Золотая Орда

[райн77 2,599]

всех приветствую

за кочевников это моя "101 партия" (много вообщем за них играл)

но все партии перед этим происходили на 5.1

за тимуридов даже пытался писать ААР .. но не дописал

(этот допишу потому что на игру сделаны ставки)

на 5.2 играю впервые

в разделе стратегия и тактика завязался спор

одни утверждают что на 5.1 завоевать Европу ордой реально очень быстро (лично у меня на это уходит 35-50 лет),

а вот в 5.2 порезали рекрутов и это вообще не реально даже за всю партию

я же хочу показать что в 5.2 это чуть ли не проще (для этого скачал патч и затеял спор)

СтавкиНажмите здесь!

 ставки

ЗА победу Райна - 2000 вир (райн77 - 1000, Freeze -1000)

ПРОТИВ победы Райна - 7000 вир (SCORE - 1000, navik - 1000 Пися Камушкин - 500, anarchist - 500, Jeffery - 1000, Otto von Bismarck - 500, Glaz - 500, Buboga - 500, Ustase - 500, Diplomate - 1000 ) )

[Cкрыть]

Замеченные на "старте" данной партии изменения в патче 5.2 по сравнению с 5.1 Нажмите здесь!

 

Замеченные на "старте" данной партии изменения в патче 5.2 по сравнению с 5.1

1. прирост рекрутов примерно раз в 5 меньше, но максимум рекрутов оставлен

2. генералов нельзя менять в пути

3. увеличено снабжение на территории противника .. хахаха

4. ИИ ведет себя странно .. осторожно чтоли .. в капканы не лезет и не все войска ведет в бой оставляя резерв

5. ощущение что осады идут быстрее .. пока не понял минус это или плюс

6. отступающие с поля боя войска не влияют на снабжение .. т е на территории со снабжением 14 может находиться мой отряд в 14 000 и отступающий отряд противника в 10 000 и истощения у меня не будет

7. осады нельзя прерывать

8. объявления войны открытым странам происходит не всегда сразу .. может 2 года не быть объявления войны или объявляться сразу

не понял почему так

[Cкрыть]

Стартовые условия и цель партииНажмите здесь!

 стартовые условия

готов за 100 лет (или меньше) завоевать Европу (материковую часть только, поскольку орда не строит корабли) на финальном патче 5.2

очень сложно

исторические страны - рандом

все остальное - стандарт

главы будут в среднем по 10 лет

также будут предоставлены сейвы

через несколько часов появится первая глава

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 02.09.2013, 09:08:44 пользователем Freezze

[Aspen 1,044]

8. объявления войны открытым странам происходит не всегда сразу .. может 2 года не быть объявления войны или объявляться сразу

не понял почему так

Войны не начинаются при низкой стабильности (вроде бы только при -3) или высокой военной усталости (а вот тут цифру не помню).

[Karno 163]

Игра будет идти до захвата последней материковой провы + 50 лет?

[minta 176]

Удачи в этом деле, будет сложно. Думаю, завоевание Европы за любое время, а не только за 100 лет, будет достаточным результатом.

[Black Heart 63]

За сто лет захватить Европу вполне реально при хороших действиях.Автору удачи,тоже поставил бы на Вас,но денег пока не накопил.

[ViKoNTeV 59]

Следим и ждём-с.

[Karno 163]

За сто лет захватить Европу вполне реально при хороших действиях.Автору удачи,тоже поставил бы на Вас,но денег пока не накопил.

Захватить то реально... удержать при кризисах, вот в чем дело.

А рекруты такая вещи, что они либо есть, либо их нет. Десятки армий повстанцев святым духом не уничтожишь, а их будет много, при лимите в 100 лет.

