеровской Германии и милитаристской Японии. Воевали одинаковыми методами. О применении заградотрядов немцами под Москвой, естественно, спорят, но подобная точка зрения тоже есть. О применении заградотрядов вообще спорят.. (несмотря даже на приказ №227) и довольно обоснованно. Как мы воевали в 1941-ом можно судить не только по нашим потерям (все-таки войска не были приведены в юоевую готовность), но и по тому, как мы воевали в Финляндии в 40-ом. Там-то уж мы сами наступали. Кто победил: народ или власть? Лично я не верю в самоорганизацию народа. Поэтому считаю, что победил народ под руководством власти. Зачастую, глупым и преступным руководством. (Например, в Керчи мы не потеряли бы армию, если бы не дурак и сволочь представитель Ставки Мехлис. И ничего.. его не расстреляли!.. Пожурили маленько). Но.. подобное можно победить только подобным. Будь у нас демократия, мы бы проиграли, даже и не начав воевать. Партия оказалась сильнейшей организующей силой, способной оперативно реагировать на изменяющуюся ситуацию. Потери, действительно, можно было значительно уменьшить.. прислушайся Сталин хотя бы к Жукову. А были ведь и другие.. И Сталинграда можно было бы избежать. Гречко в "Битве за Кавказ" об этом пишет. Жуков это тоже хорошо описывает.  Я уже писал, что подонки от партии спасали собственные шкуры, а спасли страну. Но.. любой народ достоин своего правителя. (Ну, объективной была диктатура!! Не могло быть иначе. Что тут еще обсуждать? Не было у нас в 17-ом ВМЕНЯЕМОГО национального лидера. Пришли не совсем вменяемые. Сам их приход предопределил дальнейшие события.. из-за тоталитарной идеологии, которую они несли, из-за сложности положения, в котором оказалась страна.) мы тогда были достойны подонка Сталина, который не своим талантом (которого у него никогда и не было), а своим присутствием, диктатом способствовал наведению порядка.. и, тем самым, Победе. Так что, победил народ, организованный властью.. Кстати, у немцев было не лучше. Манштейн в "Утерянных победах" неплохо об этом пишет. И потери у них тоже были потом значительные. Помнится потери немецкой армии 6 млн (на всех фронтах, но учтите эффект внезапности, чешское и французское вооружение у немцев), советской 8,5.. если, конечно, Путин не врет.. (В своем выступлении к 9-ому мая сказал как-то).

О Сталине. В 20 веке нам фатально не везло на вождей. Другой, не подонок, просто не мог победить во внутрипартийной борьбе.

Чтобы не было трагедий сталинизма и второй войны, нужно было Николаю Второму прислушиваться к умным людям.. Не доводить страну до революции. Вот уж кто действительно несет ответственность, что допустил до власти всяких ..... и .... !!