Лучший генерал WWII

[Buniak 7]

Интересно мнение форумчан!!!

Изменено 22.08.2013, 16:57:47 пользователем Buniak

[nelsonV 4,030]

Назвать еще хоть десяток не потерявших мозг и совесть

Власов-то ее как раз потерял.

Далее, Власов не потерял свои части при отступлении, что не всем удалось

не всем, но многим.

Поэтому я все же думаю

вот только не надо врать.

Думаю, что гениальность Шапошникова, написавшего как победить врага играя за СССР, неоспорима.

пруф на то, что он написал

С 21 по 30 июля 1941 года — начальник штаба главкома Западного направления. С 29 июля вновь назначен начальником Генштаба РККА. При его непосредственном участии были разработаны предложения по подготовке и ведению контрнаступления Красной Армии зимой 1941—1942 годов. Был снят с поста начальника Генштаба РККА 11 мая 1942 года после разгрома Крымского фронта под Керчью, на этой должности его сменил А. М. Василевский.

Изменено 06.09.2013, 01:32:14 пользователем nelsonV

[Elgogd 422]

Ну разве не Шапошников написал Мозг Армии? Разве не в этой книге была описана тотальная, но поэтапная мобилизация?

Ну а то, что Власов лучший советский генерал восточного фронта-это действительно мое мнение. Да и личность он позитивная

[nelsonV 4,030]

«Мозг армии» — военно-теоретическая и военно-историческая книга Бориса Шапошникова. Книга, изданная в 1927 году, была очень популярна среди высшего командного состава РККА. В своей книге Шапошников описывает на примере Первой Мировой Войны основные взгляды того времени на характер военных действий и их масштабы.

угу.

Ну а то, что Власов лучший советский генерал восточного фронта-это действительно мое мнение.

только обосновать надо.

Да и личность он позитивная

предатель, ага.

[Elgogd 422]

О да! Конечно же ПМВ. Как там Вяликий Генералиссимус Победы писал? Цеплялись за устаревшие методы ПМВ? Конечно же он был прав!

Вот только в книге написано про то, что надо перед войной делать скрытую мобилизацию. А в 14м что было? Россия сказала "мобилизируюсь" и началась мировая война. Так что вы написали бред.

Я обосновал свое мнение выше. И он не предатель, не больше чем любой офицер РККА в 91м году

[nelsonV 4,030]

Вот только в книге написано про то, что надо перед войной делать скрытую мобилизацию.

ну, провели скрытую мобилизацию, а дальше что? Как это относится ко Второй мировой?

И он не предатель

сотрудничал с врагом - не предатель, ага.

Я обосновал свое мнение выше.

обоснования были опровергнуты. Власов не единственный, кто сохранил части, не единственный, кто оборонял Москву.

офицер РККА в 91м году

уйдите не позорьтесь. Изменено 06.09.2013, 10:49:46 пользователем nelsonV

[Роммель 171]

Остынь , этот "Роммель" уже показал себя - парень по ошибке вместо Троцкого так себя назвал... наверно. Никогда бы не заходил на форум под ником например Сталина, как бы я к нему не относился - короче прокачиваемый стёб. yes3.gif

В БД не знают слова уважение. Только почитание. Уважительно относится как к Сталину, так и Гитлеру, так и к Роммелю с Жуковым для вас - фантастика.

Манштейна я не уважаю, это да. Его мемуары не говорят ничего про его ошибки, всё где были ошибки - голова Гитлера и других военачальников. Маня же святой.

Изменено 06.09.2013, 09:40:15 пользователем Роммель

[Roger Young 7,690]

В БД не знают слова уважение. Только почитание. Уважительно относится как к Сталину, так и Гитлеру, так и к Роммелю с Жуковым для вас - фантастика.

Манштейна я не уважаю, это да. Его мемуары не говорят ничего про его ошибки, всё где были ошибки - голова Гитлера и других военачальников. Маня же святой.

А на мое сообщение ответить сил не хватает? Или мат.части? Может тогда вообще кое-кому стоит помолчать в историческом разделе и не лезть в беседу, не зная темы?

