Золотая Орда

[райн77 2,643]

всех приветствую

за кочевников это моя "101 партия" (много вообщем за них играл)

но все партии перед этим происходили на 5.1

за тимуридов даже пытался писать ААР .. но не дописал

(этот допишу потому что на игру сделаны ставки)

на 5.2 играю впервые

в разделе стратегия и тактика завязался спор

одни утверждают что на 5.1 завоевать Европу ордой реально очень быстро (лично у меня на это уходит 35-50 лет),

а вот в 5.2 порезали рекрутов и это вообще не реально даже за всю партию

я же хочу показать что в 5.2 это чуть ли не проще (для этого скачал патч и затеял спор)

СтавкиНажмите здесь!

 ставки

ЗА победу Райна - 2000 вир (райн77 - 1000, Freeze -1000)

ПРОТИВ победы Райна - 7000 вир (SCORE - 1000, navik - 1000 Пися Камушкин - 500, anarchist - 500, Jeffery - 1000, Otto von Bismarck - 500, Glaz - 500, Buboga - 500, Ustase - 500, Diplomate - 1000 ) )

[Cкрыть]

Замеченные на "старте" данной партии изменения в патче 5.2 по сравнению с 5.1 Нажмите здесь!

 

Замеченные на "старте" данной партии изменения в патче 5.2 по сравнению с 5.1

1. прирост рекрутов примерно раз в 5 меньше, но максимум рекрутов оставлен

2. генералов нельзя менять в пути

3. увеличено снабжение на территории противника .. хахаха

4. ИИ ведет себя странно .. осторожно чтоли .. в капканы не лезет и не все войска ведет в бой оставляя резерв

5. ощущение что осады идут быстрее .. пока не понял минус это или плюс

6. отступающие с поля боя войска не влияют на снабжение .. т е на территории со снабжением 14 может находиться мой отряд в 14 000 и отступающий отряд противника в 10 000 и истощения у меня не будет

7. осады нельзя прерывать

8. объявления войны открытым странам происходит не всегда сразу .. может 2 года не быть объявления войны или объявляться сразу

не понял почему так

[Cкрыть]

Стартовые условия и цель партииНажмите здесь!

 стартовые условия

готов за 100 лет (или меньше) завоевать Европу (материковую часть только, поскольку орда не строит корабли) на финальном патче 5.2

очень сложно

исторические страны - рандом

все остальное - стандарт

главы будут в среднем по 10 лет

также будут предоставлены сейвы

через несколько часов появится первая глава

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 02.09.2013, 09:08:44 пользователем Freezze

[райн77 2,643]

глава 4. ...

сверхрасширение возвращаетсяНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

удалось зачистить небольшой участок германии и франции

число рекрутов стремительно падает

усталость практически не ростет

действую как и в прошлый кризис

осадыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

противник как то быстро завершает осады

на этот раз действую без штурмов .. оставляю на потерянной территории по 1000 азапов

новгород становится вассалом

новых восстаний возникает довольно много .. но в среднем по 5 в месяц

число рекрутов в среднем падает на 7000 в месяц .. да .. это не 5.1 с усталостью и потерями в каждом бою

спустя годНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

число завершенных осад выросло

но и число армий повстанцев упало

пришлось завершить текущие войны .. на границе австрии открывать сейчас границу с ними .. можно было бы .. но пока не стал ..

с бретанью тоже зачем то заверщил войну .. хотя там вспыхнуло несколько восстаний .. наверное поэтому

продолжаю воевать с францией, авиньоном, генуей и рядом других стран

еще через полгодаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

некоторые из оккупированных территорий уже удалось вернуть .. например, вермандуа

прирост рекрутов во время кризиса падает на 25 процентов .. как и в прошлый кризис

даже оккупированные турки (пока было не до них) умудрились взять 2 провинции у меня

просто не успеваю .. мало войск

рекруты почти кончились а на самом деле уже в минусе

кризис кончилсяНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

но последствия я буду ликвидировать еще несколько лет

пришлось снизить содержание армии .. не хватало денег .. печатать было не вариантом

число восставших все же заметно уменьшилось .. кроме того основные большие группировки повстанцев я уже разбил

