Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Volchenock 2,998]

Маленький но интересный момент. Когда противник осаждает твою крепость ты подводишь к нему армию и делаешь вылазку, гарнизон крепости присоединяется к сражающейся армии, мне это помогало выиграть часть боев, где участие гарнизона было решающим.

[KoPehb-3JIA 97]

если я нападу армией скажем галогасов на армию галогасов(все условия равные за исключением кто нападает)кто нанесет больше урон в стадии шок или урон будет одинаковый.вопрос вот в чем имеет смысл переключать скажем галогасов на латников если манера ведения войны оборонительная(у галогасов 2 кубика в стате шок атаки у латников 1 кубик в стате шок обороны).

[lunoxod 74]

если я нападу армией скажем галогасов на армию галогасов(все условия равные за исключением кто нападает)кто нанесет больше урон в стадии шок или урон будет одинаковый.вопрос вот в чем имеет смысл переключать скажем галогасов на латников если манера ведения войны оборонительная(у галогасов 2 кубика в стате шок атаки у латников 1 кубик в стате шок обороны).

Не имеет значения, какая армия нападает, а какая защищается, в ходе боя учитываются все модификаторы.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не имеет значения, какая армия нападает, а какая защищается

Это верно, но количество пипсов на потери влияет прямо.

То есть армией галлоглассов всё равно, нападать или защищаться (если нет бонуса местности).

Но не всё равно, пойдёт в бой армия галлоглассов или армия латников.

[lunoxod 74]

Это верно, но количество пипсов на потери влияет прямо.

То есть армией галлоглассов всё равно, нападать или защищаться (если нет бонуса местности).

Но не всё равно, пойдёт в бой армия галлоглассов или армия латников.

Ну так я не утверждал, что между галлоглассами и латниками нет разницы, я говорил, что нет разницы для юнитов, нападает армия или защищается.

[Kola 112]

Так я не понял, в каких случаях мне брать оборонительные юниты, а в каких случаях наступательные? Например мушкетеры.

[Nabukudduriusur 75]

если я нападу армией скажем галогасов на армию галогасов(все условия равные за исключением кто нападает)кто нанесет больше урон в стадии шок или урон будет одинаковый.вопрос вот в чем имеет смысл переключать скажем галогасов на латников если манера ведения войны оборонительная(у галогасов 2 кубика в стате шок атаки у латников 1 кубик в стате шок обороны).

В целом вам ответили выше. От себя бы добавил, что в вашем случае при выборе между Латникам и Гологласами лично я бы обратил на уровень своих воинских традиций и соответственно уровень морали, т.к. не имея оборонительных пипсов ваши армии при неудачном раскладе рискуют побежать с поля боя раньше противника. Если с моралью все ок и вероятный соперник вам явно уступает, то выбирал бы галогласов, т.к. это позволило бы раньше выбить противника по морали из боя.

Так я не понял, в каких случаях мне брать оборонительные юниты, а в каких случаях наступательные? Например мушкетеры.

В общем смысле ответ, на мой взгляд, лежит не в плоскости юнитов (т.к. все пипсы во время боя "работают"), а других факторах по которым вы выстраиваете стратегию своих военных сил. К примеру: на ранней стадии игры, ведя в основном наступательные войны я отдаю предпочтение урону по морали, чтобы как можно раньше (с наименьшими потерями) обратить противника в бегство, преследовать и добить (опять же по низкой морали). Поэтому отдаю предпочтения юнитам у которых пипсы смещены в сторону атаки по морали, но всегда делаю это с оглядкой на текущее положение дел в своей армии (морали, идеям и пр.).

Ну так я не утверждал, что между галлоглассами и латниками нет разницы, я говорил, что нет разницы для юнитов, нападает армия или защищается.

Я бы для ясности уточнил- "нападает однотипная армия или защищается".

Изменено 05.12.2014, 10:32:53 пользователем alexis
Соединены подряд идущие сообщения

[Kola 112]

Верно ли утверждение: я выбираю оборонительные юниты, тк веду войну с ордынской конницей, чтобы выдержать ее натиск?

[Nabukudduriusur 75]

Верно ли утверждение: я выбираю оборонительные юниты, тк веду войну с ордынской конницей, чтобы выдержать ее натиск?

Думаю, нельзя так сказать (что утверждение верно). Все зависит от обстоятельств, но в общем смысле такой подход может иметь место (т.е. это вероятно поможет снизить урон по морали и от шока кавалерии кочевников), другое дело, что это может быть вас и не спасет..

