Технологии vs Национальные идеи

[alex151135 51]

Завоевателю нужны гуманизм, религия, дипломатия, влияние, качество и атака.

Ради вот чего:

- признание малых культур и легкое перекультуривание

- удешевление провинций в единицах варскора

- снижение начисляемого АЕ

- постоянно высокое религиозное единство

- легкая аннексия вассалов при хорошем шансе мгновенного наследования

- превосходство в combat ability и дисциплине, плюс форсированный марш

ИМХО, дипломатию лучше заменить административной веткой.

Т.к.: -скидка на корки

-+ к пулу советников

-скидка на админтех

Вассалов разлюбил, т.к. долгая аннексия+провки с 75% автономии.

С остальным согласен.

Изменено 15.12.2014, 20:47:50 пользователем alex151135

[Deceased WhiteBear 4,397]

Дипломатию трудно на что-либо заменить. +2 дипрепы и -20% цены провинций в варскоре...

А к этому ещё снижение на 1/3 цены военной усталости, лишний дипслот, да бонус в конце.

Админ-линейку брать я посоветовал, но как дополнение к 6 остальным (в т.ч. дипломатии).

В общем, как и написал - стиль игры сильно влияет на выбор линеек.

Изменено 15.12.2014, 20:55:54 пользователем WhiteBear

[alex151135 51]

Дипломатию трудно на что-либо заменить. +2 дипрепы и -20% цены провинций в варскоре...

А к этому ещё снижение на 1/3 цены военной усталости, лишний дипслот, да бонус в конце.

Админ-линейку брать я посоветовал, но как дополнение к 6 остальным (в т.ч. дипломатии).

В общем, как и написал - стиль игры сильно влияет на выбор линеек.

При захвате большого кол-ва пров все упрется в ОЕ. Перебор его за 100 привозит с 10 нехороших ивентов.

Дипрепа не нужна мегамажору, так же как и дипслоты и скидка на редуц ВУ.

С админ линейкой неприятно то, что брать её надо как можно раньше - иначе польза от неё падает в 0 к 19 веку.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Дипрепа не нужна мегамажору

ДР дает под 100% шанс прямого наследования, при котором нет ни АЕ, ни ОЕ, ни автономий, ни потери зданий.

Мегамажору стоит играть именно на прямое наследование, это быстрейший путь к завоеванию мира.

Ничто другое этому методу в подмётки не годится по эффективности. Особенно если ММ - это Ымператор СРИ.

Такие дела, брат.

Изменено 15.12.2014, 21:43:50 пользователем WhiteBear

[alex151135 51]

ДР дает под 100% шанс прямого наследования, при котором нет ни АЕ, ни ОЕ, ни автономий, ни потери зданий.

Мегамажору стоит играть именно на прямое наследование, это быстрейший путь к завоеванию мира.

Ничто другое этому методу в подмётки не годится по эффективности. Особенно если ММ - это Ымператор СРИ.

Такие дела, брат.

А как быть, если играешь за суннита/буддиста/не дай бог анимиста? Вассалить и ждать 50 лет прямого наследования? Да ещё с каким-то левым шансом, не равным 100%? Не, по мне уж лучше захватить и закорить - надёжнее и быстрее.

[Deceased WhiteBear 4,397]

А как быть, если играешь за суннита/буддиста/не дай бог анимиста?

Если не отыгрыш роли, перекинуться в кальвинизм... ну по крайней мере в христианство.

[alex151135 51]

Если не отыгрыш роли, перекинуться в кальвинизм... ну по крайней мере в христианство.

ИМХО, такая игра не стОит свеч.

Проще взять гуманизм+религию+админку и напрямую захватывать всех подряд.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Право геймера. Но думаю, что присоединив пару супермажоров, вы своё мнение измените.

[mihej 6]

Действительно, право геймера выбрать между двумя подходами:

планомерное завоевание

союз + дин.брак => надеяться на унию =>присоединение

Выбор между контролированием ситуации и джекпотом, ставкой на авось =)

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ваш коммент парадоксален. С чего вы взяли, что два подхода неприменимы одновременно?

А если так, то по какой причине отказываться самому от халявного увеличения своей державы?

Играющие "от уний" не сидят, сложив руки, и не ждут чудес - они всё время в игре.

И им на радость иногда ещё и унии стреляют, да как стреляют - целое государство сразу да без штрафов!

Требуется-то от геймеров совсем немного: нарастить дип-репутацию. Чем больше ДР, тем больше шансов на халяву.

А когда эти шансы ~80%, вы их станете замечать, хотите вы этого или нет.

Изменено 16.12.2014, 22:17:59 пользователем WhiteBear

[alex151135 51]

Ваш коммент парадоксален. С чего вы взяли, что два подхода неприменимы одновременно?

