Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,397]

оборонка нужна только для затягивания боя

Очень точно сформулировано. Ну и выводы отсюда, автором сформулированные...

Победа идёт либо по вырезанию численности войск, либо по морали, и это два разных вида боя.

Вы недооцениваете мощь темной стороны, то есть шока, конечно

Эммм... я, возможно, склонен её переоценивать - в отличие от того, кому адресованы ваши слова.

Но не особо верю в мораль, даже в 1.8.1, где её роль бесспорно выросла.

ИМХО конница всё же надёжнее для победы.

Ибо если не она, то генералы и максить максимум морали, и бустить восстановление морали, и давать восстановиться морали...

В общем, геморрой ещё тот.

Изменено 06.12.2014, 21:10:53 пользователем WhiteBear

[sasha108 63]

Очень точно сформулировано. Ну и выводы отсюда, автором сформулированные...

Победа идёт либо по вырезанию численности войск, либо по морали, и это два разных вида боя.

Эммм... я, возможно, склонен её переоценивать - в отличие от того, кому адресованы ваши слова.

Но не особо верю в мораль, даже в 1.8.1, где её роль бесспорно выросла.

ИМХО конница всё же надёжнее для победы.

Ибо если не она, то генералы и максить максимум морали, и бустить восстановление морали, и давать восстановиться морали...

В общем, геморрой ещё тот.

Конница - это очень мощное орудие, которым компьютер пользоваться не умеет. Я согласен с вами, и тоже склонен переоценивать ее.

Вообще, правильная война - это очень затратное по микроменеджменту действие. Я, кстати, провел пару тестов на Польше XVI века по разделению отрядов. В среднем, если очень тщательно все рассчитывать, то потери уменьшаются на 10-25% в войнах против равных армий, и до 50% при правильном использовании флангов. Тестил на мятежниках. Разлет зависит от первых кубиков.

Кстати, вдогонку по войнам. Одна из моих главных ошибок - это недооценка -50 от каждого отряда от истощения. Несмотря на то, что это кажется мелочью, тем не менее - это при максимуме дайса в 9 потеря половинки кубика на первой фазе (то есть максимум уже 8,5), что может привести к очень печальным последствиям. Ну, а потеря 100 - это катастрофа.

Изменено 06.12.2014, 21:32:24 пользователем sasha108

[Эльфин 2,793]

ИМХО конница всё же надёжнее для победы.

Ибо если не она, то генералы и максить максимум морали, и бустить восстановление морали, и давать восстановиться морали...

В общем, геморрой ещё тот.

Как ярый сторонник пехотных войск с примесью кавалерии, позволю себе несогласиться (впрочем, вы и так уже в курсе моего мнения, ибо неоднократно писал). Первая фаза боя у нас всегда огневая. Соответственно, упор на пехоту (в том числе и политика от Инноваций + Качество) и Артиллерию (тоже с политикой... эм... Экономика + Оффенсив ) позволит нанести очень серьезный урон противнику в первые же дни сражения. Бере в добавок наступательные юниты и бустим дисцу - готово, ваша машина смерти будет сносить все живое кроме стран, заточенных под войну, с ними придется повозиться. Разумеется, это справедливо только для эндшпиля (конкретно, начиная с 15 - 19 уровней), в начале кава рулит без вопросов.

[sasha108 63]

Как ярый сторонник пехотных войск с примесью кавалерии, позволю себе несогласиться (впрочем, вы и так уже в курсе моего мнения, ибо неоднократно писал). Первая фаза боя у нас всегда огневая. Соответственно, упор на пехоту (в том числе и политика от Инноваций + Качество) и Артиллерию (тоже с политикой... эм... Экономика + Оффенсив ) позволит нанести очень серьезный урон противнику в первые же дни сражения. Бере в добавок наступательные юниты и бустим дисцу - готово, ваша машина смерти будет сносить все живое кроме стран, заточенных под войну, с ними придется повозиться. Разумеется, это справедливо только для эндшпиля (конкретно, начиная с 15 - 19 уровней), в начале кава рулит без вопросов.

Вот здесь вынужден согласится. Пехота - это "мясо" войны, во всех случаях. А в случае, если вы сторонник сражений по максимуму фронта, и у вас нет плюшек на кавалерию (как у той же Венгрии, Польши), то это единственная схема.