[райн77 2,599]

Глава 1. покорение восточной европы

первый деньНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

в первый день моего правления я двигаюсь в централизацию и возникает ряд крайне неудачных восстаний

кроме того в страну пребывает двое генералов, не самых плохих

свободных дипломатов направляю в казахскую орду для установления союза (это потом пригодится) и в Кара-Коюнлу для увеличения сфер влияния (позже для этого отправлю еще 2 дипломатов в казахскую и ногайскую орду) .. сферы влияния дают дополнительных дипломатов

войска рассылаю в разные стороны .. 35к в одно прове много - рекрутов надо беречь

повстанцы схлестнулись между собой в запорожьеНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

как видно рекрутов каждый месяц пребывает очень мало

поляки и литовцы бегут в курск подавлять восстание .. оттуда они двинут в харьков .. поэтому я выжигаю эту провинцию

с советниками мягко сказать не повезло .. ни одного полезного

а тем временем я уже осаждаю 3 провинции северной грузии

Инновации +1Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

не уверен что это полезно .. ведь стоимость стабильности растет

а тем временем противник оккупировал харьков

ложной атакой я вызвал туда подкрепления .. но оставив по одной армии каждой страны в осаде противник отходит обратно на свою территорию

кто то скажет не честно? проведем аналогию с реальностью .. где не честно?

я атакую противника .. вижу подкрепления и отменяю атаку

кроме того за 13 лет я использовал это всего один раз вроде бы

+ я не занимаюсь удерживанием войск противника постоянным прибытием

противник движется как ему нравится .. и это будет видно в дальнейшем

заказать гобеленНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

гобелен даст приток культуры на следующие 20 лет и -1 к риску восстаний

но из за за этого возникает дефецит средств

а тем временем спустя несколько месяцев я решаюсь атаковать противника

и хотя боевой дух слаб .. нас просто больше

разгром противникаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

все было бы намного сложнее .. если бы польша не ввязалась в войну с богемией, а половина литовцев бы не осаждала смоленск взятый повстанцами

по скрину видно что доходы не велики .. даже не хватает на текущие войска .. так что про новые войска пока придется забыть

вторжениеНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

после небольшой победы я решил догнать отступающий отряд и вторгся на территорию литвы

полностью добить противника не удалось .. он отступил глубоко в тыл

кроме того он решил схитрить .. 2000 он отправил в смоленск дополнительно на осаду .. а освободившееся 14+ к вывел мне на встречу

в пылу погони я забыл запечатлеть обход армии московии осаждающей мою прову и оккупацию ее территории

обойденную с тылу единственную армию московии не очень сложно разбить двумя превосходящими армиями .. отступать на свою территорию она не может .. за 3-4 боя армия противника на своей территории точится в ноль

надо заметить что это не плохой прием .. противник вводит на вашу территорию войска и начинает оккупацию которая длится от полугода в среднем до года .. и никуда оттуда не уходит (бывают иногда и печальные исключения) если рядом стоит ваша армия .. даже 1000

и пока он оккупирует территориию .. можно успеть его обойти .. с тылу и ударить .. отступать он будет к вам в тыл .. там его и добивайте

инвестиции в морское делоНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

какие советники .. таков и исход

надо было рубить голову

почуяв неладное поляки решили завершить войну с богемией и пришлось немного отступить

военный налогНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

а вот и пригодился союз с казахами .. они объявили войну ойратам и мы за компанию повоюем .. и финансовое положение поправим

завершил осаду полтавы .. это разделит оставшиеся войска противника .. и это нам на руку

тем временем битвы не проходят бесследно .. военные традиции ростут .. можно скоро будет нанимать не плохих генералов

осада грузии не может завершиться уже год

новшества в управленииНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

несколько лет упорных боев и дерзких маневров приводят к незначительному перевесу

а у литвы заканчиваются рекруты и я готовлюсь решительным ударом добивать их армию ..

надо заметить что данный патч позволяет без истощения гулять по территории противника отрядами по 8-10к

загадкаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

ярославль мы открыли 1 апреля .. и ИИ решил пошутить .. и война не объявлена .. и повода для войны нет

я уж подумал .. что глюк ..

и заметьте .. на этом скрине справа вверху информация (осады, армии, рынки) ВПЕРВЫЕ перевернулась ..