А если так, то по какой причине отказываться самому от халявного увеличения своей державы?

Играющие "от уний" не сидят, сложив руки, и не ждут чудес - они всё время в игре.

И им на радость иногда ещё и унии стреляют, да как стреляют - целое государство сразу да без штрафов!

Требуется-то от геймеров совсем немного: нарастить дип-репутацию. Чем больше ДР, тем больше шансов на халяву.

А когда эти шансы ~80%, вы их станете замечать, хотите вы этого или нет.

Для использования ДВУХ подходов одновременно Вам потребуется 5 линеек идей. А именно - религия, гуманизм и админка из адмгруппы, дипло и инфлюэнца из дипгруппы. Прокрутить это можно примерно к 1650. Но только это приведёт к жуткому перебору мил. очков, просадке по админтеху (вначале игры), и, как следствие, более позднему взятию идей, откровенно слабой армии (из-за отсутствия военных идей).

Попробовать такое можно, но в 16-17 веках, при слабых нац. идеях, войны и повстанцы будут довольно хардкорны (ИМХО, т.к. сам так никогда не делал. Мб в это время уже будешь всех нагибать - тогда, кроме жабы, душащей за потерянные мил.очки, проблем в принципе никаких )

[mihej 6]

Я имел ввиду, что нет такой кнопки "Заунить страну N": даже при дипломатии, влиянии и советнике на дип. репутацию - заунивание и прямое наследование рандом, хоть и при заметно увеличенном шансе. А выбор фактически в том: пилить ли конкретную интересующую страну войсками или ждать, пока она заунится и заниматься другими делами\странами.

[Deceased WhiteBear 4,397]

сам так никогда не делал

Это придаёт особую убедительность вашим доводам

Попробовать такое можно

Спасибо и на этом

Для использования ДВУХ подходов одновременно Вам потребуется 5 линеек идей. А именно - религия, гуманизм и админка из адмгруппы, дипло и инфлюэнца из дипгруппы. Прокрутить это можно примерно к 1650. Но только это приведёт к жуткому перебору мил. очков, просадке по админтеху (вначале игры), и, как следствие, более позднему взятию идей, откровенно слабой армии (из-за отсутствия военных идей)

1610. И от админки хватит 2-х идей, максимум 3-х. А законченная она даст -10% цены админтехов (это кроме 7*2=14%).

Гуманизм нужен весь, а весь он даст -10% цены любых идей. Дипломатия даст -10% цены диптехов (опять кроме 2*7=14%).

Необходимость религии в начале партии - вещь достаточно спорная, смотря за кого играем. Опять же, надо 4 идеи,

а полная линейка нужна для массового перекультуривания и политик по религиозному единству (оно надо в начале игры?).

Из военки хватит взять одну линейку (качества), и даже она не обязательна, чтобы не было убогой армии.

Воентех 15-18лвл означает лучшие юниты техгруппы на протяжении следующих 5 левелов.

Никто из геймеров не играет, как ИИ - взял линейку и тупо долбишь все идеи до конца, пока все не изучишь.

И никто не гонит военные идеи в ущерб воентеху.

В общем, вам почему-то крайне важно было доказать, что правы именно вы, и доказать любым способом, в т.ч. некорректно.

заунивание и прямое наследование рандом, хоть и при заметно увеличенном шансе

Вместо шанса типа 0,01% иметь шанс порядка 80% - это не "заметно увеличенный" шанс, а почти гарантия. Изменено 17.12.2014, 03:50:08 пользователем WhiteBear

[alex151135 51]

1610. И от админки хватит 2-х идей, максимум 3-х. А законченная она даст -10% цены админтехов (это кроме 7*2=14%).

Гуманизм нужен весь, а весь он даст -10% цены любых идей. Дипломатия даст -10% цены диптехов (опять кроме 2*7=14%).

Необходимость религии в начале партии - вещь достаточно спорная, смотря за кого играем. Опять же, надо 4 идеи,

а полная линейка нужна для массового перекультуривания и политик по религиозному единству (оно надо в начале игры?).

Из военки хватит взять одну линейку (качества), и даже она не обязательна, чтобы не было убогой армии.

Воентех 15-18лвл означает лучшие юниты техгруппы на протяжении следующих 5 левелов.

Никто из геймеров не играет, как ИИ - взял линейку и тупо долбишь все идеи до конца, пока все не изучишь.

И никто не гонит военные идеи в ущерб воентеху.

В общем, вам почему-то крайне важно было доказать, что правы именно вы, и доказать любым способом, в т.ч. некорректно.

То Вы утверждаете, что достаточно 2 идей из админки, то требуете взять её до конца. Вы уж определитесь, батенька.