[Rybinsk 21,362]

В БД не знают слова уважение. Только почитание.

Рассуждать о том что есть в БД и чего там нет, может человек как минимум там состоявший, а прохожий вроде тебя голословно заявляя подобное просто клеветник.

Манштейна я не уважаю, это да. Его мемуары не говорят ничего про его ошибки, всё где были ошибки - голова Гитлера и других военачальников.

А Жуков упомянутый, прям про все свои ошибки написал.

[Эскулап 44]

Итальянские генералы на каком рейтинге находятся? Вроде возрождение Римской Империи под мудрым руководством Муссолини. Завоевание Эфиопии. Гитлер на него надеется. Инновации вроде подводных диверсантов.

[Rybinsk 21,362]

Итальянские генералы на каком рейтинге находятся? Вроде возрождение Римской Империи под мудрым руководством Муссолини. Завоевание Эфиопии. Гитлер на него надеется. Инновации вроде подводных диверсантов.

В опроснике есть ответ "Другой" видимо там . А если серьезно то что им там делать? Всех никчемных там представляет Геринг.

[Роммель 171]

Roger Young

Сказал человек за которого отвечали весь день. Я вашего просто не заметил)))

"Товарисч Роммель (хотя вы мне вовсе не товарищ), а не хотите ли привести литературу на которую опираетесь в дебатах? Или может приведете цифры количества армий обеих сторон и их потерь? "

Вики в помощь. Вы скажете что викепедия это не реальная информация и прочее? Тогда Исаева в помощь. Потери немцев аж 60, 20 безвозвратных за штурм города. Потери советов(барабаная дробь) 18 тысяч убитых. Учитывая что это был штурм полгода осаждённой крепости где припасы доставляли лодками, при огромном превосходстве в артиллерии, Манштейн не так велик.

Нашёл ещё пример ТруЪ штурма крепости, Брест. Последнему "герою" также до него далеко.

"А после таких сводок софинформбюро, мы видим порожденное поколение поцреотов, верящих в огромные потери Германии и конечно мощную оборону Есесер. "

Хатабб вас укусил, будем надеятся что он же вас вылечит. Почему вы постоянно употребляйте "поцреотцы" и прочее там где ими не пахнет? Я же не называю вас либерастом или совофобом, хотя вы поддерживайте очень радикальную точку зрения.

"

А Жуков упомянутый, прям про все свои ошибки написал. "

Жуков, уже упомянутый, вами не упоминался. Если бы начали писать про то какой молодец Жуков, я бы вам ответил про Жукова.

"Рассуждать о том что есть в БД и чего там нет, может человек как минимум там состоявший, а прохожий вроде тебя голословно заявляя подобное просто клеветник."

Тогда рассуждать о войне можно лишь участвуя в ней. Школьники ветераны это круто. Особых тайн в БД нет, господа оделись в псевдобелые мундиры и большинство из них порочат дело Алексеева и Корнилова.

"Вместо гонора и беспочвенного нападения на партийцев БД, лучше сначала прочтите достоверные постсовесткие источники, в которых нет гнилой совковой пропаганды и тогда может поймете, что только умалишенный может утверждать, что у Германии была уйма танков в Крыму, огромный перевес в живой силе и да, конечно они победили ценой огромных потерь."

Я писал про уймы? огромные? Вы заявляли что гений Манштейн захватил Севастополь против врага с огромным преимуществом. Даже ваша книга опровергает это. Умалишённый........ Я писал число танков в 220, если для вас танковая дивизия - уйма, то мне вас жаль. Однако 220 это не 160 и не полное отстутствие танков.

"Какие еще штампы из агит.вранья вспомните? "

Всегда радовала логика радикалов, всё что против их мнения - агитка.

"Или у вас писанина Эребурга вместо евангелия около подушки?"

Каждый день купаюсь в крови арийских детей и читаю перед сном "Убей немца". А у вас лежит Геббельс?

