Игра за Москву

[Мотострелок 2,197]

1 час назад, alshtru сказал:

задумайтесь , почему мораль в ветке идей оборона) она там не для того,чтобы шотать, а чтобы вас не шотали) и шотаются армии не тупо моралью, а правильно сформированной армией

не важно для чего ее туда поставили разработчики)

в начале партии по сути шотаются именно моралью

а зачастую и только ею

либо на прямую за счет подовляющего превосходства в ней

либо ловлей отступившей армии 

 

если это вц и ты берешь ее 4й и позже то смысл ее смазывается впрочем как и вообще всей военки - бери любую все какой то комфортный прирост дадут

 

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, bornrules сказал:

Яркендское золото банально далеко. Я туда и не лезу никогда.

ну потому что ты играешь не по тактике с ранним врывом в ТК)))

а так то оно там почти по пути

почти

Изменено 12.11.2019, 15:51:43 пользователем Мотострелок

[Aruj 527]

1 час назад, bornrules сказал:

Вот тоже удивлён. У меня коррупции не бывает, с доходами всё прекрасно, армия большая и сильная. В Индию до середины 1600 даже не смотрю. Хотя над моей стратегией тут постоянно насмехаются.

Насмехаются не над вашей стратегией. Ваша стратегия нормальная. Самая обычная стратегия новичка. "Насмехаются" над тем что вы советы даёте людям которые наиграли кучу часов и им ваша стратегия новичка явно не подходит

[Мотострелок 2,197]

ой тут "ветераны" "наигравшие кучу часов" такие вещи зачастую выдают что уж лучше бы они играли по стратегиям новичков😀

 

Изменено 12.11.2019, 16:08:46 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,197]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

во кстати еще аргумент в пользу обороны при соло игре)))

без боев теряем больше чем в боях)

Изменено 12.11.2019, 16:14:33 пользователем Мотострелок

[alshtru 89]

13 минуты назад, Мотострелок сказал:

в начале партии по сути шотаются именно моралью

а зачастую и только ею

либо на прямую за счет подовляющего превосходства в ней

либо ловлей отступившей армии 

и в начале и в середине и в конце партии шотаются понижением морали ниже 0.5. полностью вырезать армию тяжеловато) но мораль наносит один вид урона , а дисца два,  при этом снижая потери, а значит не давая ронять свою собственную мораль и экономя менпауер.

подавляющее превосходство(в 10 раз и выше) и ловля отступающей армии к шотанию по морали не имеет никакого отношения ибо мгновенно)

Проблема обороны в том, что ее надо брать сразу для эффекта первой идеей.уже  с 7 теха урон морали даже если пускать битвы на самотек идет все больше и больше от прямых потерь , а не от урона по морали. Поэтому то она и проигрывает почти всем идеям военки. даже количеству, если играть за ОПМ-ов.

Но за мажоров типа Москвы военные идеи вообще не нужны по большому счету . они и с военно морскими на суше всех передавят)

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

без боев теряем больше чем в боях)

а вы стеками по 50к не бегайте и не стойте на осадах)

[Мотострелок 2,197]

9 минут назад, alshtru сказал:

и в начале и в середине и в конце партии шотаются понижением морали ниже 0.5. полностью вырезать армию тяжеловато) но мораль наносит один вид урона , а дисца два,  при этом снижая потери, а значит не давая ронять свою собственную мораль и экономя менпауер.

это абстракция

на практике за счет радикального превосходства по морали ты шотаешь гораздо большие стаки противника

и заставляешь отступать противника в тех боях где он бился бы до последнего и жег тебе кучу рекрутов а то и вовсе побеждал

а потом ловишь его 

 

собственно все бои становятся короче и жгут меньше рекрутов

 

признайся ты давно не тестил сколько дает в реальности 15% морали в начале партии в паре с военными традициями и приличным генералом?)

когда у противника ничего еще этого нет

иначе просто не кормил бы нас теорией)

 

[Мотострелок 2,197]

36 минут назад, alshtru сказал:

подавляющее превосходство(в 10 раз и выше) и ловля отступающей армии к шотанию по морали не имеет никакого отношения ибо мгновенно)

ну что тут сказать

подавляющее превосходство по морали наносящей как ты же и сказал только один вид урона - и позволяет тебе шотать стаки которые не шотались до этого опуская их мораль  в 0

ловля отступающей армии имеет РАДИКАЛЬНОЕ отношение ибо далеко не всегда мгновенно

а недобиток с порезаной моралью зачастую начинает бегать туда сюда - особенно когда стак противника был крупным или вообще основным

в случае с оборонкой не начинает  - ты его шотаешь по морали

сначала ты его заставил отступить из за морали - а потом добил по морали

 

из таких боев и делаются легкие победы над более сильным противником в начале партии

если конечно нельзя обойтись вовсе без боев

 

 

 

 

 

Изменено 12.11.2019, 16:53:21 пользователем Мотострелок

[alshtru 89]

19 минут назад, Мотострелок сказал:

на практике за счет радикального превосходства по морали ты шотаешь гораздо большие стаки противника

на практике военная идея берется за москву третьей или четвертой. 

