Причины поражения Вермахта в России?

[HKBD 29]

Хотелось бы услышать ваше мнение, в чем причина поражения немецких вооруженных сил в Советском союзе .

[Michael 473]

Правильно вали всё на царя. он уж точно. неответит светилец наш.

[Michael 473]

Замечательно. Однако, я спрашивал тебя не о том, что такое факт, а о том, доказаельств каких конкретно фактов ты от меня требуешь.

Еще раз повторяю в друзья ВАС не зачилял так что на вы. Какое отношение имеет или не имеет Троцкий со своими высказываниями к теме данного форума. Доступно?

[Dart An'ian 4,440]

*Нажмите здесь!

 

Еще раз повторяю в друзья ВАС не зачилял так что на вы.

Нет, спасибо. Можешь считать хамством. 

Какое отношение имеет или не имеет Троцкий со своими высказываниями к теме данного форума. Доступно?

Какое отношение к теме данного форуме имеет план Даллеса и твое нытье по поводу Троцкого?

Короче, есть что сказать по делу - говори, нет - хватит нудеть.

[Cкрыть]

[Michael 473]

*Нажмите здесь!

  Нет, спасибо. Можешь считать хамством. Какое отношение к теме данного форуме имеет план Даллеса и твое нытье по поводу Троцкого? Короче, есть что сказать по делу - говори, нет - хватит нудеть. [Cкрыть]

По делу!. пробку вставь себе в рот.

и прочти пост №180.

Изменено 02.06.2010, 16:22:44 пользователем Michael

[Michael 473]

Бугога посмеялсо от души! Она так хорошо воевала, что в первые недели 2 млн. пленными сдались немцам! А остальные "хорошо сражавшиеся" драпали до Москвы и Сталинграда без оглядки! Пока заградотряды не выставили этих краснопузых храбрецов было не остановить! У Германии силенок не хватило вести затяжную войну. Вот в чем проблема. И это было известно заранее. Поэтому ставка делалась на блицкриг. Какой план то они сорвали в первые недели войны? Немцы полностью выполнили свой план на первые не то, что недели, но и месяцы войны. Заминка у них вышла лишь под Москвой и Сталинрадом. А до этого все было по плану. Они захотели откусить кусок, оказавшийся шире их рта. За что и поплатились.

На первую часть ответ здесь. тамже скора будет на вторую.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поражаюсь! Краснопузых храбрецов! Представляю ветерану такое сказать, да не сейчас а 50 лет назад. Или поставить знак = между отступлением и бегством и поговорить за кружечкой с ребятами побывавшими в чечне. Или любыми военными.

Изменено 02.06.2010, 16:51:21 пользователем Michael

[belogvardeec 18,254]

Точно помню, что приводил тебе в опровержение подобной чуши цитату из авторитетной западной книжки о ВМВ.

Вы мне цитаты, я вам факты.

Или поставить знак = между отступлением и бегством и поговорить за кружечкой с ребятами побывавшими в чечне. Или любыми военными.

Да можно и поговорить и более того - говорил.

И я считаю это было именно бегство, паническое бегство. 2-4 (по разным оценкам) млн. пленными это вам не паника? Это отступление? Не сдавались в плен?

Удержали это бегство лишь заградотряды. Не просто так их ввели.

Можно расписывать отдельные сражения и отдельные случаи храбрости советских солдат, например Брестской крепости, но общую картину это не меняет. Первые 3 месяца войны - 2-4 млн. пленных, почти вся приграничная техника и самолеты уничтожены, почти вся европейская часть СССР в руках немцев.

Это факты. Далее уже лирика.

Изменено 02.06.2010, 18:42:44 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

*Нажмите здесь!

 

и прочти пост №180.

Я про Троцкого тоже не с бухты-барахты заговорил.

По делу!. пробку вставь себе в рот.

Такая нервная барышня, а туда же - "на Вы".

За сим "диалог" завершаю.

[Cкрыть]

Вы мне цитаты, я вам факты.

Вот цитата:

Лиддел Гарт сэр Басил Генри, "Вторая мировая войнаНажмите здесь!

 

Однако чрезвычайно упорное сопротивление русских войск тормозило продвижение наступавших. Обычно немцы достигали успеха за счет маневра, но не могли победить противника в самой схватке. Окруженные войска если иногда и вынуждены были сдаться в плен, то это, как правило, происходило лишь после длительного сопротивления. Обороняющиеся проявляли редкое упорство и пренебрежение к своему безнадежному в стратегическом отношении положению, и это серьезно тормозило выполнение планов наступающих. Это обстоятельство приобретало еще большее значение в стране с редкой сетью коммуникаций.

Впервые с упорством русских немцы столкнулись при осаде Бреста. Здесь гарнизон старой крепости держался неделю{47}, несмотря на массированный огонь артиллерии и бомбардировку с воздуха, и, прежде чем его сопротивление было сломлено, нанес тяжелые потери атакующим войскам. Это был первый, но многообещающий урок, который ясно давал понять, что ожидает немцев в будущем. Упорное сопротивление, которое они часто встречали при захвате шоссейных дорог, задерживало их обходные маневры. Противник постоянно блокировал дороги, необходимые для продвижения транспорта с предметами снабжения.

Особенности страны, в которую немцы вторглись, лишь усиливали предчувствие крушения их планов. Один из немецких генералов так описал свои впечатления от России: "Пространства казались бесконечными, и линия горизонта вырисовывалась неясно. Нас угнетала монотонность ландшафта, бесконечность пространств, занятых лесами, болотами, равнинами. Хороших дорог было мало, а дождь быстро превращал песок или глину в трясину. Русское гражданское население стойко переносило трудности, а русские солдаты были еще более стойкими".