Идеально, как мне кажется не допускать подобных баталий, ибо там очень много завязано на кубик. Являюсь сторонником быстрых маршевых проходов с выносом до соединения, а не после. Существует масса способов связать противника, не допустив объединения и создав кучу разгромов. А в этом случае сильные фланги решают судьбу. Плюс только кавалерия способна обеспечить быстрый вынос, но она требует менеджмента. Дело в том, что пехота урон наносит очень размазано, в отличии от шокирующей кавалерии. Сравните разлеты по CA, то есть при преимуществе в шоке, который гарантирует вам минимум 5 на шоке, с тройков в CA, кавалерия внесет 450 чистого урона, в отличии от пехоты, которая внесет только 240 за огненную и шоковую фазу (это для 19 уровня прикидывалось). При этом я не учел, что кава свой огненный урон тоже внесет, при этом не особо меньший.

Не претендую, естественно, на истину в последней инстанции.

[Deceased WhiteBear 4,397]

А в 1444 интересно, что в первой огневой фазе, если у вашего генерала огневой скилл не ноль,

конница наносит огневой урон, а пехота нет. Такие вот фокусы.

И да - если надо одним щелбаном кого-то вынести, то думать надо о коннице.

"только кавалерия способна обеспечить быстрый вынос" - это моё кредо и "наше всё"

[sasha108 63]

А в 1444 интересно, что в первой огневой фазе, если у вашего генерала огневой скилл не ноль,

конница наносит огневой урон, а пехота нет. Такие вот фокусы.

это, вообще, очень странно. никогда не замечал. Там же СА = 0??

[cc31 69]

дано:

еу4 1.8.1

1. страна с бонусами пехоты.

2. страна с кав. бонусами.

3. страна без бонусов.

какие военн. техи им взять для максимального усиления армии? при условии, что кол-во техов не больше трех.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Спорный вопрос. Но общий принцип в реальной жизни - усиливать сильное выгоднее, чем компенсировать слабости.

Далее моё ИМХО, тапки не кидать

По линейкам - качество подходит всем, только для чисто морских держав оно неидеально.

"Кавалеристам" стоит подумать об аристократии и её бонусе на конницу.

И есть ещё политики:

аристократия+шпионаж +20 CA конницы

качество+инновации +20CA пехоты

атака+экономика +20CA артиллерии

Для морячков тоже политики есть:

инновации+maritime(дипло-раздел) +10 СА тяжелых кораблей

количество+maritime(дипло-раздел) +15 СА галер (и -15% их цена)

плутократия+maritime(дипло-раздел) +15 СА легких (торговых) кораблей (и -15% их цена)

шпионаж+naval(военка) +10 СА легких (торговых) кораблей и +5% скорость восстановления морали флота

Из линеек для флота полезна линейка naval (СА тяжелых кораблей и галер, и мораль флота), maritime (СА легких кораблей)

и качество (мораль флота и attrition, и скорость восстановления морали).

Предельные возможности для армии дают:

экономика и инновации (админ-группы); шпионаж (дипло-группы); качество, атака, аристократия (военка).

И если кавалерия провальная, то стоит подумать об усилении морали и взять оборону вместо аристократии.

Заодно отпадёт необходимость в шпионаже, а дипломатия/влияние/гуманизм ведь привлекательны...

Изменено 07.12.2014, 21:25:24 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Хороший анализ

А теперь уже мое ИМХО, которое никоим образом не связаное с тапкометанием.

Бонусы к кавалерии - это хорошо. Но на мой взгляд актуальны только при достаточном ее количестве. Несколько подразденений на флангах погоды не сделают, то есть европейцам, османам и прочим 50%-никам я бы посоветовал не усиливать каву, а присмотреться к костяку своей армии - пехоте, и усиливать ее. Восточникам, муслимам и тем более кочевникам - тем да, у них выше лимит кавалерии в армии, у них основой войск является конница, так что бустить ее не только можно, но и нужно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

К анализу Эльфина добавил бы ещё вот что: особую роль флангов.

Сражения идут принципиально по-разному, когда ширина фронта задействована вся, и когда это не так.

Если у вас на флангах стоит кавалерия, а против неё юнитов нет - вы превзошли противника в тактическом мышлении.

И это принесёт практический результат: потери врага и в численности, и в морали резко возрастут.

Но и в сражениях с полной шириной фронта роль кавалерии особая.

Если у вас конницы больше, и она встала в первую линию - горе той пехоте, что стоит против конных полков...

И только потери вашей конницы вас не порадуют. В этом случае они неизбежны.

А если вся ваша вторая линия заполнена артиллерией, то вы сделали всё, что могли, для усиления вашей армии.

Изменено 08.12.2014, 18:42:04 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

К анализу Эльфина добавил бы ещё вот что: особую роль флангов.

Сражения идут принципиально по-разному, когда ширина фронта задействована вся, и когда это не так.

