Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Wojt 7,413]

10 минут назад, Robaggio сказал:

Прошу пояснить для самых «одаренных», какие из этого практические выводы? Нужно брать в армию 4 (или 2??) полка кавалерии, а остальное - пехота под ширину фронта и артиллерия во второй ряд? 

В начале игры игры можно брать и более 4 полков кавы, т.к. она рулит безбожно, но ближе к мидгейму (условно 16 тех) для большинства стран иметь более 4 полков не имеет смысла. Для тех стран у которых есть бонусы к КА и ФА (Казань например), кава как рулила так и будет рулить.

[molag 1]

куда отступает армия в случае поражения?

 

[Helion 93]

5 минут назад, molag сказал:

куда отступает армия в случае поражения?

 

В столицу или в ближайшую крепость, рассчёт игровой механики производится исходя из времени необходимого на восстановление боевого духа стека.

[Romth 15]

В 07.06.2020 в 23:53, Wojt сказал:

В начале игры игры можно брать и более 4 полков кавы, т.к. она рулит безбожно, но ближе к мидгейму (условно 16 тех) для большинства стран иметь более 4 полков не имеет смысла. Для тех стран у которых есть бонусы к КА и ФА (Казань например), кава как рулила так и будет рулить.

К сожалению в игре любая армия игрока против ИИ как рулила так и будет рулить.

И от состава армии, всех этих процентиков флагового урона\атаки\защиты\бонуса и тд не зависит вообще ничего.

 

Ибо в игре по сути нет никакой стратегии и боевой системы как таковой. Есть два солдатика с цифрами над головами, и побеждает всегда мораль.

И чихать на то, сколько у ИИ  кавы или пушек. И так как мораль у игрока всегда будет выше, то ИИ всегда и проигрывает. 

Я вот четвертый сейв на верихарде хожу только пехотой+3-4 пушки при их появлении. И так как ИИ тупой и бестолковый и всегда на всей дистанции проигрывает по морали, то и пофиг на его каву\пушки.

 

Что ИИ в европе умеет делать очень хорошо, так это драпать по всему миру, дабы избежать боя и гадить у тебя в тылу.Вот этому разрабы его очень хорошо научили.

Это типа супер тактика в понимании парадоксов - зайти на территорию врага, подгадить на одну провинцию и драпать потом от своей родной Венеции до  самого Ла-манша.

И пофиг что все его провинции оккупированы, ведь пополнение рекрутов аркадное, видать генерал из карманов достает новых рекрутов на чужой территории.

И доступ на чужую территорию этот бестолковый и бесконечный. Это же вообще просто бред, из за него в игре вообще такого понятия как стратегия не существует.

Ибо в игре по сути только одна задача - имей бабло на торговле, клепай количество войск и дави любые коалиции, ведь мораль у тебя всегда будет выше.

Вот и вся стратегия.

 

 

В игре настолько все упрощено и аркадно, что называть EU4 вообще стратегией,как то грустно и нелепо.

Хотя поначалу, игра кажется слишком сложной, а на деле, здесь везде одна и та же механика, только с разными названиями.

Изменено 29.06.2020, 23:00:08 пользователем Romth

[phulbaks 0]

Каков шанс смерти правителя, если поставить его во главе армии?

Влияет ли советник на отношения на AE?

[JLRomik 12,645]

1 час назад, phulbaks сказал:

Каков шанс смерти правителя, если поставить его во главе армии?

Зависит от возраста и от того когда он был назначен генералом. У него будет каждый день две проверки на смерть проводиться. Одна за монарха и вторая генеральская.

 

1 час назад, phulbaks сказал:

Влияет ли советник на отношения на AE?

Советник на улучшение отношений ускоряет снижение уже полученного штрафа.

[Gektorr 0]

В 30.06.2020 в 01:56, Romth сказал:

К сожалению в игре любая армия игрока против ИИ как рулила так и будет рулить.

И от состава армии, всех этих процентиков флагового урона\атаки\защиты\бонуса и тд не зависит вообще ничего.

 

Ибо в игре по сути нет никакой стратегии и боевой системы как таковой. Есть два солдатика с цифрами над головами, и побеждает всегда мораль.