 

19 минут назад, Мотострелок сказал:

признайся ты давно не тестил сколько дает в реальности 15% морали в начале партии

конечно не тестил. потому что никогда не беру военную идею первой, разве что за опм-ов, тем более никчемную оборону). и мало кто вообще берет. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, Мотострелок сказал:

подавляющее превосходство по морали

я бы хотел на это посмотреть в начале партии) 15 % это +0.45 морали к 3 . подавляет величиной)

Изменено 12.11.2019, 17:01:02 пользователем alshtru

[Мотострелок 2,197]

10 минут назад, alshtru сказал:

на практике военная идея берется за москву третьей или четвертой. 

 

конечно не тестил. потому что никогда не беру военную идею первой

не всеми - некоторые любят военный комфорт

берут первым фокус на военку и соответственно скорее всего первой берут военку 

ну а так то я согласен не самое рациональное решение за москву особенно если это вц)

Изменено 12.11.2019, 17:06:26 пользователем Мотострелок

[Ульф 3,208]

1 час назад, Мотострелок сказал:

не всеми - некоторые любят военный комфорт

берут первым фокус на военку и соответственно скорее всего первой берут военку 

ну а так то я согласен не самое рациональное решение за москву особенно если это вц)

Вы первый кого я знаю, кто знает таких людей)

[Мотострелок 2,197]

27 минут назад, korg сказал:

Вы первый кого я знаю, кто знает таких людей)

ну это говорит больше о тебе и специфическом круге твоих знакомых)))

большинство моих знакомых берут военку первой за большинство стран

специально про москву я конечно не знаю)

 

п.с. скорее всего и за москву тоже

Изменено 12.11.2019, 18:28:13 пользователем Мотострелок

[топтыжка 752]

Первой не беру конечно. А вот второй запросто. Да и 3й-4й оборона вполне актуальна. Связка религия+количество правда дает 10 морали и позволяет играть без наемников. Так что на нее перешел в основном. Но оборону все равно попозже добираю. Она же дает еще и политику на -0,1 корупции что позволяет закончить игру с 2-3 корупции вместо стандартных 7-10.

[alshtru 89]

1 час назад, топтыжка сказал:

Она же дает еще и политику на -0,1 корупции что позволяет закончить игру с 2-3 корупции вместо стандартных 7-10.

шпионаж профитнее. там -0.2) закончите с нулем коррупции. Вы ж  любите цифирки покрупнее ?) 

 

2 часа назад, топтыжка сказал:

Связка религия+количество правда дает 10 морали и позволяет играть без наемников

за москву тоже?) москве наемники необходимы в сингле. и количество) количество в принципе и опм-ам и прочим минорам нужно только на ВХ. Ну или вы под обороной и количеством бегаете стеками по 100 к) тогда да- полезная связка)

Хотя я шучу. каждый играет так как привык. Я думаю, что если вам даже математические выкладки про мораль и дисциплину привести - все равно не поможет, ведь 10 и тем более 15  больше 5)

Вообще я где то видел такое сравнение - мораль это здоровье армии, дисциплина - атака и защита. то есть , упор в мораль это заваливание мясом(ака связка религия-количество). упор в дисциплину - на урон. А уж когда пушки начинают больно стрелять, примерно с 13 теха.. здоровье не сильно поможет.

[MetallAlximist 1,592]

5 часов назад, Мотострелок сказал:

на практике за счет радикального превосходства по морали ты шотаешь гораздо большие стаки противника

и заставляешь отступать противника в тех боях где он бился бы до последнего и жег тебе кучу рекрутов а то и вовсе побеждал

а потом ловишь его 

Ну вообще-то с 7 теха влияние морали начинает ослабевать из-за роста уровня тактики, дисциплина бустит тактику, с 12 лвл теха дисциплина преобладает над моралью и уходит в вечный отрыв. Высокая мораль по сути хороша только что бы сносить повстанцев. 