"Этого показалось мало и в дальнейшем стали утверждать, что Манштейн «уложил» 300 тысяч только убитыми, а писатель Карпов даже вычислил арифметически, какой высоты получится стена, если выложить все эти трупы вдоль 30-километрового оборонительного периметра, учитывая, что «каждый солдат, обутый в сапоги, с каской на голове, был ростом около двух метров».- Авт"

Книга заинтересовала, прочитаю. Немецкие потери взяты из советских источников что странно. Кстати, прошу посмотреть графу "потери" немцев, из цитаты. Танки. И ЧСХ, их там не 10, не 15 а аж 250. Не было у 11 армии танков, ага. Про стену улыбнуло, советы могут стены из трупов делать и немцы - ни ни.

"4 июля 1942 года потеряли более 200 тыс. солдат и офицеров, в том числе 156880 безвозвратно"

Эм........Пленные в расчёте? Последний штурм это 90 тысяч пленных. Если да - в целом я согласен с мнением книги. Если нет - то достаточно странно. И да, потери за месяц и за год - разная штука.

Зы: ББ коды слетали, в итоге "цитата".

Изменено 06.09.2013, 12:04:00 пользователем Роммель

[Rybinsk 21,362]

Жуков, уже упомянутый, вами не упоминался. Если бы начали писать про то какой молодец Жуков, я бы вам ответил про Жукова.

Да ладно?

Уважительно относится как к Сталину, так и Гитлеру, так и к Роммелю с Жуковым для вас - фантастика.

П.С.: Тебе не надоело ещё ерунду писать, строишь из себя умника, ради бога, только тебе Роджер Янг уже указал твое место под лавкой! Залезь туда и заглохни.

[Роммель 171]

Да ладно?

Считайте что Жуков безгрешен и всесилен?

П.С.: Тебе не надоело ещё ерунду писать, строишь из себя умника, ради бога, только тебе Роджер Янг уже указал твое место под лавкой! Залезь туда и заглохни.

Я к вам лезть не хочу, укусите.

Зы: это уже прямое оскорбление, товарищ. Нехорошос.

[Roger Young 7,690]

у Германии была уйма танков в Крыму, огромный перевес в живой силе и да, конечно они победили ценой огромных потерь." Я писал про уймы? огромные?

Из трех пунктов, вы прицепились только к танкам, не зная, чем покрыть тезис про потери и перевес в силе.

Может конкретно вы, не говорили о невероятной армаде бронетанковых соединений вермахта в Крыму, но это один из излюбленных мифов просоветских недоисториков. Поэтому с легкой руки я повесил его и на вас. Если вы осознаете, что хотя бы немецких танков в Крыму, было не так много, как пишут горе-генералы Батовы - то это уже путь к излечению.

А это наверное писали совковские агенты, подло прикрываясь вашим ником:

Севастополь взяли мясцом и кучей снарядов.

Надеюсь, теперь таких заявлений мы не увидим. И не надо уходить в дебри, искать отговорки про сводку потерь месяца и года. Если покопаться, вполне можно привести данные, где потери СССР превышают немецкие даже за годовой период.

К слову, вот вам еще одно опровержение про перевес немецких войск.

ОписаниеНажмите здесь!

 Таким образом, командующий 51-й армией действовал в лучших традициях кордонной стратегии ХVIII века, рассредоточив свои соединения по всей территории и не подумав концентрировать силы на наиболее вероятном направлении вражеского удара — Перекопском. Из почти 100 тыс. имевшихся у него штыков Крым со стороны материка обороняли 30 тыс., из них на Перекопе находилось 7000 человек. В голове генерала Кузнецова прочно засели опасения, что противник устроит ему новый Крит или Норвегию.

Германский генштаб для решения этой задачи выделил 11-ю армию, командование которой 17 сентября принял генерал-полковник Эрих фон Манштейн. Ему же подчинялась 3-я румынская армия генерал-полковника Думитреску. Большая часть этих сил продолжала наступление на восток в направлении Мелитополь-Ростов. На Крым был повернут лишь 54-й армейский корпус генерала Ганзена в составе 46-й и 73-й пехотных дивизий.