[Cкрыть]

Жду фактов.

[belogvardeec 18,254]

Вот цитата:

Лиддел Гарт сэр Басил Генри, "Вторая мировая войнаНажмите здесь!

 

Однако чрезвычайно упорное сопротивление русских войск тормозило продвижение наступавших. Обычно немцы достигали успеха за счет маневра, но не могли победить противника в самой схватке. Окруженные войска если иногда и вынуждены были сдаться в плен, то это, как правило, происходило лишь после длительного сопротивления. Обороняющиеся проявляли редкое упорство и пренебрежение к своему безнадежному в стратегическом отношении положению, и это серьезно тормозило выполнение планов наступающих. Это обстоятельство приобретало еще большее значение в стране с редкой сетью коммуникаций.

Впервые с упорством русских немцы столкнулись при осаде Бреста. Здесь гарнизон старой крепости держался неделю{47}, несмотря на массированный огонь артиллерии и бомбардировку с воздуха, и, прежде чем его сопротивление было сломлено, нанес тяжелые потери атакующим войскам. Это был первый, но многообещающий урок, который ясно давал понять, что ожидает немцев в будущем. Упорное сопротивление, которое они часто встречали при захвате шоссейных дорог, задерживало их обходные маневры. Противник постоянно блокировал дороги, необходимые для продвижения транспорта с предметами снабжения.

Особенности страны, в которую немцы вторглись, лишь усиливали предчувствие крушения их планов. Один из немецких генералов так описал свои впечатления от России: "Пространства казались бесконечными, и линия горизонта вырисовывалась неясно. Нас угнетала монотонность ландшафта, бесконечность пространств, занятых лесами, болотами, равнинами. Хороших дорог было мало, а дождь быстро превращал песок или глину в трясину. Русское гражданское население стойко переносило трудности, а русские солдаты были еще более стойкими".

[Cкрыть]

Жду фактов.

Факты я вам привел. Ээээ...

Это сарказм был. Что я-то вам факты, а вы мне лишь цитаты чьи-то... Не гоже.

Однако чрезвычайно упорное сопротивление русских войск тормозило продвижение наступавших.

Тормозило, не тормозило, а факт, что через 3 месяца войны вся европейская территория была в руках немцев.

[Dart An'ian 4,440]

Тормозило, не тормозило, а факт, что через 3 месяца войны вся европейская территория была в руках немцев.

А если почитать цитату, то становится ясно, что причина этому никак не то, что "краснопузые драпали". Вся на понтах Франция слила немцам куда успешнее. А уж если вспоминать тех, кто драпал, то наиболее отличились англичане - сначала в Дюнкерке, затем в Греции.

[Michael 473]

Вы мне цитаты, я вам факты. Да можно и поговорить и более того - говорил. И я считаю это было именно бегство, паническое бегство. 2-4 (по разным оценкам) млн. пленными это вам не паника? Это отступление? Не сдавались в плен? Удержали это бегство лишь заградотряды. Не просто так их ввели. Можно расписывать отдельные сражения и отдельные случаи храбрости советских солдат, например Брестской крепости, но общую картину это не меняет. Первые 3 месяца войны - 2-4 млн. пленных, почти вся приграничная техника и самолеты уничтожены, почти вся европейская часть СССР в руках немцев. Это факты. Далее уже лирика.

Кто сдался в плен без боя, часть, командир, обстоятельства стдачи в плен? Это будет являтся доказательством. Я ответил вам хроникой боёв первого месяца войны. Ниодного случая бегства или сдачи в плен без боя. Не отдельные сражения, а повсемесное упорное сопротивление. По поводу брошенной техники тоже факты приводил ранее.

Пленные были, в результате окружений, и естественно, не милионы за первый месяц.

Про загряд отряды могу сказать, что они были и в немецкой армии, и использовались не только для задержания дезертиров.

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск (сил). Были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих

Из директивы Управления особых отделов НКВД СССР № 39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта:

…Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.

Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.

В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:

1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.

2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.

Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части.

Практика и результаты использования

Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко: "Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты. Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый."

Официальное письмо, адресованное в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии

С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных:

• шпионов — 1505;
  
• диверсантов — 308;
  
• изменников — 2621;
  
• трусов и паникеров — 2643;
  
• распространители провокационных слухов — 3987;
  
• других — 4371.
  
• Всего — 25878.
  

По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы говорите одно и тоже. Доказательства привидите. Придайте вес своим словам. Беседовать будет интереснее, возможно узнаю от вас, что то новое.

P.S. Про то что вы разговаривали с воеными, ветеранами я вам не верю.

Изменено 03.06.2010, 16:05:48 пользователем Michael

[Rumato 9]

Тормозило, не тормозило, а факт, что через 3 месяца войны вся европейская территория была в руках немцев.

Эээ.. А что границу между Азией и Европой с Урала и Кавказа уже перенесли?! Ну, это так.. к географии.. 

[belogvardeec 18,254]

Эээ.. А что границу между Азией и Европой с Урала и Кавказа уже перенесли?! Ну, это так.. к географии.. 

Кавказ был практически захвачен немцами и до Урала было рукой подать....

[pokpis 308]

Кавказ был практически захвачен немцами и до Урала было рукой подать....

Да только руки отрезали красным серпом и под жопу пнули и полетели...

[Michael 473]

Кавказ был практически захвачен немцами и до Урала было рукой подать....

Рукой да.. ну да 2 логтя по карте. Напиши уже чёнить итресное. Заждались.