Религия

[Killen 498]

Какую религию считаете лучшей и почему, с точки зрения игровой механики?

Изменено 30.09.2014, 11:15:25 пользователем Menschenhasser

[Vladislavius First 152]

Так и эллинизм тоже.

Эллинизм можно реформировать, создать "Коллегию Авгуров" и провозгласить себя Верховным Понтификом, у них есть священные войны даже вроде(у реформированного Эллинизма)

[Dracula 533]

Эллинизм можно реформировать, создать "Коллегию Авгуров" и провозгласить себя Верховным Понтификом, у них есть священные войны даже вроде(у реформированного Эллинизма)

Эллинизм нельзя реформировать, это уже организованная религия

На счет всего остального - это может присутствовать лишь в каком-то моде

[Vladislavius First 152]

Эллинизм нельзя реформировать, это уже организованная религия

На счет всего остального - это может присутствовать лишь в каком-то моде

А да странно, а я помню до Раджей на версии 2.0.3 у меня был Верховный Понтифик и Коллегия Авгуров, видно может это какие то правки были в файлах самой игры.

[Stalnhelm 24]

Жалко, что в игре не отражены гностические тайные ордена - там были весьма интересные религиозные идеи у некоторых. Оккультизм никак не отражён.

А так интересно, какая религия IRL была бы лучше всего для развития, для простого человека?

[Nouner 313]

Жалко, что в игре не отражены гностические тайные ордена - там были весьма интересные религиозные идеи у некоторых. Оккультизм никак не отражён.

Есть же всякие веселые ивенты.

[Falcssonn 4,036]

Жалко, что в игре не отражены гностические тайные ордена

Есть катары. Только абсолютно непроработанные.

Эллинизм можно реформировать, создать "Коллегию Авгуров" и провозгласить себя Верховным Понтификом, у них есть священные войны даже вроде(у реформированного Эллинизма)

Не можно.

Изменено 24.07.2014, 13:31:11 пользователем Buboga

[Президенте Хуан 130]

Жалко, что в игре не отражены гностические тайные ордена - там были весьма интересные религиозные идеи у некоторых. Оккультизм никак не отражён.

А так интересно, какая религия IRL была бы лучше всего для развития, для простого человека?

Катары, павликиане, богомилы, езиды(!) - неужели мало?) Или нужны именно ордена?

Да там даже мессалиане есть, про которых ничего толком не известно, и которым можно по желанию приписать любой треш, угар и содомию.

Изменено 24.07.2014, 14:50:40 пользователем Президенте Хуан

[alAnfal 104]

Но там нет язычников правителей(((

Хотя по аналогии с выдуманными Каренами может и добавят выдуманного бедолагу.

Карены отнюдь не выдуманные.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Aнтоxa 21]

Я бы рекомендовала товарищу заняться русским языком, вместо игр для взрослых людей, а после русского пойти читать учебник по истории. Адрианов вал был на севере, от валлийцев вала не строили.

Уэльс уже к 6 веку полностью христианизирован и застроен монастырями. Племена Шотландии обращены в христианство тоже в 6м веке. Христиане, дорвавшись до власти, всегда были слишком нетерпимы к язычникам, чтобы позволить существование друидов да и вообще язычества рядом с собой.

Оставьте всю эту псевдокельтскую языческую галиматью с друидами, серпами и омелой для варкрафта и фолк-говнарей. Тем более, что о кельтоязычестве осталось достаточно мало сведений, большинство из которых оставили враги кельтов - римляне.

К чему такая грубость, ошибки могут быть у любого человека, и что теперь, каждого облаивать как дворовая собака?

"Уэльс — другое дело. Он веками боролся с англичанами и, даже когда вынужден был подчиниться, сохранял свою национальную самобытность. Вплоть до наших дней Уэльс с территорией, равной штату Массачусетс, и с населением вдвое меньшим, поддерживает свои особые культурные традиции. На валлийском языке говорят более полумиллиона человек (хотя, по-видимому, он постепенно теряет свою значимость). « А. Азимов, История Англии

Здесь говорится о стойкости валлийцев сопротивляется иноземному влиянию.

Про Адрианов вал я ошибся, ввело в заблуждение меня слова о том, что "беспокойные кельты" вновь были перекрыты Адриановым валом, видимо рассказчик (Азимов) забыл о западных кельтских племенах, о валлийцах.

Кельтская религия и мифология никуда не исчезала, более того, сейчас она известна, так же как и греческая, и нисколько не уступает ни в богатстве воображения, ни в живости красок. Феи, эльфы, пикси, гномы и леприконы, друиды и барды, все эти слова нам отлично знакомы и все мы знаем, что они значат, Джек-Фонарь, вырезанный из тыквы и Самайн ставший ныне Хэллоуином. Пусть христианизация полностью поглотила все их племена, однако в массовом сознании оно сидит достаточно крепко и вполне могла вернуться, если такое давление спадёт, что многие и хотели бы увидеть.