Примечательно, что воспоминания о битве за Крым оставили оба непосредственных ее руководителя — немецкий фельдмаршал Манштейн и советский генерал-полковник П.И. Батов. Последний буквально со второй страницы своего сочинения честит противника «крайне необъективным и нечистоплотным мемуаристом», приводящим «анекдотические сведения» вкупе с «непристойной ложью».

Затем наш полководец перечисляет все соединения 11-й германской армии — 10 дивизий, в том числе и те, которые, как например дивизия СС «Викинг», никогда в нее не входили, и сообщает, что кроме всего этого Манштейн имел 40 полков артиллерии, абсолютное превосходство в воздухе и тьму танков.

В труднейших боях германский корпус разбил советские части на Перекопе и заставил их отступить к Ишуню. Манштейн сообщает о захвате 10 тыс. пленных, 135 орудий и 112 танков. Однако победа досталась дорогой ценой, корпус Ганзена потерял убитыми и ранеными около 3 тыс. человек. Для прорыва ишуньских позиций сил уже не было.

Известие о сдаче Перкопа, по воспоминаниям всех участников событий, произвела ошеломляющее впечатление. Не удивляется только генерал Батов: ведь нашей 156-й дивизии пришлось вступить «в единоборство с врагом, имевшим тройное превосходство в живой силе и артиллерии и абсолютное — в танках и авиации» (курсив - Авт.). Вот это как раз и есть «заведомая ложь». В то время как советская сторона на третий день боев довела свои силы на перешейке до четырех дивизий, со стороны противника действовали все те же две пехотные дивизии из 54-го корпуса. Остальные соединения 11-й армии отбивали начавшееся 26 сентября советское наступление между Днепром и Азовским морем, и Манштейн не имел возможности передать Ганзену ни одного дополнительного полка. Но самый главный фокус состоит в том, что немцы при этом практически не имели авиационной поддержки и не было у них ни одного танка.

[Cкрыть]

Перевеса никогда не было и не могло быть. Была тупоголовость наших генералов, которые просрали преимущество стотысячного гарнизона полуострова, а затем замалчивали свои грехи, преувеличивая контингент Вермахта на данном участке фронта.

Изменено 06.09.2013, 13:19:07 пользователем Roger Young

[Роммель 171]

Из трех пунктов, вы прицепились только к танкам, не зная, чем покрыть тезис про потери и перевес в силе.

Пока я говорил про танки.

Может конкретно вы, не говорили о невероятной армаде бронетанковых соединений вермахта в Крыму, но это один из излюбленных мифов просоветских недоисториков. Поэтому с легкой руки я повесил его и на вас.

Объясняется он просто, в крым перебрасывали не сведённые в танковые дивизии части, в итоге командование Крымского фронта совершенно превратно оценивало их численность.

Если вы осознаете, что хотя бы немецких танков в Крыму, было не так много, как пишут горе-генералы Батовы - то это уже путь к излечению.

Вы уже осознали что танки были? Это прекрасно.

А это наверное писали совковские агенты, подло прикрываясь вашим ником:

Это писал я подло прикрываясь совковскими агентами. По вашему три атаки в лоб - не мясо? Посмотрите потери за месяц второй атаки.

Перевеса никогда не было и не могло быть. Была тупоголовость наших генералов, которые просрали преимущество стотысячного гарнизона полуострова, а затем замалчивали свои грехи, преувеличивая контингент Вермахта на данном участке фронта.

А вы про бобину.

перевес в силе.

Гарнизон Севастополя на момент главного штурма - 100 - 120 тысяч человек. Против него вдвое большая группировка которая не может пробить гарнизон уже 9 месяцев. 2 штурма закончилась неудачей. На первый штурм силы были равны 80 против 75, во втором 100 против 160. В первой цифре - обороняющие, во второй - атакующие.

до четырех дивизий, со стороны противника действовали все те же две пехотные дивизии из 54-го корпуса

Не согласен, дивизия вермахта по штату больше дивизии РККА. С началом переманентной мобилизации у РККА в дивизиях был недобор вплоть до конца войны. Сокращение дивизий Вермахта, произошло, если не ошибаюсь, в 43. Не ли цитаты с номером этих четырёх дивизий?