И чихать на то, сколько у ИИ  кавы или пушек. И так как мораль у игрока всегда будет выше, то ИИ всегда и проигрывает. 

Я вот четвертый сейв на верихарде хожу только пехотой+3-4 пушки при их появлении. И так как ИИ тупой и бестолковый и всегда на всей дистанции проигрывает по морали, то и пофиг на его каву\пушки.

 

Что ИИ в европе умеет делать очень хорошо, так это драпать по всему миру, дабы избежать боя и гадить у тебя в тылу.Вот этому разрабы его очень хорошо научили.

Это типа супер тактика в понимании парадоксов - зайти на территорию врага, подгадить на одну провинцию и драпать потом от своей родной Венеции до  самого Ла-манша.

И пофиг что все его провинции оккупированы, ведь пополнение рекрутов аркадное, видать генерал из карманов достает новых рекрутов на чужой территории.

И доступ на чужую территорию этот бестолковый и бесконечный. Это же вообще просто бред, из за него в игре вообще такого понятия как стратегия не существует.

Ибо в игре по сути только одна задача - имей бабло на торговле, клепай количество войск и дави любые коалиции, ведь мораль у тебя всегда будет выше.

Вот и вся стратегия.

 

 

В игре настолько все упрощено и аркадно, что называть EU4 вообще стратегией,как то грустно и нелепо.

Хотя поначалу, игра кажется слишком сложной, а на деле, здесь везде одна и та же механика, только с разными названиями.

Полностью согласен.
Друзья, в СК2 в СК3 - боевка более "стратегична"? Или такая же как в EU4?
... раздражают эти вечно убегающие через всю карту армии врага и затем отрегенивающиеся со скоростью света на своей единственной оставшейся провинции. Весь процесс ведения боевых действий - просто цирк и "шапкозакидательство"
Использовать недоработки механики типа - Атака двумя армиями с целью первой армией отступить, а второй потом напасть используя "чит" в таймингах возможности отступления врага - я не хочу.

[JLRomik 12,645]

9 минут назад, Gektorr сказал:

Полностью согласен.
Друзья, в СК2 в СК3 - боевка более "стратегична"? Или такая же как в EU4?
... раздражают эти вечно убегающие через всю карту армии врага и затем отрегенивающиеся со скоростью света на своей единственной оставшейся провинции. Весь процесс ведения боевых действий - просто цирк и "шапкозакидательство"
Использовать недоработки механики типа - Атака двумя армиями с целью первой армией отступить, а второй потом напасть используя "чит" в таймингах возможности отступления врага - я не хочу.

Может вы не заметили, но это раздел по Европе, а не по Крестам. Рекомендую обратиться с вопросами туда. Здесь это оффтоп.

[Vinvit 2]

Военные механики переделали в худшую сторону настолько, что просто хоть за голову хватайся. Берёшь ветки военных идей, держишь планку по технологиям - и всё равно ИИ разносит тебя в лютый хлам при равных условиях. Как? Почему?

А потом смотришь на модификаторы от идей и понимаешь, что некоторые государства вообще НЕЛЬЗЯ победить изначально, не задавив количеством - а количеству в начале неоткуда взяться.

Зачем сделано так? Это же как минимум неисторично.

[Gallet 398]

1 час назад, Vinvit сказал:

Военные механики переделали в худшую сторону настолько, что просто хоть за голову хватайся. Берёшь ветки военных идей, держишь планку по технологиям - и всё равно ИИ разносит тебя в лютый хлам при равных условиях. Как? Почему?

А потом смотришь на модификаторы от идей и понимаешь, что некоторые государства вообще НЕЛЬЗЯ победить изначально, не задавив количеством - а количеству в начале неоткуда взяться.

Зачем сделано так? Это же как минимум неисторично.

При равных - это каких? Когда атакуешь - зачастую накладываются штрафы за пересечение реки, от местности - это бьет по боевой составляющей очень сильно. Если же наоборот, пользоваться этими преимуществами - то должно дико не повезти, чтобы проиграть. Ну или с генералом промахнуться. Меня наоборот удивляют некоторые стримеры, которые легко идут в атаку и... Побеждают. Я уже давно так не играю - надоело надеяться на удачу. Ну а когда можно мясом заваливать - то конечно  уже спокойно нападаешь... А вообще - очень интересно узнать, какие именно гос-ва нельзя победить изначально.