Тем более, что о кельтоязычестве осталось достаточно мало сведений, большинство из которых оставили враги кельтов - римляне.

Римляне не были их врагами, они были достаточно толерантны ко всем религиям, хороший пример – митраизм, широко распространённый во всей Римской Империи, особенно у римских легионеров, некоторые кельтские божества вошли в сонм римских, к тому же до нас дошли многочисленные археологические памятники. Некоторые авторы были пристрастны, как тот же Юлий Цезарь, однако были и другие, которые идеализировали их, из этой разношерстной литературы можно вполне составить своё мнение.

"Народные представления о феях, бытовавшие у ирландцев и валлийцев, практически ничем не отличались друг от друга. И там и там обиталищем фей считались холмы, хотя в Уэльсе место «холма фей» часто занимали озера. И в Ирландии, и в Уэльсе феи, хотя они сражались и заключали браки друг с другом, считались полубессмертными. И те и другие похищали детей у людей, выкрадывая их прямо из колыбели, а своих отпрысков, наоборот, подбрасывали в семьи простых смертных. И там и там феи могли налагать заклятия на мужчин и женщин. И у ирландцев, и у валлийцев феи просто обожали музыку и танцы, проводя жизнь в невероятной роскоши и пышности. Другая существенная черта их сходства — крошечный рост, однако это, возможно, не более чем следствие литературной традиции, начало которой положил не кто иной, как Шекспир. В подлинных фольклорных преданиях и у гэлов, и у бриттов рост фей, как минимум, не ниже человеческого." Из книги "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

"Юлий Цезарь упоминает в своих «Записках» о том, что у друидов существовал обычай устраивать огромные каркасные фейерверки, на которые они привязывали живых людей и затем поджигали все сооружение (*археологических доказательств данного факта до сих пор не найдено - прим. моё, не автора книги), и можно не сомневаться, что корзины с волками, лисицами и кошками служили во Франции заменой человеческих жертвоприношений.... на самом деле в основе ее лежат мрачные представления друидов о том, что, по свидетельству того же Цезаря, «если жизнь одного человека не будет оплачена и искуплена ценой жизни другого, то невозможно снискать благосклонности бессмертных богов». Этим и объясняется «необходимость» человеческих жертвоприношений у кельтов как на общегосударственном, так и на частном уровне, тенью и рудиментом которых и являются прохождение через огонь и дым костров, а также многочисленные документально подверженные случаи жертвоприношений скота в недавние времена.

В самом конце XIX века Лоренс Гомме в своей книге «Этнология в фольклоре» приводит множество свидетельств о жертвоприношениях скота не только в Ирландии и Шотландии, но и в Уэльсе, Йоркшире, Нортгемптоншире, Корнуолле и на острове Мэн. "Не далее чем в двадцати милях от столицы Шотландии один из родственников профессора Симпсона принес живую корову в жертву духу скотьей чумы". В Уэльсе, когда там начался мор среди животных, жители принесли в жертву бычка, сбросив его с вершины высокой скалы. Гораздо чаще, впрочем, жертвенные животные сжигались живьем. Так, в 1859 году на острове Мэн один фермер неподалеку от Тинуолд Хилл принес в жертву телку, чтобы избавиться от мести призраков обитателей кургана, который был раскопан и тем самым осквернен. Более того, такие «всесожжения» иногда приносились даже христианским святым. Хроники прихода в Дингуолле под датами 1656‑й и 1678 годы содержат упоминания о жертвах скота на месте старинного храма в честь сакрального персонажа, которого одни называли «святым Моури», а другие, по всей вероятности, лучше осведомленные о его происхождении, — «старым богом Моури». Были и другие святые, в частности, св. Кутберт в Киркудбрайте и св. Бено в Клинноге, Уэльс, которые" по поверью, очень любили кровь быков." Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Этой опять же подтверждает силу древней религии в массовом сознании. Сюда же следует добавить и этот отрывок:

"Третий вид пережитков кельтского язычества — это многочисленные и разнообразные случаи особого почитания воды, деревьев, камней и животных...В своей книге «Развитие реформации в Ирландии» лорд Роден, рассказывая в 1851 году об острове Инниски у побережья Майо, сообщает, что священный источник под названием Дерривла и священный камень, именуемый Ннивоуги, который в дни особого поклонения бережно обертывали красивой фланелью, являли собой единственные божества, хоть как‑то известные трем сотням обитателей этого уединенного островка в Атлантике. Это кажется почти невероятным, но мы располагаем убедительными свидетельствами почитания камней‑фетишей жителями наших островов в совсем недавние времена. По утверждению Мартина Мартина, автора книги «Описание островов Западной Шотландии», у клана Чаттан имелся такой священный камень, находившийся на острове Арран. Считалось, что камень этот, как и камень с острова Инниски, способен излечивать всевозможные недуги, и его обычно «заворачивали в тонкие льняные полотнища, поверх которых обычно клали „плащ“ из толстой шерстяной ткани»." Все эти поверья сохранились до наших дней, хотя разделяет их почти полторы тысячи лет, так не уж-то в 9 веке возрождение религии было таким уж невероятным, если бы нашлась достаточно сильная оппозиция христианству?

[Aнтоxa 21]

Наверное не каждому захочется читать ту простыню, что я накатал, поэтому выскажусь кратко. Кельтское язычество сидит в валлийцах, шотландцах и ирландцах очень глубоко. Три основных довода хорошо это иллюстрируют.

Первый, это то что древние боги оказались настолько сильны, что их хорошо помнят до сих пор:

"Мы уже говорили о том, как долго и преданно гэльские и валлийские крестьяне сохраняли веру в своих старых богов, несмотря на все старания служителей церкви выдать тех за древних королей, превратить в новоявленных святых‑чудотворцев или, напротив, объявить демонами из преисподней."

Второе, это то что до сих пор проводятся жертвоприношения, до сих пор(!).

Третье, почтиание воды, камней, деревьев и животных. Всё это сохранилось, хотя со времён христианизации прошло почти полторы тысячилетия.

Сложно что-то сказать про друидизм, открытых обрядов не проводилось, а с приянтием христианства друиды стали лекарями. Есть мнения, что легендарный волшебник Мэрлин был друидом. К тому же, ирландия и шотландия были не столь заселены как сейчас, в глубь ирландии никто не заглядывал.

[GoldImperial 104]

Наверное не каждому захочется читать ту простыню, что я накатал, поэтому выскажусь кратко. Кельтское язычество сидит в валлийцах, шотландцах и ирландцах очень глубоко. Три основных довода хорошо это иллюстрируют.

Первый, это то что древние боги оказались настолько сильны, что их хорошо помнят до сих пор:

"Мы уже говорили о том, как долго и преданно гэльские и валлийские крестьяне сохраняли веру в своих старых богов, несмотря на все старания служителей церкви выдать тех за древних королей, превратить в новоявленных святых‑чудотворцев или, напротив, объявить демонами из преисподней."

Второе, это то что до сих пор проводятся жертвоприношения, до сих пор(!).

Третье, почтиание воды, камней, деревьев и животных. Всё это сохранилось, хотя со времён христианизации прошло почти полторы тысячилетия.

Сложно что-то сказать про друидизм, открытых обрядов не проводилось, а с приянтием христианства друиды стали лекарями. Есть мнения, что легендарный волшебник Мэрлин был друидом. К тому же, ирландия и шотландия были не столь заселены как сейчас, в глубь ирландии никто не заглядывал.

если уж и говорить про народную память, так это и у остальных принявших христианство народов - часть старых обычаев, праздников сохранялась.

парадоксы не введут наверно такое, проще сделать по аналогии с эллинизмом, как в одном модике - там учёные и мистики могут стать по ивенту эллтнистами так сказать

не знаю, какие там ещё условия перехода, но если, скажем, авторитет католичества не слишком большой, а персонаж - король ирландии/шотландии/уэльса/англии/бретани и с культурой от кельтской группы, то такой персонаж может сделать переход к старой вере.

вот что-то такое можно сделать...

а так парадоксов убеждали, что где-то в византии в 9 веке было поселение эллинистов, и ничего не добавили. вот так вот.

[Helga Lancaster 1,281]

если уж и говорить про народную память, так это и у остальных принявших христианство народов - часть старых обычаев, праздников сохранялась.

Ну, ближайший аналог - ренессанс. Возрос интерес к эллинизму, мифам, творчеству итд. Это стало популярно. Но никто же не начал всерьез поклоняться Зевсу или Афине Палладе?

Позже возникает такое течение, как ориентализм (мода на все "типа восточное"), но опять таки, никто в Европе не стал всерьез поклоняться Ра и Сехмет, Ахура Мазде и Астарте.

ИМХО, умершие религии не воскресают. Фолк-говнари и неопаганство не считаются - это тупиковая ветвь эволюции

Изменено 26.07.2014, 15:25:43 пользователем Helga Lancaster

[Rustam1997 4]

с точки зрения игровой механики слав.язычество которое дает бонус к обороне,а так в бога не верю(атэист)

[Ящер Пау-Пау 0]

Хотелось бы больше еретиков. И особые решения еретиков.