Затем наш полководец перечисляет все соединения 11-й германской армии — 10 дивизий

В количестве прав.

LIV-й корпус

22-я пехотная дивизия — командующий генерал Людвиг Вольф

24-я пехотная дивизия

50-я пехотная дивизия

132-я пехотная дивизия

XXX корпус — командующий генерал Ганс фон Зальмут

28-я лёгкая пехотная дивизия

72-я пехотная дивизия

170-я пехотная дивизия

Румынский горнострелковый корпус

1-я горнострелковая дивизия

4-я горнострелковая дивизия

18-я пехотная дивизия

Надеюсь, теперь таких заявлений мы не увидим. И не надо уходить в дебри, искать отговорки про сводку потерь месяца и года. Если покопаться, вполне можно привести данные, где потери СССР превышают немецкие даже за годовой период.

Внезапно, превышают. Но не на астрономические цифры в 5 или 10 раз.

что кроме всего этого Манштейн имел 40 полков артиллерии

Таки имел 670 полевых и осадных орудий. Крупнейшие сосредоточение артиллерии за всю войну .

На Крым был повернут лишь 54-й армейский корпус генерала Ганзена в составе 46-й и 73-й пехотных дивизий.

Крым со стороны материка обороняли 30 тыс

перевес в силе.

абсолютное превосходство в воздухе

А он его не имел?

Изменено 06.09.2013, 13:56:47 пользователем Роммель

[Воле Шойинка 4,433]

П.С.: Тебе не надоело ещё ерунду писать, строишь из себя умника, ради бога, только тебе Роджер Янг уже указал твое место под лавкой! Залезь туда и заглохни.

[Roger Young 7,690]

Гарнизон Севастополя на момент главного штурма - 100 - 120 тысяч человек. Против него вдвое большая группировка которая не может пробить гарнизон уже 9 месяцев. 2 штурма закончилась неудачей. На первый штурм силы были равны 80 против 75, во втором 100 против 160. В первой цифре - обороняющие, во второй - атакующие.

Вы всегда прыгаете с темы на тему или только в тех случаях, когда не знаете материала? Мы начали говорить о крымской операции в целом, так давайте говорить о крымской операции, а не переливать из пустого в порожнее и прыгать с обороны Севастополя на Перекопский перешеек. Покажите мне данные где перевес в живой силе был за немцами на момент атаки на Крым?

С началом переманентной мобилизации у РККА в дивизиях был недобор вплоть до конца войны.

Ну-ка по подробнее про недобор? Можно циферки посмотреть?

Вообще-то официальное признание недобора состоялось только 25 октября 1944 года, когда Государственный комитет обороны объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения, то есть 17 летних пацанов. Тогда призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

Призванные в возрасте 16-17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом. Как связисты, саперы, пограничники и другие военные специалисты выполняли боевые задачи, получая при этом ранения. Солдаты и офицеры этого последнего военного призыва обеспечили обороноспособность страны до 1953 года.

Так что не надо вешать лапшу на уши и утверждать про недобор. Комплектация красной Армии всю войну проходила в штатном режиме и исчерпала свои ресурсы в одно и то же время вместе с Вермахтом. Могли быть трудности в переброске подкреплений уже в момент ввода дивизий на фронт или с комплектацией дивизий сформированных в условиях окружения, но с номинальной комплектацией, уж по бойтесь бога, врать не надо. Все было в порядке.

Не согласен, дивизия вермахта по штату больше дивизии РККА.

Ну что ж вы все время, намеренно умалчиваете главные моменты, а ссылаетесь на посредственные. Скажите, на сколько немецкая дивизия превышала советскую? Может будете уверять, что в два раза? Или вам стыдно от своего замалчивания?

Мне нетрудно, я расскажу: Стрелковая дивизия РККА, штат от 05.04.41 - 14.483; Пехотная дивизия Вермахта штат 1941 г. - 16.859.

И это разве большая разница в личном составе? Может такие оперативные ресурсы могут изменить всеобщее положение дел на фронте? Уж постыдились бы ссылаться на недобор, маленький штат и прочую лабуду.