итак .. за 2 года минус 220 000 рекрутов .. учитывая 120к что было +3к каждый месяц и в минусе сейчас на 27к

уверенно можно сказать что Европу удержал .. но будут ли потери покажут следующие несколько лет

контрабандистыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

снова этот неприятный модификатор

-10 процентов к налогам на 10 лет

инфляцию удалось уменьшить за кризис до 0.7

финансовую проблему практически решил

а рекруты пока в минусе

хороший ивентНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

теперь с рекрутами порядок

новый наследникНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

не блеск прямо скажем 3 3 3

судьба нашей династии теперь в надежных руках?

повстанцы? не, не слышал

после кризиса нет потерянных территорий

продолжается война с турцией которая не прекращалась во время кризиса

я решил стереть турков с лица планеты

новые нац провыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

ну наконец то .. хотя вообще то эти провы в версии 5.1 со старта национальные

а тут вот .. надо было 50 лет на это

кстати началась война с мамелюками .. после окончания кризиса вроде бы .. не помню

они взяли одну прову, но колонистов туда почему то не шлют пока

франция - вассалНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

армия императора 79 000 ..

модификаторыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

торговля на черном море .. турки почти уничтожены

загоняем волковНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

выбрал удачный момент - мамелюки ушли воевать с кара-коюнлу оставив одну армию на границе

занял кахетию и мамелюки идут меня бить обходим с тылу .. и блокируем проход на основную территорию

вообще то ИИ уверен в своей победе в кахетии "на красных".. но он не учитывает одно ..

когда мораль падает почти до нуля .. со стороны к бою направляется подкрепление ..

противник видит это и выбирает между или победить через неделю но остаться без морали или сбежать ..

он выбирает сбежать .. а поскольку бежать можно только ко мне в тыл .. тут без вариантов

провожаем мамелюков до абхазииНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

но не уничтожаем их ..

а тем временем остальные силы мамелюков осаждают кара-коюнлу

военные традиции позволили нанять не плохих генералов

оккупация мамелюковНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

а тем временем возобновились войны в европе

военное дело ур 5Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

натиск кавалерии вырастает на 10 процентов

доходы высокие от грабежа

территория мамелюков оккупирована .. теперь можно заняться их армиями

смерть наследникаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

горе то какое

берем императора в кольцоНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

богемия как вассал больше не нужна

новые торговые модификаторыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

хороший рынок в лигурии ..

а тем временем добиваем армию мамелюков

казус в египтеНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

бретань с кем то воевала в африке и когда война кончилась 4000 бретанцев пришли убивать моих азапов .. а на осаде стоит по 1000 .. пощелкают как орехи .. пришлось в экстренном порядке снимать осады на юге египта и собирать их в кучу

также вызвал армию из турции ..

снятие осад позволит мамелюкам сформировать новую небольшую армию

но к этом времени подойдет подкрепление

нац центр переместили в иль-де-франс ..

начали осторожно заказывать новые полки

новый наследникНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

7 4 7 не очень легитимный .. на сколько упадет легитимность во время его восхождения на престол?

у мамелюков хочу отобрать только богатую прибрежную территорию ..

воспринята русская культураНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

благодаря национализации

за 3 года увеличил численность армии более чем на 100 000

в связи с отсутствием боевых действий уменьшил содержании армии .. необходимо копить деньги ..

война с мамелюками успешно завершена

от венгрии откусил границу - расширил проходы

[райн77 2,643]

ладно .. решил разделить главу на две .. ловите новую главу

20 лет все таки отыграно после этого кризиса

и еще раз по поводу домыслов уважаемого score

есть сейвы .. берите любой .. некоторые и лучше смогут сыграть в кризис

я уверен что я играю не лучше всех

так что опозорить уважаемого score не очень сложно

кстати для 4 главы сейвы забыл .. сек

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - к 4 главе

может быть в шапку уже добавить ссылки на главы?

за сегодняшний вечер появилась уже 3 и 4 глава и будет еще 5 глава через пару часов

Изменено 03.08.2013, 22:26:06 пользователем райн77

[ViKoNTeV 59]

Класс, просто класс. Так отыграть - надо уметь. А претензии ув. SKORE действительно необоснованны.