[artur_galay 43]

В 23.09.2020 в 14:16, Gallet сказал:

При равных - это каких? Когда атакуешь - зачастую накладываются штрафы за пересечение реки, от местности - это бьет по боевой составляющей очень сильно. Если же наоборот, пользоваться этими преимуществами - то должно дико не повезти, чтобы проиграть. Ну или с генералом промахнуться. Меня наоборот удивляют некоторые стримеры, которые легко идут в атаку и... Побеждают. Я уже давно так не играю - надоело надеяться на удачу. Ну а когда можно мясом заваливать - то конечно  уже спокойно нападаешь... А вообще - очень интересно узнать, какие именно гос-ва нельзя победить изначально.

Да не обращайте сильно внимание на такие коменты. Здесь очень много людей думают что ИИ на нормале выносит игрока в хлам. А некоторые даже предлагают ввести какие-то бонусы для игрока, ведь проклятущий ИИ непобедим. А потом, вместо того чтобы хоть немного разобраться в игре, приходят сюда и пишут гневные посты по типу указанного выше. Ух, Параходы, душат бедный народ супер мощным искусственным интеллектом, не дают жить простому люду

[Shikot 923]

Да, "очень сложно" победить ИИ, почти невозможно. Жаль, скринов самих битв не сохранилось (точнее, одной битвы 13v90, т.к. ИИ в этой войне в кои-то веки ухитрился собрать все армии в кулак).

Спойлер

 

Изменено 01.10.2020, 02:34:15 пользователем Shikot

[Oppositum 64]

В 23.09.2020 в 12:47, Vinvit сказал:

Военные механики переделали в худшую сторону настолько, что просто хоть за голову хватайся

Дайка и я всуну свой скриншот: 

Спойлер

 

 

[Random4Fun 25]

В 01.10.2020 в 05:33, Shikot сказал:

Точнее, одной битвы 13v90

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я бы посмотрел на скрин этой битвы, не могу себе представить, чтобы выиграть такую битву в 1466ом. Судя по году, это 6ой тех у вас против 5го у врагов. 

[Shikot 923]

2 часа назад, Random4Fun сказал:

Я бы посмотрел на скрин этой битвы, не могу себе представить, чтобы выиграть такую битву в 1466ом. Судя по году, это 6ой тех у вас против 5го у врагов. 

Да, в этом бою у дитмаршенских крестьян были титановые вилы.
Перевес минимум на 1 воентех (может и на 2, не помню точно). Серьёзное преимущество в дисциплине - повезло с правителем (получил перк "строгий") плюс советник на дисциплину, приличный бонус на мощь пехоты (идеи качества плюс первая идея Дитмаршена - +20%), ну и бонусы крестьянской республики. И генерал неплохой был.

В общем, во многом повезло

[Nivel 28]

Может ли быть D_рез меньше 0 или по другому, может ли быть так что одна из  армий не несёт потери совсем?

В 10.01.2017 в 13:03, JLRomik сказал:

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

На вики сейчас есть более точная формула.

[Nivel 28]

7 часов назад, Random4Fun сказал:

Я бы посмотрел на скрин этой битвы, не могу себе представить, чтобы выиграть такую битву в 1466ом. Судя по году, это 6ой тех у вас против 5го у врагов. 

Такую битву без сохранений и загрузок каждые 3 дня не выиграть. Даже если каждая фаза 0-9 тоже сомнительно.

[Stolzenberg 334]

Работает ли scorched earth на оккупированных вражеских провинциях? В смысле, кого это будет замедлять, владельца или оккупанта? )

[GoooGooo 3,127]

4 часа назад, Stolzenberg сказал:

Работает ли scorched earth на оккупированных вражеских провинциях? В смысле, кого это будет замедлять, владельца или оккупанта? )

Нет, в чужих провках, даже если они оккупированы Вами, поджечь землю нельзя.

[Lord Marlin 60]

В 12.10.2020 в 11:16, GoooGooo сказал:

Нет, в чужих провках, даже если они оккупированы Вами, поджечь землю нельзя.

чой то? за 5 воен очков прекрасно выжигается земля на окупированных территориях. кому идут дебафы я тож не очень понимаю