Религия - лишней не будет, иначе даже при взятом гуманизме унресты будут спадать до 0 3-4 года. Да и станут потенциальными генерами повстанцев - упадет легитимность до 20 - и начинается веселье. Да и вестерн проблематично сделать.

Если уж и брать что-то из военки, то оффенсив. Пипки генералам в шоке и файере дадут ~20% бонус к урону.

Чем плох такой подход? За исключением военки, разумеется.

Всего выходит 6 линеек идей. Что даёт на нормальную игру ок. 100-120 лет. Что не гуд.

В общем, вам почему-то крайне важно было доказать, что правы именно вы - гуру, а все остальные лохи, и доказать любым способом, в т.ч. троллингом.

Изменено 17.12.2014, 07:43:47 пользователем alex151135

[Deceased WhiteBear 4,397]

1) То Вы утверждаете, что достаточно 2 идей из админки, то требуете взять её до конца. Вы уж определитесь, батенька

2) Религия - лишней не будет

3) Если уж и брать что-то из военки, то оффенсив

1) Не делайте мне смешно. Немедленно нужны две-три, когда-нибудь можно и до 7 довести.

2) У каждого свой фанатизм. Имеете право.

3) См. п.2.

И да - вы редкостный хам.

[mihej 6]

шанс порядка 80%

Имеется ввиду, что такой шанс можно разогнать за любую страну, или за Австрию с её идеей на +2 репутации?

[alexis 10,753]

alex151135, WhiteBear

на личности не переходите, ребят. Обсуждайте игру, не друг друга.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Имеется ввиду, что такой шанс можно разогнать за любую страну, или за Австрию с её идеей на +2 репутации?

Копипаста:

Предел таким образом составляется из:

+1 легитимность

+4 от линеек идей (обе за дип-очки)

+2/+1/0 от нац. идеи

+5 политики

+2 советник

+1 император СРИ после 2-ой реформы

+1 слоновая кость

+1 эквивалент 5% за общую культурную группу

-----------------------------------------------------------

Итого до 17, т.е. предел равен (17*5%==85%).

Соответственно без австрийских +2 будет 75%... если ещё и без императора СРИ, то 70%... и т.д.

Обсуждайте игру, не друг друга

Как можно обсуждать вот такое:

Пипки генералам в шоке и файере дадут ~20% бонус к урону

Пипки те же самые могут выпасть и без линейки атаки. Ради "шанса" получить такого же генерала брать линейку?

Ладно бы про ускоренный марш написал, так нет - про урон пишет... Офигеть аргументация.

Зато CA и дисциплина, которые точно добавляет линейка качества, ему не нравятся.

Ну не вопрос, раз стиль такой - пусть играет так. Но зачем утверждать, что это единственно верное решение геймера?

Изменено 17.12.2014, 09:30:26 пользователем WhiteBear

[alex151135 51]

Как можно обсуждать вот такое:Пипки те же самые могут выпасть и без линейки атаки. Ради "шанса" получить такого же генерала брать линейку?

Ладно бы про ускоренный марш написал, так нет - про урон пишет... Офигеть аргументация.

Зато CA и дисциплина, которые точно добавляет линейка качества, ему не нравятся.

Ну не вопрос, раз стиль такой - пусть играет так. Но зачем утверждать, что это единственно верное решение геймера?

Вообще-то бонус +1 пипка, так что урон увеличится в любом случае, за искл. когда их выпадет изначально 6, что редкость у обычного геймера, но у WhiteBear выпадает почти всегда, что позволяет мне усомниться в том, что наш мишка играет честно , т. е. лицемер, т. к. защищает честную игру с пеной у рта (или пасти ).

Дисца есть и у атаки, а СА слишком мало и слишком долго вкачивать.

Да, и насчет ваших постоянных выпадов (причем без повода) : вы не думали, чтобы это не очень хорошо, и в реальной жизни вполне может прилететь? Я понимаю, что вы школьник, и вас гнобят, но постарайтесь сдерживаться и не самореализовываться засчет форумных баталий.

[Sergiant 18]

Пипки те же самые могут выпасть и без линейки атаки. Ради "шанса" получить такого же генерала брать линейку?

выже не будете опровергать что

без ветки вам ,скажем так,предопределно получить генерала 1-1-1-1

а с веткой,генерал-то будет 2-2-1-1. что тоже гут.

ПС в остальном не оспариваю ваши доводы по СА,дисциплине и проч.,именно по пипкам,имхо стабильные +2 - тоже хорошо.

Да, и насчет ваших постоянных выпадов (причем без повода) : вы не думали, чтобы это не очень хорошо, и в реальной жизни вполне может прилететь? Я понимаю, что вы школьник, и вас гнобят, но постарайтесь сдерживаться и не самореализовываться засчет форумных баталий.

я никого не защищаю,но действительно хватит на личности