это значит, что я загрузился между 9 и 10 скрином (и между 1399 и 1405 годом не было загрузок).. а то некоторые не умеют играть без релоадов и других в этом обвиняют ..

зачем я это пишу? найдутся троли которые скажут что я сжульничал ..

лично я играю без перезагрузок .. мне так интереснее ..

и пользуясь стратегией и приемами которые я описываю вполне можно победить ..

первые мировыеНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

взяв хорошие провинции у грузии завершаем войну ..

война с ойратами завершилась сама

война с ярославлем так и не началась .. пока ..

повстанцы начинают немного досаждать

титул халифа? джизья? не в этой жизни .. они дают больше минусов чем плюсов

единственно полезное из религиозных решений .. шейх-уль-ислам .. уменьшает стоимость стабильности

но для этого решения нужен теолог

рейтинг 100 - крайне полезен .. в частности дает +0.5 морали

протестующие купцыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

нет, наш козырь = меркантилизм

осада литвы практически завершена

в это время количество рекрутов относительно стабилизировалось на 40-50к ..

кто то сказал что я растрачу всех рекрутов на поляках и литовцах?

магистратов тратим на +8 к культурным традициям

для этого нужна усталость менее 0.1 и рейтинг 50+

и наконец то объявлен ряд новых войн .. как не странно .. это хорошая новость

хотя такой порядок объявления войн вносит некий хаос и доставляет множество сюрпризов

рязань превращается в московиюНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

рязань распалась .. повстанцы с моей территории постарались ..

и да .. перемирия длятся 5 лет .. не знаю... для более спокойной и взвешенной игры лучше бы было 10 лет

за 8 лет удалось нанять 3 слабеньких но полезных советников

и новый сильный противник - Тевтонский орден

!! есть ощущение что в этой версии повстанцы возникают чаще и они сильнее .. частенько у повстанцев бывает генерал с натиском 4-5

новый генералНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

хорошие военные традиции дают хороших генералов

мир с литвойНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

достаточно с них

уния распалась .. этот союз пора распилить как мне надо .. а надо мне .. так чтобы не брать слабые провинции

не хочу пока что брать нищие провы с маленьким числом рекрутов ..

и в будущем постараюсь пока не брать горные провинции .. их тяжело будет отбивать от повстанцев

да и сверхрасширение не хочется словить слишком рано

на рисунке видно .. что новые территории дали новых рекрутов .. это большая польза

война за военный налогНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

война с ойратами кончилась .. нужна новая война .. чтобы был повышенный налог ..

а деньги мы потратим на новые войска .. в основном кавалерию пока что

тем более рекрутов мало .. думается мне что основа армии будет кавалерия в этом патче

да и осады теперь редкие .. пехота уходит на второй план для меня в этом патче ..

в 5.1 мне нравилось наклепать 1 млн азапов .. практически без кавалерии и жить припеваючи ..

этот конфликт разрушает союз кара-коюнлу и ногайской орды ... это хорошо

и рушим союз с казахами .. он мне больше не нужен .. пора искать союз с тимуридами

всех магистратов перед войной в культурные традиции

при этом военный налог уже включен .. это фича орды ..

1409 год - война с императоромНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

на этот раз началась почти сразу после открытия

война кончилась - война началасьНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

с кара-коюнлу не очень удобно воевать .. провинции у них горные .. и нищие ..

а вот ногайская орда - другое дело

культурные традиции почти максимум .. скоро буду нанимать полезных советников

принимает позорный мир от тевтонов .. займусь ими позже .. сейчас важно разбить императора

монетный мастер 5 уровняНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

молго бы и повезти .. но не срослось

богемия устала после долгой войны с венгрией+австрией .. после окончания войны у них было всего 9000

они успели увеличить армию почти вдвое .. и вот их единственная армия осаждает мою провинцию ..

поступим как с московией .. обойдем с тылу .. осадим и разобьем

3 новых войны и поражение от венгрииНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

венгрия с их 22 000 юнитов сейчас не в тему ..