[Diplomate 3,114]

Трудно поверить, что Вам удалось справиться с кризисом.

i

Главы добавлены в шапку. Вы не против, что я назвал Главу 4 "Борьбой с восстаниями?"

[райн77 2,643]

спасибо за шапку

Трудно поверить, что Вам удалось справиться с кризисом.

есть сейв

берите и проверяйте

но только повстанцев бьем так (и никак иначе)

1. сначала небольшие армии. важно как можно быстрее уменьшить зону поражения

и выделить локальные провинции где будут повстанцы .. а также обозначить свободные от повстанцев "зоны" и проходы для ваших войск

1.1 если рядом нет небольших армий то бьем большие но со своим генералом .. после боя армия станет маленькой

2. не добивать красных .. бегать за ними можно по полгода и больше

2.1 очень важное замечание что не надо бить красного противника .. он сбегает быстро и бегать за ним можно долго .. побили и идем дальше .. пусть восстановится мораль чтобы потмо убивать наповал

3. желательно бить так чтобы беглые повстанцы сбивались в кучи по 5-6 армий ..

4. после того как повстанцы завершили осаду вашей провы они обычно уходят в соседнюю .. сразу посылаем туда 1000 азапов

иначе есть шанс потерять прову

5. после того как мелкие армии повстанцев сбиваются в большую кучу - двумя армиями с хорошим генералом бьем с двух направлений .. после победы достаточно одной армии чтобы погонять эту кучку несколько месяцев и избавиться от нее

но! если повстанцев еще много .. оставляем эту кучку в покое и идем бить свеженьких ..

6. если территория со сложным рельефом нужен генерал

6.2 никогда не бьем противника если у вашей армии менее 80 процентов морали .. при возможности дожидаемся 100 процентов морали у вас

точно также с пополнением армии .. ждем комплектации если были большие потери

пока армия комплектуется и восстанавливает мораль генерала передаем на восстановленную армию ..

после того как армия с генералом побилась передаем генерала следующей вашей армии .. а эта армия отдыхает месяц

7. наверняка еще что то забыл .. но у каждого своя тактика .. можно еще что то добавить к моей

кроме того не забываем про муштру, советника по дисциплине и крепостям

про азапов и продвинутую кавалерию

про генералов .. перед кризисом если есть деньги надо нанять генералов на все традиции вплоть до 20 .. даже генерал

с 5-6 точками может быть очень не плохим ..

Изменено 03.08.2013, 23:34:07 пользователем райн77

[SCORE 3,773]

вообще гадко обвинять в правке сейвов .. возьмите мой сейв и поиграйте .. надеюсь вашего уменя хватит показать схожую игру .. потом извинитесь

Да ладно не дуйся, я с первой главы понял что ты правишь сейвы.

[райн77 2,643]

глава 5. война с европейскими грандами - Австрией и Венецией

карта культурНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

воспринята русинская культура

с генералами не только не везет .. но они еще и дохнут как мухи

представляю что бывает если генералом сделать правителя .. хотя была партия у меня за ганзу где правитель как генерал активно воюя прожил больше 40 лет сам удивлен

у меня уже 5 рынков .. надо будет забить их торгами

сербия стала вассалом венеции и пришлось вторгнуться на ее территорию на балканах

война с императоромНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

как оказалось император воевал с венецией и растратил войска .. наверное поставил как обычно 79000 в тревизо .. так и стоял там всю войну .. а 5.2 такие штуки не прощает

к войне император не готов ..

прирост рекрутов у меня уже около 5500 в месяц что за год дает более 65000 рекрутов

оккупируем австриюНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

австрияки сбегают в туман

бой за венециюНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

одновременная война с австрией и венецией дала возможность с ходу напасть на столицу венеции

так как я ни с кем больше не воевал у кого были бы на тот момент корабли в том регионе .. отвлечь флот венеции в босфор не составило труда

основная армия австрияков оккупировала моравию .. не на долго

еще рекрутыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

странный ивент .. в этой партии уже раз 5 выпадал .. но ни одного ивента о даре от жителей

а денег .. так не хватает ..