[Deceased WhiteBear 4,397]

Верно ли утверждение: я выбираю оборонительные юниты, тк веду войну с ордынской конницей, чтобы выдержать ее натиск?

Неверно. "Спасаться" надо выбором местности и генералов, и суммарным числом пипсов у юнитов.

Каждый игродень в атаке и в обороне побывает по 1 разу и "атакующий", и "обороняющийся".

Здесь имеет место смешение двух понятий:

1) кто первый пришёл в провинцию, тот обороняющийся, второй - атакующий, и

2) в данной фазе в данный момент юниты исполняют либо атаку (атакующий), либо оборону (обороняющийся).

Смысл между тем совершенно разный.

Кто первым пришёл, тот получит бонусы местности (если они есть). И это всё.

А в бою оба равноправны, поэтому важна сумма пипсов.

Изменено 05.12.2014, 16:32:38 пользователем WhiteBear

[cc31 69]

1. с какого теха стоит вводить пушки в полевую армию?

2. с какого теха - пехота становиться сильней кавалерии?

3. когда галеры становятся слабей (во внутренних морях)?

[Evk 993]

Перенесут комменты, наверно.

1) Пушки бонус к осаде ведь дают. Ладно, будем считать, что чисто для сражений с другой армией. Вводить надо сразу, немного и постепенно наращивая долю, вначале должно быть что-то типа 9-5-2, под конец игры где-то 14-6-10. Это очень грубо без учетов особенностей разных армий и национальных идей.

2) Когда научатся стрелять, но полностью конях со счетов сбрасывать не стоит всё же.

3) Разве?

[Beowolf 989]

1. с какого теха стоит вводить пушки в полевую армию?

2. с какого теха - пехота становиться сильней кавалерии?

3. когда галеры становятся слабей (во внутренних морях)?

1) Как появляются

2) Наверное, эдак с 15-го, но это так, навскидку...

3) Во-первых, слабее кого? Сдаётся мне, тяжёлых кораблей. Если это действительно так, то, как это ни странно, каракки сильнее с самого начала. Постепенно же, фактически с каждым новым типом кораблей, их преимущество лишь усиливается.

[Deceased WhiteBear 4,397]

1. с какого теха стоит вводить пушки в полевую армию?

2. с какого теха - пехота становиться сильней кавалерии?

3. когда галеры становятся слабей (во внутренних морях)?

1. Да пофиг. Они сказываться начнут, если денег хватит пол-армии пушками набить.

2. Ни с какого, конница всегда сильнее

3. Они изначально слабее, говорить можно лишь о выгодности в смысле денег (и выгоднее они до конца).

[Zumskin 283]

1. с какого теха стоит вводить пушки в полевую армию?

2. с какого теха - пехота становиться сильней кавалерии?

3. когда галеры становятся слабей (во внутренних морях)?

1) На 7-м уровне только 1-2 пушки для осад (если только денег девать совсем некуда), на 11-м уровне для богатых стран стоит начинать заполнять 2-й ряд, с 13-го воентеха стоит чтобы целиком второй ряд в сражении был занят артиллерией

2) Если нет преимущества в ширине фронта, то после появления огня у пехоты. Лично я теха до 20-го держу по 4 конницы в армии (орда это особый случай), где-то с 20-го уже играю совсем без кавалерии. Чисто армии в ширину фронта пехоты+арты и резервные армии из пехоты. Так как фаза огня идет первой, а арта наносит урон со второго ряда только в ней (защиту дает всегда) то особого смысла от конницы (почти весь урон от фазы шока) нет после появления артиллерии для сражений.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Чисто армии в ширину фронта пехоты+арты и резервные армии из пехоты. Так как фаза огня идет первой, а арта наносит урон со второго ряда только в ней (защиту дает всегда) то особого смысла от конницы (почти весь урон от фазы шока) нет после появления артиллерии для сражений

Артиллерия великолепно работает и через голову конницы, и урон в фазе огня у неё тоже есть.

И самое главное - никто не отменял маневр конницы, равный 2, в то время как у пехоты и артиллерии это 1.

[Zumskin 283]

Артиллерия великолепно работает и через голову конницы, и урон в фазе огня у неё тоже есть.

И самое главное - никто не отменял маневр конницы, равный 2, в то время как у пехоты и артиллерии это 1.