[Aнтоxa 21]

ИМХО, умершие религии не воскресают. Фолк-говнари и неопаганство не считаются - это тупиковая ветвь эволюции

Не восстают они по одной простой причине, их давит христианская церковь. С момента как она стала государственной в Римской Империи она начала жестокую охоту на своих вчерашних собратьев, монофизианев, миафезианцев, гностиков, а вскоре и на римских богов, объявив себя истино верной, сотни уничтоженных религий и культур на руках христианства, в альбигойский крестовых походах погибли только сто тысяч, на кострах инквизиции сгорело не меньше, а сколько их было запытано в подвалах начиная с Юстиниана и вспомнить страшно ("можно верить только словам сказаным под пыткой"). Там где христианство не могло уничтожить народную память она её изменла и оскверняла, часть древних богов превращалось в королей и святых, другая часть объявлялась демонами. При этом сама церковь всегда жила в роскоши и распутстве, не гнушаясь вмешиваться в государственные дела, а своих деятелей она объявляла неподсудными, так ещё во времена Генриха II, чтобы осудить священника за убийство он должен был сделать это дважды, т.к. в первом случае максимум что ему может грозить это лишение сана.

В общем, поражает уровень невежества и качество логики.

[Vladislavius First 152]

Не восстают они по одной простой причине, их давит христианская церковь. С момента как она стала государственной в Римской Империи она начала жестокую охоту на своих вчерашних собратьев, монофизианев, миафезианцев, гностиков, а вскоре и на римских богов, объявив себя истино верной, сотни уничтоженных религий и культур на руках христианства, в альбигойский крестовых походах погибли только сто тысяч, на кострах инквизиции сгорело не меньше, а сколько их было запытано в подвалах начиная с Юстиниана и вспомнить страшно ("можно верить только словам сказаным под пыткой"). Там где христианство не могло уничтожить народную память она её изменла и оскверняла, часть древних богов превращалось в королей и святых, другая часть объявлялась демонами. При этом сама церковь всегда жила в роскоши и распутстве, не гнушаясь вмешиваться в государственные дела, а своих деятелей она объявляла неподсудными, так ещё во времена Генриха II, чтобы осудить священника за убийство он должен был сделать это дважды, т.к. в первом случае максимум что ему может грозить это лишение сана.

В общем, поражает уровень невежества и качество логики.

Христианская религия наиболее жестокая из всех других вер, конечно те же самые скандинавы делали Кровавых орлов, и приносили жертвоприношения, но это не сравнится с тысячами безжалостно сожженых людей, и неизвестное число погибших в войнах людей, которые шли убивать во имя Христа и Церкви

[EugeneL 1,484]

Христианская религия наиболее жестокая из всех других вер, конечно те же самые скандинавы делали Кровавых орлов, и приносили жертвоприношения, но это не сравнится с тысячами безжалостно сожженых людей, и неизвестное число погибших в войнах людей, которые шли убивать во имя Христа и Церкви

А что за Кровавые Орлы? Выражение встречал, но слабо представляю что это такое

[Vladislavius First 152]

А что за Кровавые Орлы? Выражение встречал, но слабо представляю что это такое

Вот, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вообще символ Скандинавских викингов до принятия Христианства, был именно орел красного цвета, а так же была такая казнь у викингов

[GoldImperial 104]

Христианская религия наиболее жестокая из всех других вер, конечно те же самые скандинавы делали Кровавых орлов, и приносили жертвоприношения, но это не сравнится с тысячами безжалостно сожженых людей, и неизвестное число погибших в войнах людей, которые шли убивать во имя Христа и Церкви

1)вообще все авраамические религии жестокие. так или иначе.

2)нельзя судить по нынешнему времени - изнеженному, смерти боящемуся.

как бы там ни было...Нажмите здесь!

 уходим от основной темы. а это чревато... [Cкрыть]

Изменено 28.07.2014, 10:42:58 пользователем GoldImperial

[Leone 59]

Христианская религия наиболее жестокая из всех других вер, конечно те же самые скандинавы делали Кровавых орлов, и приносили жертвоприношения, но это не сравнится с тысячами безжалостно сожженых людей, и неизвестное число погибших в войнах людей, которые шли убивать во имя Христа и Церкви

Я с вас лолирую. Во вполне себе светской Второй мировой войне погибло больше людей, чем во всех "кровавых войнах во имя Христа". Что ж нам, теперь еще и идею национального государства навечно заклеймить?

Изменено 28.07.2014, 13:30:07 пользователем Leone