монетный мастер 6 урНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

перед этим сменил штук 10 с 5 звездами

перенос нац центраНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

снова этот ивент .. деньги это не плохо .. хотя нац центр в париже смотрелся лучше

воспринята польская культураНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

моя экономика лучшая в мире .. хотя всего в 2 раза лучше чем у китая .. может быть подготовить восточный поход?

ползунок в централизациюНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

будем надеяться на удачные ивенты которые сдвинут ползунки крепостничества, армии и власти знатных до максимума

сейчас уже лучше двигать централизацию

а резерв рекрутов перевалил за 300 000 не смотря на постоянную вербовку войск

крупнейшее поражение наших войск в историиНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

как оказалось армия венеция пряталась в корфу и в неожиданный момент напала оттуда

даже подоспевшее подкрепление не помогло ..

на самом деле недооценил .. послал подкрепление и забыл про это .. понадеялся что уж 2 моих армии то разобьют венецианцев

однако поражение .. мораль на нуле и наши войска преследуют чтобы добить ..

армия отступающая в ахею не смогла переправиться через пролив и была добита на месте

спасение одной из двух армийНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

всего 1 полк вышедший из рагузы на встречу остановил армию противника и они передумали идти в албанию

и пошли осаждать ахею

а в венгрии произошел ивент либерум витоНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

15 000 из ниоткуда .. это всегда так неожиданно

и пошли снимать мои осады

подвигНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

15 000 венгерских ополченцев испугались одного нашего полка в провинции печ - сбежали с поля боя

а наш полк в котором погибло 300 героев назван в честь этого события имперской гвардией

местьНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

блюдо которое следует подавать холодным

окружаем венецианцев и готовим решительный удар

в турции без перерыва производим азапов .. для похода на восток

восточный походНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

мы должны вернуть земли предков! и наказать китай ..

для этого на востоке мы сосредоточили 130 полков

они должны размазать как грязь казахов а затем и китай

но это уже в следующей главе

[райн77 2,643]

прошу ссылку на 5 главу добавить в шапку

а вы, score, если завидуете делайте это молча ..

а еще лучше повторите мою партию только за тимуридов .. это будет несколько сложнее ..

если бы я играл с перезагрузками или упаси боже правил сейвы ..

у меня бы и генералы были хорошие и советники и ивентов было бы побольше хороших .. а так в основном плохие лезут

и император бы умирал раз в 50 лет потмоу что я бы перезагружался с автосейва перед смертью правителя

так что если хотите мне отомстить .. сделайте это в игре .. покажите что можете лучше

Изменено 04.08.2013, 01:17:50 пользователем райн77

[райн77 2,643]

Ну вот это наверно тот момент, который окажется самым тяжелым в партии.

Полагаю, что всё же райн справится. Азапы должны склонить чашу весов к победе.

Тут есть некоторая непонятка, почему он появился...

Для орды указано (кликабельно, см.источник):

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

хм .. и в 5.1 играл со сверхрасширением и в 5.2

без него было бы конечно приятнее играть .. а у вас нет такого модификатора когда играете за орду?

[Deceased WhiteBear 4,397]

воевать в горах и на равнине - боевые потери будут очень отличаться

Сильно - не должны. В горах конница не работает.

Но при наличии азапов... Они в первое столетие в горах кого угодно завалят. Машина смерти.

возьмите мой сейв и поиграйте

Вот-вот. Отличный способ проверки. Потому-то я и радуюсь, что сэйвы доступны.

Загрузил, поиграл - сразу всё ясно становится.

через пару часов надеюсь будет продолжение

Чудесно. Особенно если сэйвов побольше будет.

а у вас нет такого модификатора когда играете за орду?

Есть, и я всё время ему удивляюсь

еще лучше повторите мою партию только за тимуридов .. это будет несколько сложнее

А мне кажется, проще, и намного.

Но может быть, именно кажется - за тимуридов я очень много играл, всё привычно, а за ЗО мало.