И да, специально для вас, обратите внимание на дату советского штатного режима 05.04.41 - дата штатного комплектования еще до объявления войны. А следственно вы сами можете понять, что в боевое время, штатная комплектация была повышена. Из чего следует, воевали советы в абсолютно равных кондициях с Германией. А может и превышая.

Нет ли цитаты с номером этих четырёх дивизий?

В отличии от вас, оперирую только теми данными, которые могу подтвердить.Пожалуйста

ОписаниеНажмите здесь!

 

24 сентября, подтянув всю армейскую тяжелую артиллерию и инженерные части, немцы силами 46-й и 73-й пехотных дивизий начали штурм Перекопа. Советские войска оказывали упорное сопротивление, защищая каждую траншею и опорный пункт, но 26 сентября, действуя вдоль Перекопского залива, корпус Гашена прорвался через вал и захватил Армянск. В этот же день Батов нанес контрудар силами измотанной 156-й и подошедших 172-й, 271-й стрелковых и 42-й кавалерийской дивизий. Еще трое суток длил ось единоборство, перекопские позиции четыре раза переходили из рук в руки.

[Cкрыть]

Внезапно, превышают. Но не на астрономические цифры в 5 или 10 раз.

Пруфы, пруфы и еще раз пруфы. Иначе с вами становится просто скучно. Хотя уже и так понятно, какой из вас любитель истории.

[Роммель 171]

Вы всегда прыгаете с темы на тему или только в тех случаях, когда не знаете материала? Мы начали говорить о крымской операции в целом, так давайте говорить о крымской операции, а не переливать из пустого в порожнее и прыгать с обороны Севастополя на Перекопский перешеек. Покажите мне данные где перевес в живой силе был за немцами на момент атаки на Крым?

Сударь сам себя обвиняет? Первоначальная тема - танки у Манштейна. Таки вы признали их существование что уже прогресс.

16X3 = 42( 72-я пехотная дивизия, 73-я пехотная дивизия + 46 ПД).

, 4 советских СД, от 9 до 5 тысяч составом. Возьмём по штату, 9 x 4 = 36. Однако личный состав был несколько ниже, так что перевес имел

место быть. На момент атаки на Крым у Перекопа, как вы сами писали, было 4 дивизии. Приводить всю 51 армию уже не корректно.

Ну-ка по подробнее про недобор? Можно циферки посмотреть?

Ну что ж вы все время, намеренно умалчиваете главные моменты, а ссылаетесь на посредственные. Скажите, на сколько немецкая дивизия превышала советскую? Может будете уверять, что в два раза? Или вам стыдно от своего замалчивания?

Гуглите.

Стыдно не представлять недобор в дивизиях. В вики можно после листания дивизий найти вполне красноречивые цифры.

Пруфы, пруфы и еще раз пруфы. Иначе с вами становится просто скучно. Хотя уже и так понятно, какой из вас любитель истории.

Окай, сошлитесь на документы а не Бабалова. Иначе понятно какой из вас любитель истории.

Так что не надо вешать лапшу на уши и утверждать про недобор. Комплектация красной Армии всю войну проходила в штатном режиме и исчерпала свои ресурсы в одно и то же время вместе с Вермахтом. Могли быть трудности в переброске подкреплений уже в момент ввода дивизий на фронт или с

На 25 июля 42ого 2 гвардейская дивизия имела 8 тысяч человек. 78 СД в 5 тысяч человек. Это на кануне августовского наступления на Ржев.

193 Гвардейский Полк, рядовых 1321 вместо 1748 человек летом 1943. На 9 октября в дивизии этого полка (66 Гвардейской) было 4 тысячи человек вместо 10 по штату(10, не 14)

Зы: тут было бы здорово привести недобор в дивизиях вермахта.

Изменено 06.09.2013, 14:57:52 пользователем Роммель

[Elgogd 422]

Получается на этом форуме леваки внезапно не знают, что в СССР был настоящий гений-Шапошников. Очень интересная ситуация. Мне вот интересно выслушать их мнение о лучшем генерале СССР. Уж если не называть человека, который обосновал поэтапную мобилизацию, которая проводилась начиная с 39го года, а так же-тотальную, которая была проведена с первого же дня войны, великим спасителем Совка, то я не знаю кем назвать его.