Если у вас на флангах стоит кавалерия, а против неё юнитов нет - вы превзошли противника в тактическом мышлении.

И это принесёт практический результат: потери врага и в численности, и в морали резко возрастут.

Но и в сражениях с полной шириной фронта роль кавалерии особая.

Если у вас конницы больше, и она встала в первую линию - горе той пехоте, что стоит против конных полков...

И только потери вашей конницы вас не порадуют. В этом случае они неизбежны.

А если вся ваша вторая линия заполнена артиллерией, вы сделали всё, что могли, для усиления вашей армии.

Все бы хорошо, да только вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. перед сражением все равно приведет к тому, что кавалерии будет меньше в первой линии (кроме случаев, когда пехоты очень мало, что актуально для муслимов и, возможно, восточно-европейцев). Кстати, получается, что с ростом ширины фронта от технологий эффективность фланговой кавалерии падает (если, конечно, ваша армия не выверена с арифметической точностью для боя на данном конкретном типе местности) и сражения в стесненных условиях (горы, например) становятся более выгодными.

[Deceased WhiteBear 4,397]

...

Так состав армии и нало выверять для каждого сражения.

Если при ширине фронта 20 вы приведёте на поле боя 8(10) конницы, 12(10) пехоты и 20 артиллерии,

вся конница встанет в первую линию.

И против армии, составленной "по канону" (всего 4 конных полка) у вас будет ощутимое преимущество.

А потери пехоты в бою можно скомпенсировать маленькой пехотной армией, которая подойдёт чуть позже.

Микроменеджмента много? Да, бесспорно. Но ведь и результаты-то другие.

Изменено 07.12.2014, 23:05:44 пользователем WhiteBear

[Evk 993]

Это где написано, что у восточников бонусы на конницу? И что, при вестернизации пропадает?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Это где написано, что у восточников бонусы на конницу? И что, при вестернизации пропадает?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, колонка "Cavalry ratio" (процент конницы без штрафа).

У восточников до 60%, после вестерна техгруппа становится другой, и процент падает до 50.

[cc31 69]

WhiteBear и Эльфин большое спасибо!

ваши посты надо в фак занести, думаю многим, таким завоевателям как я, пригодится.

[Sergiant 18]

а где новые формулы(для 1.8 или 1.8.1) расчета урона по морали и численности, на вики вроде старые?

[sidrdim 1,711]

Либо, объединив их в один большой пост, перенести в "Базу знаний -> Искусство войны v 2.0" - а то ведь тут затеряется среди массы текста.

[Light Grey 2,959]

Либо, объединив их в один большой пост, перенести в "Базу знаний -> Искусство войны v 2.0" - а то ведь тут затеряется среди массы текста.

i

Оформил там в виде цитаты, чтобы оригинальная беседа не потеряла связности.

!

P.S. Кто опять поменял шапку?

Изменено 11.12.2014, 16:44:29 пользователем Light Grey

[Belphegor. 27]

Ну я вам привел пример где всего 1 прова дает свыше 50 % влияния от провинций. Естественно это далеко не всегда возможно, но является хорошим напоминателем какие провы стоит прежде всего захватывать и развивать для ТК.

Насчет рекрутов - потери в основном то несет наемная пехота поэтому конница и орудия уже менее чувствительна к рекрутам.

Опять же если доходы позволяют то можно и конницу взять наемную ( всю или в каком то проценте).

Честно говоря выбирая между +200 чистого дохода или лишними +100 к рекрутов выбрал бы все же доход. Сколько бы ни было рекрутов их всегда можно быстро слить. Тогда как доход позволит вам всегда держать наемную часть армии в полной боевой готовности.

Может быть я делаю что-то не так?

Но при войне с Австрией и частью империи одновременно, имея армию в 270к и порядка 300к рекрутов я я победил в войне.

Но ценой расхода всех 300к рекрутов и потерей порядка 100к армии.

При этом у меня было достаточно большая армия наёмников, которая как известно, рекрутов не расходует. И бывали ситуации, когда эта армия уничтожалась на 50-75%.

И даже имея такие высокие расходы (первая в мире армия, второй в мире флот после Португалии), я за всю десятилетнюю войну провёл всего лишь несколько месяцев с отрицательным балансом, в остальные месяцы была прибыль.

Без дополнительной сотни тысяч рекрутов, я бы эту войну вытянул с куда меньшими потерями.

Изменено 16.12.2014, 13:50:37 пользователем Belphegor.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Может быть я делаю что-то не так?

Похоже на то, потому что вот это - непорядок:

бывали ситуации, когда эта армия уничтожалась на 50-75%

Это явный признак отставания в военке, а при нём слить можно любой манповер.