Изменено 04.08.2013, 01:26:52 пользователем WhiteBear

[райн77 2,643]

продолжение уже есть .. за сегодня осилил 3-5 главы .. период игры с 1429 по 1465 года

[Deceased WhiteBear 4,397]

так что если хотите мне отомстить .. сделайте это в игре .. покажите что можете лучше

Предложите Скору матч-реванш, если сумеете победить.

Пусть он проведет свою партию на тех же условиях. Ставки есс-но новые будут.

Как вам моя идея?

период игры с 1429 по 1465 года

Скоро конец спору... Изменено 04.08.2013, 01:39:48 пользователем WhiteBear

[райн77 2,643]

А мне кажется, проще, и намного.

Но может быть, именно кажется - за тимуридов я очень много играл, всё привычно, а за ЗО мало.

Дело в том что европа богаче значительно чем китай и индия вместе взятые

в том числе и на рекрутов ..

кроме того европа в основном это равнина и расстояния между провами небольшие .. а значит подавлять восстания проще

полезные торговые модификаторы значительно снижающие стоимость армии и стоимость стабильности тоже находятся в европе ..

т е очевидно что европу надо завоевать как можно раньше .. для ЗО это проще чем тимуридам потому что турков в лоб не пройти .. мне удалось это только 1 раз за тимуридов .. к 1415 году я тогда завоевал турцию .. и что потом? лезть в горы южной европы? или пробиваться на север через ту же польшу и литву .. т е это потеря времени 20 лет ... и для завоевания европы это может быть критично ..

[райн77 2,643]

Предложите Скору матч-реванш, если сумеете победить.

Пусть он проведет свою партию на тех же условиях. Ставки есс-но новые будут.

Как вам моя идея?

Скоро конец спору...

за ЗО уже будет не интересно ..

за тимуридов .. тогда можно и встречное пари .. я бы почитал отчет за тимуридов по покорению евразии на 5.2 за 100 лет

думаю что это реально .. но сам не возьмусь .. сейчас в реале дела образовались ..

а 2/3 срока .. да .. прошло .. пора уже открывать границы с пиренеями и скандинавией .. чтобы успеть ..

и еще жду новый кризис .. с небольшим страхом .. дело в том что образовалась проблема .. поумирали советники и генералы почти все .. а военные традиции с трудом удается держать на 50

[райн77 2,643]

Чудесно. Особенно если сэйвов побольше будет.

все что есть архивирую и выкладываю в инет

иногда просто забываю сейвиться несколько лет а иногда бывает по несколько сейвов в год

[Vladimir DP 1,577]

Я не играю никогда за орды, поэтому мне сравнивать не с чем.Но вы просто в ударе))Ещё и 100 лет не прошло, а Европа почти вся ваша.

[Karno 162]

Прирост в 6 раз больше был? был.

Рекрутов при этом потерял 300 000.

Если сейчас "скромненько он выкарабкается из кризиса и "осторожно" потеряет тыщ 50 это будет курам на смех.

Хотя все партия сомнительная.

паря, ты нуб.

что значит "я терял"?

автор, кстати, дошел до Парижа, а это ты считал тоже невозможным.

i

Уважаемый Karno. Повнимательнее следите за своей речью. Не стоит переходить на личности. Пока устное предупреждение. Freezze.

Изменено 04.08.2013, 09:42:06 пользователем Freezze

[Идущий в ночи 19]

Везучесть на грани фола Остается 3к рекрутов и... с хорошего урожая 45к добавилось. Впрочем кто сказал, что чудес не бывает? И как то легко слилась бургундия, у них настройки ВП в армию лучшие на старте, хотя да - генерал у них мягко говоря странный был

Изменено 04.08.2013, 07:21:01 пользователем Идущий в ночи

[Karno 162]

покажите что можете лучше

да, он покажет... доживет до 19 века в границах Арабского Халифата скажем.

[Diplomate 3,114]

i

Глава 5 добавлена, прошу пользователей не переходить на личности. Обсудить альтернативную стратегию за ЗО можно в соответствующей теме.

Похоже, я таки проиграю с 1000 вир.

Изменено 04.08.2013, 11:18:22 пользователем Diplomate