Артиллерия да, а кавалерия в фазе огня урон фактически не наносит. Маневренность не важна, так как более 4 кавы не требуется. Если напротив них никого нет, то замена не понадобится, так как не будет потерь и эти 4 кавы весь бой будут наносить урон. А если напротив кто-то есть то маневренность не важна так как бить будут только перед собой.

Увеличивать каву и рисковать получить штраф из-за слишком больший доли кавы опасно, потери пехоты по сравнению с потерями кавы значительны всегда, а несколько штраф с плохой тактикой и потери будут чудовищны.

И последнее, кава по 25 монет дает гораздо меньше эффекта на 1 дукат чем пехота за 10 (не считая самого старта, где кава рулит)

Изменено 05.12.2014, 22:11:26 пользователем Zumskin

[Kola 112]

Неверно. "Спасаться" надо выбором местности и генералов, и суммарным числом пипсов у юнитов.

Каждый игродень в атаке и в обороне побывает по 1 разу и "атакующий", и "обороняющийся".

Здесь имеет место смешение двух понятий:

1) кто первый пришёл в провинцию, тот обороняющийся, второй - атакующий, и

2) в данной фазе в данный момент юниты исполняют либо атаку (атакующий), либо оборону (обороняющийся).

Смысл между тем совершенно разный.

Кто первым пришёл, тот получит бонусы местности (если они есть). И это всё.

А в бою оба равноправны, поэтому важна сумма пипсов.

в таком случае различия между оборонительными и наступательными мушкетерами нет, что противоречит наблюдениям.

[sasha108 63]

2. Ни с какого, конница всегда сильнее

Расчет в базе знаний лежит для 1.7. Конница очень странно себя ведет. На 4-6 техе конница нужна только на флангах. Ну, а если вы швед, то дело принимает очень интересный оборот.

В добавок нужно помнить, что конница чрезмерно заточена на шок, и если вы не поляк (по 1.7 - сейчас не в курсе, как там), то нужно очень хорошо думать прежде чем комплектовать армии.

С пипсами (защита/оборона) все гораздо нетривиальнее.

Очень упрощенно: если вы уверены, что средний кубик (со всеми наворотами от CA) у вас больше, берите атаку. Нет, берите защиту - это позволит удлинить бой и исправно вбрасывать новые армии пехоты в бой.

С моралью точно так же. Получив преимущество на техе с моралью - ваша задача взять моралистов. Помним про волшебную формулу, где все завязано на максимум морали.

1) На 7-м уровне только 1-2 пушки для осад (если только денег девать совсем некуда), на 11-м уровне для богатых стран стоит начинать заполнять 2-й ряд, с 13-го воентеха стоит чтобы целиком второй ряд в сражении был занят артиллерией

2) Если нет преимущества в ширине фронта, то после появления огня у пехоты. Лично я теха до 20-го держу по 4 конницы в армии (орда это особый случай), где-то с 20-го уже играю совсем без кавалерии. Чисто армии в ширину фронта пехоты+арты и резервные армии из пехоты. Так как фаза огня идет первой, а арта наносит урон со второго ряда только в ней (защиту дает всегда) то особого смысла от конницы (почти весь урон от фазы шока) нет после появления артиллерии для сражений.

1) Глупость. Пушки - это аргумент, который способен зарешать, начиная с 7-го уровня. При условии, что вы умеете маневрировать, конечно.

В последнее время отказался от тактики сводных отрядов. Игра идет разными отрядами, пара отрядов по 4-6 кавы, несколько отрядов пехоты примерная численность которых равна фронт минус 4-6 (помним про каву) / деленная на 3. Арта двигается отдельно. Этого вполне достаточно, что аккуратно управлять армиями неподставляя их под каток и грамотно вливать свежие силы.

2) Вы недооцениваете мощь темной стороны, то есть шока, конечно.

Изменено 06.12.2014, 20:27:13 пользователем sasha108

[sasha108 63]

Верно ли утверждение: я выбираю оборонительные юниты, тк веду войну с ордынской конницей, чтобы выдержать ее натиск?

нет, конечно. оборонительные юниты позволят вам уменьшить сумму потерь для обеих сторон за фазу боя. вывод оборонка нужна только для затягивания боя.

то есть, если вы превосходите противника моралью, то ваш выбор дефенд пехоты, моралики атакеры на флангах, с возможностью восполнения от подхода свежих сил.