Ну хорошо, Власов был одним из тех, кто не потерял свои части в котлах, одним из генералов, воевавших под Москвой, и даже Джигуашвили ему доверял. Это ТОЛЬКО советская точка зрения. Ну дураку понятно, что его репутацию подпортили, но даже с исключительно советской точки зрения он хороший генерал. Разумеется, что создание довольно крупной РОА, при сопротивлении Германии, это так же вполне хорошее достижение.

Ну а почему я не должен позориться? Жыдомассоны стерли из истории великую попытку Советской армии спасти вонючий трупег? Нет, я не о зомби из Мавзолея, а о стране.

[Roger Young 7,690]

Короче "ясно, понятно". Всех отсылать в википедию, при этом самому ни разу не ударить палец о палец и не предоставить хоть одно внятное доказательство - это ваш фирменный стиль.

Первоначальная тема, извините, написана в заглавии - лучший генерал Второй Мировой. Мы же с вами, разбирали Крымскую операцию, как отличительную битву генерал-фельдмаршала Манштейна, а не конкретно танки, о числе которых вообще не было спора. Я утверждал, что их было 150, с моим коллегой Рыбинском, сошлись на около 60-ти (проверьте архив) Видимо у вас есть дар, при котором вы видите споры, там где их нет.

Стыдно не представлять недобор в дивизиях. В вики можно после листания дивизий найти вполне красноречивые цифры

Стыдно это когда тебе приводят реальные цифры, а ты при этом рассказываешь о пространном недоборе дивизий, которого не было в помине. Тебе это доказали в прошлом посте. Если он был, значит потрудись и докажи обратное, а не пытайся слиться с темы, благодаря упоминанию википедии. Иначе ты банальное трепло, а не оппонент. И это не оскорбление конкретно вас, а правило дебатов, с которыми вы неоднократно не справляетесь.

Приводить всю 51 армию уже не корректно.

Не корректно говорить, что численность СД СССР были 5-9 тысяч составом, когда вам только что предоставили истинные данные. Ваша личная математика в стиле 9х4 - меня не интересует. Если нет пруфа где черным по белому написано, что численность вышеназванных дивизий вместе была 36 тысяч - то вы обычный трепач

Окай, сошлитесь на документы а не Бабалова. Иначе понятно какой из вас любитель истории.

Я уже достаточно сослался на такую кучу документов, при которой вы показали только свою голую мягкую точку и полную безграмотность. Может вам тут курсовую написать, с указанием списка использованной литературы? Кроме посыла почитать википедию, от вас я ничего не услышал. Сначала сами попытайтесь на равных вести дискус, а потом указывайте другим, что делать.

На 25 июля 42ого 2 гвардейская дивизия имела 8 тысяч человек. 78 СД в 5 тысяч человек. Это на кануне августовского наступления на Ржев.

193 Гвардейский Полк, рядовых 1321 вместо 1748 человек летом 1943. На 9 октября в дивизии этого полка (66 Гвардейской) было 4 тысячи человек вместо 10 по штату(10, не 14)

Да да, можете и дальше ссылаться на единичные случаи дивизий, уже побывавших в бою и полностью игнорировать аргументы оппонента. Вам уже сказали, какова была численность во всей армии, а не отдельной военной части и кажется я говорил, что дивизии бывшие на фронте могут иметь недостаток в пополнении, а также сравнивать их с только что сформированными соединениями тыла, совершенно безграмотно, но нет. Конечно 2 гвардейская служит лучшим доказательством вашей правоты.

В общем, продолжайте в том же духе. Спорить с болванками, у которых нет содержимого в голове, дело не только неинтересное, но еще и постыдное. А поэтому откланиваюсь. Удачи надурить форумчан с более низким интеллектом, чем у вас. Мне не охота распинаться и предоставлять доказательства, которые не будут приняты во внимание, а противник будет заниматься ерундой и демагогией. Метать бисер перед свиньями, знаете, дело неблагодарное.