тем более что вместе с ней войну объявили померания и браденбург которые будут мешать разбить богемию ..

а ведь все казалось так просто ..

а легитимность .. восстановим

войска ногайской орды? 13000? обойдем с тылу .. оккупируем и разобьем ..

недовольство среди крестьянНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

стоило мне около 140 монет

а тем временем наши войска под предводительством лучшего генерала бьются с армией императора

всего 3 битвы и их армия сточится в ноль

и тут важно остаивть им отступление на их территориию ..

а то император отступит в туман .. и потом ищи свищи 15к .. где они ходят .. откуда вылезут ..

2000 наших солдат в нижней лузации заставляют армию браденбурга дежурить в столице

на меня напасть они не могут ..

осада богемии .. браденбурга и померанииНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

армия браденбурга увидев освободившуюся познань решила ее оккупировать .. зря ..

рязань превращается в нижний новгородНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

прихватив мою москву с собой

причем война с ними не началась .. перемирие .. блин .. с ярославлем тоже такая шутка была

постоянно идет набор в ряды армии новой кавалерии .. уже 33 полка

умирает наследник тронаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

нелегетимный наследник от служанки нафик не нужен ..

что такое кризис наследования с легитимностью 20 мы уже проходили

риск восстания за 35+ зашкаливает

тут надо отметить еще одну вещь .. я намеренно продлеваю осаду южной богемии .. выход в горы и австрию пока не нужен

также я продлеваю осаду в провинции берш .. мне нужна война с другой ордой как можно дольше .. идеально - до конца партии

также я не беру нижнюю лузацию .. нищая прова

централизация? - нет - армияНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

в централизацию пока двигать больше не буду .. опять же чтобы отодвинуть сверхрасширение ..

я его схвачу когда у меня будет 120 провинций .. а если двинуть централизацию до +3 тогда сверхрасширение будет после 100 провинций

а сдвиг ползунка в армию дает рекрутов и снижает стоимость армии

стабильность -1Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

не двигать же ползунок в децентрализацию ...

стабильность стоит повысить пока чуть больше года .. пока терпимо

и новый генерал с натиском 6 - это хорошо

новый наследник тронаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

не плохой .. но я был бы рад больше если бы военный навык был 9 а не управление ..

в этом патче усталость не так критична как в 5.1

глобальная картаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

сейвы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[райн77 2,599]

Игра будет идти до захвата последней материковой провы + 50 лет?

нет .. за 100 лет захватить европу и всю национализировать

может быть реально .. но я не возьмусь сейчас

хватит и того если всю европу захвачу просто за 100 лет

[Flashblacker4 827]

Неплохое начало

[райн77 2,599]

Захватить то реально... удержать при кризисах, вот в чем дело.

А рекруты такая вещи, что они либо есть, либо их нет. Десятки армий повстанцев святым духом не уничтожишь, а их будет много, при лимите в 100 лет.

десятки? в последней партии на 5.1 у меня одновременно востало 400+ провинций в европе

и восставало каждый месяц от 5 до 15 армий

против них у меня было 1 000 000 азапов и 50 000 восточной кавалерии

ну и 900 000 рекрутов ..

справился без проблем ..

как в этой партии будет .. поглядим

[Black Heart 63]

Начало отличное!При таких темпах вы можете захватить Европу и за много меньше,чем 100 лет,однако мы еще не видели кризисов...

[Jeffery 3,696]

Мощно стартанул, ничего не скажешь. Но посмотрим, как кризис наследования пройдет.

[Karno 163]

Автор давай, жги, убивай, насилуй. Победишь или нет - это уже будет эпик.

нет .. за 100 лет захватить европу и всю национализировать

может быть реально .. но я не возьмусь сейчас

хватит и того если всю европу захвачу просто за 100 лет

Просто, ты можешь захватить всю Европу к 1498 году, образно говоря, а в 1503 правитель умрет...

В итоге, куча стран может восстановится. Захватить и удержать провы - две разных вещи при игре за орду.