 

5 часов назад, Мотострелок сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

во кстати еще аргумент в пользу обороны при соло игре)))

без боев теряем больше чем в боях)

Тогда тут полный аргумент взять количество с его бонусом к снабжению. 

3 часа назад, Мотострелок сказал:

ну это говорит больше о тебе и специфическом круге твоих знакомых)))

большинство моих знакомых берут военку первой за большинство стран

специально про москву я конечно не знаю)

 

п.с. скорее всего и за москву тоже

Без понятия зачем в сингле первой идеей брать военку. Разве что за каких нить опм взять количество и то большому счёту ради форс лимита. 

[Мотострелок 2,197]

35 минут назад, MetallAlximist сказал:

Ну вообще-то с 7 теха влияние морали начинает ослабевать из-за роста уровня тактики, дисциплина бустит тактику, с 12 лвл теха дисциплина преобладает над моралью и уходит в вечный отрыв. Высокая мораль по сути хороша только что бы сносить повстанцев. 

откуда разговоры про техи 12+? про общее влияние того или иного показателя никто раговор не вел

простой факт без теории в том что первые два пункта оборонки складываются в неплохую военную стратегию для начала партии основанную на превосходстве в морали

и повстанцев кстати тоже

нис какого 7го теха она реально не снижается потому чт овсегда есть врывы за москву в тех кто ниже технологиями в той же индии и африке и она будет продолжать эффективно работать еще довольно долго

 

не знаю когда и что там становится лучше но в первые лет 40-50 ниодной военки лучше оборонки нет - да потом будут получше другие ветки - раскроется дисца арта появятся политики но речь то не о том

 

факт в том что потом можно обойтись вообще без военки

а в оборонке взять только два пункта 

реализовать их

и когда будут ненужны заменить на что то полезное на любой вкус

Изменено 12.11.2019, 22:30:09 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,197]

38 минут назад, MetallAlximist сказал:

Без понятия зачем в сингле первой идеей брать военку. Разве что за каких нить опм взять количество и то большому счёту ради форс лимита. 

ты мыслишь в рамках какого то вц 

 

а не в рамках решения конкретной задачи

если у тебя стоит какая то военная задача в начале партии то конкретно ее ты и решаешь

зачастую за какого нибудь серба выполняющего свою ачивку и смысла то первой веткой брать что то кроме военки нет(наверно)

тебе просто предстоят несколько войн и все

 

помню ачивку ортодоксов я делал за Москву паралельно с еще парой друзей на скорость

фокус на военку был вполне в тему

за псков и одоев когда их ачивки делал тоже вроде первыми оборонку брал или качество не помню уже точно)))

просто потому что драк многовато в начале - ну там не скажу что это было прям точно верное решение

Изменено 12.11.2019, 22:34:46 пользователем Мотострелок

[Aruj 527]

Тоже не вижу плюсов в обороне, кроме узкоспецифичного ролеплея, типа взять первой веткой и ворваться быстро в Османа. Да и то, крайне сомнительно.

[Мотострелок 2,197]

8 минут назад, Aruj сказал:

Тоже не вижу плюсов в обороне, кроме узкоспецифичного ролеплея, типа взять первой веткой и ворваться быстро в Османа. Да и то, крайне сомнительно.

или в датчанина

не специфического ролеплея а простого ролеплея

в который многие и играют переписывая историю или воспринимая игру как своего рода шахматы)))

а вовсе не в малярство)))

 

просто это не характерно для сидящих тут спецификов

к тому же половина сами ничего не считают тупо подсматривают чужие расчеты и свято в них верят

даже в откровенно ошибочные

Изменено 12.11.2019, 22:41:54 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

Как правило если играют на вц за Москву военка 3 по счету идея т е 10 админтех при перекосе очков минимум 12 воентех, начинать упираться в мораль в это время такое себе занятие, я к этому времени беру уже качество, ролплей на то и ролплей, обсуждать его бестолку, каждый делает там что хочет и не может быть не прав, если говорить не про идеи а про само соотношение мораль/дисциплина, то в начале советник на мораль профитнее, а вот с идеями Москвы вц оборонка смотрится сомнительно 

[Мотострелок 2,197]

не согласен

обсуждать идеи именно под вц бестолку потому что ты вынужден брать первыми определенные 3-4 идеи а все последующие уже по сути не имеют особого значения

скукота

в свободной игре есть обсуждать в плане эффективности гораздо больше - потому что цели игры и варианты их достижения могут быть разные

 

тут одни маляры остались )

вы всех остальных походу просто распугали)))

Изменено 13.11.2019, 01:11:08 пользователем Мотострелок