[райн77 2,599]

Автор давай, жги, убивай, насилуй. Победишь или нет - это уже будет эпик.

Просто, ты можешь захватить всю Европу к 1498 году, образно говоря, а в 1503 правитель умрет...

В итоге, куча стран может восстановится. Захватить и удержать провы - две разных вещи при игре за орду.

к 1490 году я надеюсь уже будет национализирована половина европы .. с оставшейся половиной я как нибудь справлюсь в любой случае

самый страшный кризис это с 1420 до 1470 года .. как то так ..

[Deceased WhiteBear 4,397]

сейвы

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поизучал стиль игры. Да, тут игра идет от того, как складывается обстановка, без шулерства.

Даже генералы с неполными статами, могли бы быть с большим числом звездочек.

С другой стороны, и план у геймера есть, чувствуется определенная логика в действиях.

Проблема патча 5.2 им решена, освоился полностью. Да и прирост рекрутов удвоился по сравнению со стартом.

Что лично меня смущает: ИМХО темп завоевания все-таки маловат для выполнения условий пари.

Тут вон уже писали про кризисы и возрождение держав...

И появился вопрос, как-то в голову не приходивший: а где согласно пари мы видим границу Европы?

Комменты типа "можно было бы ещё..." писать не буду, всё-таки это пари. Отпишусь после подведения итогов.

Сейчас ограничусь только голословным утверждением, что есть ещё неиспользованные резервы для ускорения игры.

Респект, ждём продолжения.

Добавлено: ещё раз желаю победить в пари.

Изменено 26.07.2013, 17:58:38 пользователем WhiteBear

[райн77 2,599]

Что лично меня смущает: ИМХО темп завоевания все-таки маловат для выполнения условий пари.

И появился вопрос, как-то в голову не приходивший: а где согласно пари мы видим границу Европы?

я не думаю что можно сильно быстрее (но споры лучше оставить до конца партии, действительно ) .. в 5.1 до богемии я доходил в тоже время

с другой стороны я стараюсь играть аккуратнее .. рекрутов не тратить .. штурмы не произвожу почти.. штурмовал только свои же провы занятые повстанцами .. когда там гарнизон 200-400 .. и то раза с 3-5 удавалось взять прову

кстати похоже в этом патче штурмы усложнены .. потери большие а толку ... осады протекают не сильно дольше

европа .. я думаю все что западнее москвы не включая грузию и восточную часть турции .. ну и понятно побережье африки тоже не европа

все согласны?

Изменено 26.07.2013, 18:05:08 пользователем райн77

[Karno 163]

Граница Европы - это море. Орда плавать не умеет.

Собственно, Скандинавия, Польша, Литва, Русь, Прибалтика, СРИ, Балканы, Италия, Франция, Иберия. Ряд островов, где через проливы можно дойти, при определнной удачи с отвлечением флота можно будет тоже взять.

По поводу темпа - если автор захватит СРИ, с ограниченными вонйами удержит ее до национализации, после с таком фортопостом в центре Европы все остальное захватить и удержать будет не проблема, при умении.

[Rogvald 1,522]

Да, скоро такое начнется...Восстановленная Римская Империя нервно курит в сторонке.

[Deceased WhiteBear 4,397]

кстати похоже в этом патче штурмы усложнены

В 5.2 штурмы невыгодны, об этом уже много раз везде писали.

Главным образом жалуются на очень высокие потери. Плюс какой-то глюк, если в осаде участвует конница.

В своих партиях глюка не видел, а потери мне тоже не понравились, теперь только осадами пользуюсь.

Граница Европы - это море

Это понятно. Я имел в виду Кавказ и Турцию.

С европейской частью Турции вопроса, наверно, не возникнет - только то, что к западу от проливов.

А вот с Грузией у меня как раз были сомнения - куда её считать? Наверно всё же в Азию...

Проблема невеликая, но уточнить надо бы, пока партия к концу не подошла.

Изменено 26.07.2013, 21:24:34 пользователем WhiteBear